Мораль работы - это мораль рабов
Опубликовано пт, 20/06/2008 - 11:26 пользователем ground0
Это весьма интересное эссе о потреблении и работе было написано несколькими годами ранее, чем Кейнс (Keynes) сформулировал свою общую теорию. Если бы эти идеи Бертрана Рассела были должным образом изучены, мы, может быть, обошлись если и не без ужаса войны, то несомненно без большей части чепухи, что содержалась и содержится сегодня в рассуждениях экономистов о работе и занятости. Исправленная версия: http://lib.rus.ec/b/107763/read
|
|
Комментарии
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Отказываюсь дальше с Вами спорить ибо нефик. Вы слишком ударились в риторику.
Есть две таких крайне интересных штуки: логика и риторика.
Так вот, логика мне говорит:
Ни от одной революции народ не стал жить лучше, если принять соотношение количество трупов/улучшение жизни. Вы ставите в заслугу революции индустриализации. Я сильно сомневаюсь в том, что без революции не было бы индустриализации и подъёма страны. Вот в этом ключе я писал про революцию, а не в их количествах и странах их переживших.
Нефть у нас таки есть. И её присвоила кучка людей и обогащается. Это по логике. У Вас машина есть? Цены на бензин глаза не колят ?
У кого у нас? Вы занимаетесь голой риторикой, то есть переворачиваете всё с ног на голову. Не будет нефти - будут сплавлять другое.Свято место пусто не бывает. И вообще смысл фразы ускользает от меня. Не было бы ресурсов - не было такой страны.
Логика, а точнее жизненные случаи мне говорят что бывало и похлеще приведённого примера про невесту. Прокатывало, гуляют ублюдки на свободе. Даже бизнесменами стали. А всего то сунуть судье-ментам.
Судя по Вашему командирскому тону и с той лёгкостью, с которой Вы восхваляете революции, кровь наверное видели только в хфильме про рембу? Моё, как Вы говорите "нытьё" основано на том, что насмотрелся я того, что Вам ни в коем случае не желаю, кровожадный Вы наш.
Вы поймите, я против государства в нынешнем виде. И протестую путём неоплаты налогов, потому что своими глазами вижу, что это всё разворовывается. Я лучше налоги заплачу своим ближним и по улице свет сделаю за свои деньги. Потому что пришли из мэрии и сказали что теперь каждый должен фонари покупать/ремонтировать сами. И подключили их к счётчикам людей. Вот такой бля высер власти(ничего что я матом?). А богатых людей у нас по улице мало, пенсионеров много. Кстати рад за Вас, что у Вас там защищают честных депутатов. Видать оные ещё не перевелись.
Цензором заделались? Регулируем что другим писать? Куда Вам пройти, озвучить?
Те кто топтал, из старых, не доберутся. У нас полное взаимопонимание. Бакланов не беру вообще в расчёт.
От неуплаты мной налога власть умрёт? Однако я монстр :)
За всё что Вы перечислили я плачу. И этого достаточно.
Обмен мнениями прекращаю. Хватит html пачкать:)
Что вообще доказываем то друг другу?
Re: Мораль работы - это мораль рабов
1. Вопрос об изменении к лучшему после революции.
Логика любит математику. Поэтому бездоказательное :
мну может игнорировать. Стал. Не всегда, но в 95% - стал. Особенно если иностранное влияние получило по рукам.
Также, я НИКОГДА не говорил, что индустриализация без революции невозможна. Индустриализация была одной из плюшек нашей революции. Во Франции плюшкой была победа буржуазии и разгон аристократов. В Англии - появление конституции. Реставрация Мейдзи - индустриализация и централизация государства. И т.д. БЕЗ революции, и, соответственно, кучи трупов, все продолжалось бы по накатаной колее. К намного большему кол-ву трупов.
+Вы всерьез предполагаете, что если бы всех эсеров/кадетов/меньшевиков/анархистов/черносотенцев/большевиков убрали бы и избежали революции, то Российская Империя бы осилила индустриализацию? Первый спутник, и первый космонавт тоже были бы нашими? Да нас бы разорвали бы еще во Второй Мировой. И не только немцы. Нас бы еще с Халхин-Гола погнали бы, или вы про Порт-Артур еше перед Первой Мировой забыли? Самодежавие показало себя во всей красе. К 1943 году Российской Империи просто не существовало бы.
2. Права рядовых людей в принципе. Как я уже сказал - единичные случаи, а не узаконеные обычаи. Вы меня усиленно стараетесь не понимать. Может еще и правила дорожного движения отменить, если пешеходов все равно сбивают?
3."Плохая" власть. Гы. Такое впечатление, что вышеупомянутый "честный политик" по определению честен. Я его привел в пример НЕ как "доброго барина", а как доказательство возможности влияния народа на власть. Причем без гранатометов и прочих столь страшных для обывателя вещей.
4. Закон и порядок. Ничего по теме не вижу... Ни согласия, ни несогласия... Разве что что-то насчет "командирского тона". >_< Давайте не будем меряться членами? Пользуясь анонимностью слишком легко рассказывать про свои героические качества.
5. И опять жидкое золото (ресурсы). Насчет ресурсов я продолжу в другом месте. Смотрите посты в конце блога.
7. Анархизм. Вообще-то я не говорил, что от неуплаты налогов лично вами государство откинет копыта. Однако, от НЕВНИМАНИЯ со стороны граждан оно вполне может рухнуть. И тогда никакая крепость вас не спасет от всех уже перечисленых вещей, даже если вы являетесь боевым роботом из будущего.
О чем мы вообще спорим? Моя точка зрения - надо принимать участие в управлении государством, иначе будут проблемы с комфортом. Ваша точка зрения - управлять нехорошо или вообще невозможно, а если я забьюсь в угол с большим пулеметом, то меня никто не тронет.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Языком молоть - не мешки ворочить :P
Я же сказал, что мне Ваши выкладки до фени. Я считаю по другому.
Письками Вы тут меряетесь, а не я. Можете повесить себе на грудь большую медаль - я победил :)
Не ред-фокс, а ред медведь
Смысл так давить на оппонента? Зачастую забывая о собственной позиции. Вам креатив на негативе прёт? Нашли бы точки соприкосновения, похвалили друг друга. =)
Re: Не ред-фокс, а ред медведь
Ну может и перегнул палку. каюсь. просто не люблю когда так запросто оправдывают необходимостью
десятки тонн трупов(у них кто бы поинтересовался, хотели они сгореть в горниле революций?) и оправдывают преступления правительства тем, что, мол народ в глухой несознанке и не активен.
Народ просто видит что "голосуй, не голосуй, все равно получишь х@! :)"
Re: Не ред-фокс, а ред медведь
Да не, вы нормально вели дискуссию, от души. А тот ред-волк потоптаться вышел. Добро бы взгляды сильно отличались, так нет...
Re: Не ред-фокс, а ред медведь - Ай-ай кэп!
Рррры!
>_<
Взгляды может и одинаковые, но выводы разные. Мой оппонент почему-то считает что государство должно заботится о народе, а народ должен расслабиться и получать удовольствие. В итоге - подобные ему вредят больше самого коррумпированого политика. Имхо конечно.
А так - да. Потоптаться вышел. ^_^
Время+настроение+тема благодатная.
+ 2 z_host :
Не десятки тонн, а скорее сотни или тысячи тонн трупов. 10.000 трупов * 70кг/1000=700 тонн трупов
И не оправдываю необходимостью. Просто поясняю, что все эти трупы не пропали зря, как нам усиленно вдалбливают де..мократы. Меня раздражает, когда мне с умным видом говорят, что "люди ничего не решают". "В лучшем случае - глупо дохнут."
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Кризисы нередко полезны. Если до смерти не убивают. Этакое самообновление, самоочищение.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
То что не убивает нас, то делает сильнее. ^_^
Re: Мораль работы - это мораль рабов
1. Нет обязанностей, нет прав.
2. Не работающий не ест. (Исключение физические причины.)
3. Гедонизм за свой счет.
2005 г., Нью-Орлеан наглядно показал моральный крах и физическую гибель бездельников. Ни хрена не могут.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
1. Права получаются силой.
2. Ест тот, кто может защитить свою еду.
3. Гедонизм возможен только за чужой счет.
7 000 лет задокументированой истории человечества показали крах и физическую гибель всех игнорирующих эти принципы.
П.с. как мну раздражают все эти "умные люди" говорящие "правильные вещи".
Re: Мораль работы - это мораль рабов
+10
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Поздравляю, вы готовый член криминального сообщества (банды, шайки и т.п.) Цивилизации игнорировавшие принципы высказанные мной погибли. Римская империя например. О чем кстати 7000 лет писменной истории и говорят.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Если предположить, что шайка/банда/синдикат/... являются государством (пусть и не признаным), то вы только что назвали меня человеком государственного ума. ^_^ Особенно любопытно это звучит на фоне нынешних чиновников >_<
+ Вообще-то Рим окончательно пал из-за того забыл "права получаются силой". Решил деньгами откупаться от варваров. Из-за чего сам не смог себя защитить. Вот и получил.
Другие принципы аналогичны. Кто лучше всех ел? Крестьяне наверно?
"Если у крестьян нет хлеба, пусть едят пирожные!" (с) Мария-Антуанетта
Вы путаете принципы реальной жизни, и принципы желаемой жизни. Стремиться нужно к желаемым. Т.е. насаждать их. Но выходить приходится из реальных принципов. Иначе, как показали революции многих веков, все дело превращается в мясорубку.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Донар поздравляю, вы классический "трудяга". Вы будете всю свою жизнь пахать на дядю, ваши дети будут пахать на дядю и ваши внуки будут пахать на дядю. А дядя будет сидеть и плевать в потолок.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
дядя плююёт ф паталок и йиду сваю ни защещаед. вопрос а кто защещает еду дяди ? телохранители? а что им мешает кокнуть дядю (римцкая емперия) и хавать самим - уж они то умеют защетидь иду.
Про 7000 лет да ещё и документированной - я в ахуе!!!.
Почитайте Никитина "какой сейчас век". поймёте что сейчас всего-то 1075 от р.Х. а документированной истории у нас всего 1000 лет.
всё остальное подделки или некорректная датировка.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
псевдогуманоиды и квазисапиенсы ))))))))
Re: Мораль работы - это мораль рабов
^_^
Да. Именно они.
Кстати, хорошо, что напомнили - надо бы еще авторов добавить.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Меня такие вещи забавляли ещё в детстве. И наряду с официально написанным на стенах лозунгом "кто не работает тот не ест" я ещё слышал от друзей родителей поговорку "Кто не рабоотает, тот ест того кто работает", а из динамика слышал и такое:
"Сосед кричал, что он народ,
Что основной закон блюдёт
Что кто не ест тот и не пьёт
И выпил кстати"
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Вообще-то рантье благополучно существуют как минимум несколько веков, и ничего, не вымирают. Или получение процентов с капитала тоже считается работой?
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Не знаю как тут любители работать по 9.5 часов - и какая цель у них?
всю жизнь так работать? и какой смысл?
А я бы не отказался работать на дядю только 4 часа, собственнно
почему и хочу перейти на фриланс.
А остальное время тратить на себя и свою семью.
По 9 часов пусть работают те мазохисты, кому это нравится.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Аффтар статьи прав на все 100%. Действительно нет необходимости работать по 8х5. за глаза хватит 4х5. Мы действительно перерабатываем. И нас дествительно заставляют работать чтобы мы не успевали задуматься. Кстати откройте секрет как работать на двух работах? считаем : для поддержания нормальной трудоспособности надо 8 часов сна в день+ завтрак-обед-ужин которые надо готовить (в сумме) 1:40 часа+ поход в магазин за продуктами и всякой хренью 1 час+всякая домашняя суета 1 час + дорога до работы и обратно 3 часа + работа 9 часов(включая обед на работе). итого 23 часа 40 минут. Получаем у вас в рабочий день 20 минут вашего свободного времени для личностного роста ,общения с ребёнком и т.д. Нам по любому не хватает 2 часа свободного времени. Кстати есть факт после 6 часов работы человек начинает совершать ошибки. другими словами 2 часа в день он косяпорит. а на следующий день эти 2 часа исправляет косяки. Итого эффективной работы - 4 часа. Тот факт, что нам плятят "чтобы ноги таскали" это политика государства. сидя на всех ресурсах которые есть в стране мы можем ващще не работать. так вся эта хрень с ценами(практически равным мировым) и низкими зп - исскусственная. Цель бедными управлять легче чем богатыми, что нужно богатому сразу не скажешь, а бедному - еды.
В нашей богатой России ещё и немало прикладывается усилий чтобы создать условия мол якобы мы бедные и причём на это тратится колоссальные средства. Ну скажите ну зачем ещё весь стабфонд выносить из страны?
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Кхм.
Тем кто все еще в танке : это предложение о 4 часах было сделано больше 75 лет назад. На данный момент БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ можно уменьшить кол-во рабочего времени до 1,5 часов в день. 5 дней в неделю. Это максимум.
Те, кто хоть немного знакомы с нынешеней техникой и требуемой работой почти наверняка меня поддержат. Конечно, остается вопрос самой автоматизации (время/деньги/ресурсы) и кучи всяких мелочей, типа написания соответствующих программ и изменения соц. устройства (работодатели резко восхотят выгнать 80% работников) и бюрократии. Однако, все это практически осуществимо. Достаточно перекинуть 20% рабочих мощностей на автоматизацию/оптимизацию труда, и мы получим результат через 5 лет максимум. Разговор идет конечно не о об одном селе/микрорайоне. Минимум 30/40 млн. человек требуются. Спектр работ слишком разнообразен.
Нефть и прочие ресурсы в расчет рабочего времени не принимаются. Жить на продаже сырья - аморально. И в перспективе - фатально.
+ стабфонда не существует. Забудьте. Если я не ошибаюсь, его хранят в Штатах. Т.е. если Россия поведет себя нехорошо (недемократически), его просто заберут себе. В рамках борьбы за демократию. А пока на нем (стабфонде) американерам деньги можно зарабатывать. Например давая стабфондовские деньги в долг. Той же самой России. Может кто-то сомневается, что Штаты оккупировали СССР?
Вывод : ну какой тут может быть вывод? Организовать кружок юных революционеров-технократов? И кто в него пойдет? Разве только те, кто будут уверены, что после революции получат себе плюшки. Т.е. наемники. Из-за чего высокоморальные существа их потом осудят. Поубивали кучу народа, чтобы самим жить лучше? Бандиты-с =(
П.с. пойду пить чай. У мну депрессия.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Вот за что я ненавижу советскую школу, так это за то, что она ничему не учила. Все вышли безграмотными - исторически, экономически, политически. Что данная ветка явно и показывает.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Если человек не хочет научиться - медицина (даже советская) бессильна.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
ниасилил, многа букаф
Re: Мораль работы - это мораль рабов
во-во ! именно "изменения соц. устройства ". надо чтобы все, кто щас работает, за теже деньги при тех же ценах работали 1.5 часа. а не так - 16 челов выгнать а один пусь 8 часов опять пашет.
Ибо без "изменения соц. устройства " реально "(работодатели резко восхотят выгнать 80% работников)".
"Жить на продаже сырья - аморально." - с чего бы? аморально не платить нам расиским гражданам за проданное сырьё.
Аморальность сырьевой политики
Насчет сырья - похоже меня усиленно стараются не понимать.
Поэтому :
1. Я не говорю, что сырье надо кому-то отдавать просто так.
2. Я не говорю, что сырьем вообще не надо пользоваться.
3. Если мы продолжаем держать курс строго на капитализм Дикого Запада (приватизация всего), то с легальной точки зрения "расиские граждане" к сырью никакого отношения не имеют, и иметь не могут.
И давайте начнем с этих вопросов :
А если бы у вас (РФ) НЕ БЫЛО бы никаких ресурсов, это служило бы оправданием бедности? Вы всерьез уверены, что проблема в распределении денег от продажи ресурсов?
А не кажется ли вам, что было бы ВЫГОДНЕЕ продавать уже переработаное сырье, в виде конечного товара? Вы точно уверены, что нам выгодно продавать ресурсы именно в таких количествах и по таким ценам?
А не обделяете ли вы своих детей/внуков подобным экспортом ресурса? Слабо запрететить экспорт нефти/газа? Пусть Европа с США и Японией грызуться за арабскую нефть, а мы спокойно подождем. И лет через 10-20, когда нефть будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорогой начнем потихоньку продавать.
П.с. я действительно уверен, что страна, которая считает, что ее богатство и будущее заключено в ресурсах - аморальна, глупа и обречена на крах.
Re: Аморальность сырьевой политики
А вот тут отвечу, потому что "ну какой же Вы тупой"(С)ИСиСлП
Я оправдываю бедность только тем, что ресурсы уходят налево? Нет. Остальное ниже.
И не занимайтесь еслибыдакабизмом. Есть ли ресурсы, нет их - в бедности народа всегда виновато государство.
И оставьте Вы это глупое - народ должен участвовать в жизни государства. Что в СССР, что после 20 лет народ старательно рубил воздух и участвовал в выборах - итог один. Государству похуй на эту молотилку. Как получало все пряники так и получает. Иногда бросая народу кость. Вот и народ начинает постепенно забивать на государство и строить молча своё маленькое майами. Вы считаете что государство дало народу много. Я этого много не вижу в упор. И развалится ещё раз, плакать не стану.
А что, кто то вкладывает деньги от продажи ресурсов в развитие перерабатывающей промышленности?
Нет, просто пиздят и деньги себе кладут.
Америка спокойно так делает и ржёт над остальными, посылая войска куда угодно и как угодно.
Вы серьёзно считаете, что выйди народ на площадь, даже во всех городах и сотнями тысяч он остановит экспорт сырья?
Вот всегда меня удивляло в людях, подобных Вам : оперируете тут массами, революциями, регулируете
внешнюю и внутреннюю политику, зовёте всех к активной политической жизни, а как указал на прямой пример
мудизма мэрии и как его решаю без государства - так сразу "это единичный случай".
Ну вот что, Вас прямо назвать пизд**лом? Может тогда успокоетесь?
Вы меня уже на оскорбления свели своим медным лбом:)
В общем как выше написал, загребло Ваше словоблудие, политкорректный Вы наш.
Re: Аморальность сырьевой политики
а. Перешли на личности. Ну-ну.
Кхм. Говорят интеллигент назовет кошку кошкой, даже если о нее споткнется. Намек ясен?
Вас я нигде не просил усиленно мне отвечать. Это - мой ответ не вам, а Котосеку. О сырьевай политике.
Это вообще перл. Вам сколько лет? 16 уже прошло?
Вы совсем как Людовик ?14-й : Государство это я!
Вынужден вас разочаровать. Правительство - это не государство. Это все люди. Даже зеки в камерах. Даже нелегальные иммигранты. Даже военнопленные и иностранные туристы.
Народ за .. (нет еще не 20, мож 15?) лет сидел и молчал в тряпочку. Вы где-нибудь видели как толпа линчевала олигарха/банкира/авторитета и т.д.? Не помню такого. Мож вооруженное восстание было, захват города, объявление о революции против РФ? Тоже йок. Ах да, были демонстрации. И даже такие, на которые правительство не дало согласия - ужас как нелегально! И как только решились! Смельчаки... Лучше всего характеризует все эти потуги - демонстрация ультра-левых(правых?) радикалов. Милиция отловила до начала демонстрации десяток участников, вся демонстрация через мобилки об этом узнала, и спокойно пошла себе митинговать. Вы всерьез считаете, что ко мнению такого народа кто-то должен прислушиваться?
Млин. Народ МОГ участвовать в выборах хоть каждый месяц - но он что-нибудь делал, чтобы его выбор серьезно восприняли? Нет. Ну вот и не нойте, что его игнорируют.
-__-
Во-первых это СССР развалился, а не государство. Республики остались на месте. Даже руководители сильно не изменились. Съездите в Аргентину. Там облегченный вариант "без государства". То есть не будут грабить каждые 4 метра, как в какой-нибудь африканской Эритрее. В 90-х мы еще легко отделались.
Во-вторых, и это меня в риторике в обвиняют? Ну и где это я говорю "государство дало"? Если вы про конкретное гос-во, так и называйте это государство прямо. Если разговор об абстрактном - тогда да. Только не дало, а дает. И краткий список того, что будет (криминал отсуствует) - я вам предоставил.
-__-
Я спрашивал вас как сейчас обстоит дело? Мне это и так известно. Я спросил - как выгоднее для государства. Для того чтобы обосновать аморальность сырьевой политики. Если вы сами из вопроса не догадаетесь о моей мысли.
Ну? Учиться у других русским низя? Если Штаты могут. И если это выгодно. То что с нами? Мож пора лапками поработать?
Да. Я так считаю.
Для захвата власти в городе-миллионнике потребуется :
400 дисциплинированых "дуболомов"
200-300 техников-специалистов
10 толковых офицеров
1 год подготовки.
Никаких денежных вливаний не требуется, если вышеупомянутые люди готовы работать на энтузиазме как минимум месяц-другой. Никакой поддержки населения - тоже не требуется.
Все. Один год, меньше тысячи человек и никаких денег. И это я еще перестраховываюсь. Конечно, надо бы еще не забывать про остальную часть страны, но если взять 1 мелкую страну (любая из Прибалтийских республик) - то этого хватит на всю страну.
Поэтому - ДА, если сотни тысяч по всей РФ выйдут на улицы - даже 100к (1% Москвы) по всей стране выйдет - этого хватит, как минимум, на резкую смену курса правительства. Но для все коррупции этого не хватит. Потребуется еще и централизованное управление этой сотней тысяч.
? Единичный случай - это про похищения невест.
Не передергивайте.
Также, я НЕ призывал вас на баррикады. Я просто попросил вас не ныть. Государство не может быть плохим или хорошим. До тех пор пока нам всем не вшили микрочипы - государство делаем мы. И если все действительно так прогнило, как вы мне говорите - то всегда в запасе есть революция.
Для справки - учитесь у профессионалов. Сменить правительство/строй в стране можно и без тонн трупов. И даже без выстрелов.
Re: Аморальность сырьевой политики
Я не буду ни цитировать, ни разбивать на пункты. Сами раберетесь где что.
Знаете, сначала я было пожалел что применил к Вам великий и могучий. Теперь не жалею.
Вы действительно пиздобол-любитель. Опять зовёте народ боротся за несуществующее светлое будущее.
Сказать чем закончится Ваш призыв по сценарию захвата миллионного города?
Во первых бОльшая часть дуболомов, техников-специалистов и офицеров просто пошлёт Вас накуй,
им работать надо и семьи кормить. Допустим, что лично Вы обладаете мощной харизмой и за Вами пошли
миллионы. Кончится это тем, что вас всех подомнут под понятие терроризм и уничтожат. Допустим другое развитие
сценария - у Вас все больше сторонников и Вы всколыхнули всю страну.
Результат: залитая кровью страна, полностью разграбленная (или Вы всерьёз думаете что в Ващих рядах будут
идеалисты-строители светлого будущего? Максимум 0.01% - Вы и 2% из 100% приближенных к телы вождя).
Допустим Вы победили (кстати не факт что в период войны хз за что Америка Вам не поможет....вводом войск)
Ну что, победитель, опять соловки для буржуев, беломорканал для недовольных и опять народ до грыжи, но
"нашим детям будет легче и коммунизм не за горами". И опять
Вас трудно понять, то Вы сетуете что не пошли, не вздёрнули, то "ни в коем случае не призываю".
Уж определитесь в конце концов.
Это всё, про Ваши призываю-не призываю, чтож не повесили и прочие кровожадные штучки.
Примеры? Афганистан? Банановые республики? Или вы верхом профессионализма называете фарс в Грузии и Украине?
Бредите?
Насчёт бедности - а кто виноват? народ? народ как раз таки работает:) Хочется поинтересоватся Вашим возрастом.
Государством в данном случае я называю правительство. Я то де факто в стране не живу.
Я ответил - ему выгоднее нагло воровать. Чего Вы от меня ещё ждёте. Откровения от.?
А ещё ему выгодно придумать стабфонд куда всё это вкладывать и подвести под это
туеву хучу выводов аналитиков,ученых и прочих кто согласился что трогать его низзя.
Насчёт невест. Хорошо, пусть будет невеста(ёпт, мы ея уже занасиловали одними упоминаниями, горемычную)
Я знаю решение проблемы с невестой, даже при наших продажных судьях и кривых законах, которые позволяют, я всё таки уверен на все 100, манагеру умыкнуть и изнасиловать. Решение без всяких судов и адвокатов.
Оочень действенное и навечно(хех) излечивающее этого манагера от таких действий. Вот Вы уповаете на закон, он мол может покарать(но уже свершившееся). А я своим дедовсим методом ещё до совершения, при попытке, надолго или навечно отобью охоту даже думать о таком. Метод не озвучу, негоже тут писать такое. Могу в личку, если кто интересуется.
И ни менты, ни психиатр с заключением не спасут.
Так что не ною я, я просто смотрю трезво,что сделать ничего нельзя и поэтому забил на государство.
За поставленные услуги я плачу. За не поставленные или недопоставленные - нет.
Поэтому и неплачу налоги. Мне конституцию недопоставили. Вот если все в стране будут считать так, то только
тогда правительство задумается. А не от криков на "надо что то делать". Вы бы хоть конструктивно предложили что делать. А то одни общие фразы "пора лапками", "надо сознательней" и проч.,проч.
Поэтому моё мнение о Вас смотрите "у первых строках письма". Уже неинтересно с Вами, такое ощущение что
читаю выдержки из н-надцатого томика трудов Ленина.
Re: Аморальность сырьевой политики
Как меня задолбали эти все борцы за права ... (авторов/негров/геев/народа/...)
Я никого (?еще?) не звал никуда. Если после прочтения возможных сценариев у вас кружится голова от ужОса - я не при чем. Ок?
В данный момент меня устраивает окружающая цивилизация. Ну в целом. А если она поведет себя некорректно, то получит все себе причитающееся. И полумеры типа "добрых братков" мне кажуться вредными.
Ну не верхом. Но хорошим результатом. Заказчика нельзя упрекнуть во вмешательство во внутренние дела. И результат достигнут.
А может вы всерьез полагаете, что народу кто-то что-то дал бы нахаляву, и цели всех этих заморских апельсинов были благородные? Нифига. Народу дали водку и лидера. Народ не напрягался изучением всех предвыборных обещаний, и не контролировал их исполнение. Получил именно то чего заслуживал своей безграмотностью. А тот кто все это затеял получил то что хотел.
О_О
Я "уповаю" на обычаи. И на все эти "незадокументированые возможности" нынешнего общества, которые мне так гордо сейчас преподносят.
+ я уже упоминал - все эти братки - тоже государство. Если вы сменили "подданство" то имейте совесть называть государством и мафию. А не одну горемычную РФ. Ведь именно в ней, вы, судя по всему, обитаете.
Хосспади. Да где ж это ваше государство?
Матом гоже? А обсуждать переворот в стране? Не стесняйтесь ^_^ Тут все свои. Модераторов нет. Эквадор и все такое. Если так стремно - пишите мне. Опубликую сам.
А то мне как-то кажется, что мы обитаем в разных реальностях.
За Конституцию - предоплата. Пот, кровь и мозги.
+ Ленин, кстати, революцию таки произвел. Ну может и не один ^_^ но все-таки. Так что имейте уважение к заслуженому специалисту >_<
Относительно светлого будущего - народ имеет именно то правительство, которого заслуживает (не помню кто). До тех пор пока все будут усиленно считать, что они сами по себе, а государство их не колышет - их будут аккуратно ставить на четвереньки, смазывать попку вазелином и иметь в свое удовольствие. Может меня заносит?
Со времен СССР у каждого присутствующего сперли не один миллион зеленых баксов(евро). Конечно сперли в виде нефти/угля/газа/железа/патентов на изобретения/заводов/оружия и прочих _настоящих_ ценностей. А не в виде зеленых хрустящих пачечек нарезаной бумаги.
Это грустная истина. Единственный способ - это наконец начать думать и нести ответственность. Но поскольку этим готово заниматься совсем не большинство, то и результаты соответствующие.
Re: Аморальность сырьевой политики
А давайте держать курс на Дикий ближний восток . Арабские Эмираты: при рождении ребенка ему на счёт кладут 70000$, потому что это его нефть выкачали и продали. К совершеннолетию это бабло в банке вырастает очень хорошо. и он вступает в жизнь не голодранцем а как минимум обеспеченным всем необходимым. Хочешь учится в гарвардах да пожалуста- бабло ведь есть. Это с какого бы хрена мы не имеем право на сырьё. Сырьё -лес рыба металл нефть алмазеки -считаются национальной собственностью. Когда у власти был Ельцин мы получали эту компенсацию косвенно ввиде цены на доллар по 6 рублей(хотя реальная его цена была 10 рублей как и сейчас)
Кажется . именно так и есть. живой пример: кедрач из приморья продается за рубли на кубометр. а из китая везут обструганную досочку по 100 баксов за 1 досочку.
Наше правительство душит производство. Иначе мы станем богатыми(что нужно бедному-хлеба а что нужн богатому сразу не скажешь) и свободными(рабами управлять легче). Иначе нам не надо будет работать более 4 часов и у нас всё будет и нам за это ничего плохого не сделают. Но как тогда управлять нами в правительстве не знают. вот и ссут.
крах заключается в несостоятельности правительства. а всё остальное реально богатство.
Всё таки по теме статьи: человек имея свободу сможет раскрыться. и он не нуждается в таком упарвлении как думает наше правительство. А то такое впечатление складывается ,что человек это скотина несознательная и его постоянно надо пинать в нужную "не-пойми-кому" сторону. Согласен с аффтаром статьи(Бертраном Расселом) что будучи свободным человек сам найдет себе применение и возможно эт будет не повар столяр и плотник а что-то такое чего ещё раньше небыло. и правительство может расслабиться т.к. им ненадо будет контролировать людей. Люди в этом не нуждаются.
Re: Аморальность сырьевой политики
В общих чертах, может, и правильные мысли, но надо учитывать
а) себестоимость добычи нефти в Эмиратах несоизмеримо ниже, да и населения намного меньше
б) торговля нефтью и газом вообще смертельна для будущей России, поскольку запасы ограничиваются десятками лет, а чем потом сами будем зимой топить? У арабов ведь тепло круглый год
в) При курсе доллара в 6 рублей почти вся нынешняя российская продукция станет неконкурентоспособной. А где работать будем? Нефтянке и лесной промышленности требуется максимум 15 млн. человек, это еще в 80-х на Западе просчитали. Остальные вроде лишние
Re: Аморальность сырьевой политики
Ну во-первых там тоже есть некоторая проблема : как только нефть кончится все эти Эмираты можно будет сливать в трубу. Пусть даже это дело не близкого будущего (5-10 лет), но гробница для нефтяных шейхов весьма явная получается.
Во-вторых - разница между Эмиратами и Россией. Они - дохлая сущность в политике. Мы - нет. У нас не только больше людей и больше оружия (даже ЯО, хотя уже упоминать стыдно), но и загребущие соседи. Вам намекнуть что все Сахалинские острова по самую Чукотку очень хотят отхватить самураи? А про перенаселенную Поднебесную, которой кажется, что реставрированая Великая стена будет очень симпатично смотреться на Уральских горах? Про мегакорпорации спонсирующие США (страна с самым большим и постоянно увеличивающимся военным бюджетом), которые все до одной спят и видят правильный экспорт ресурсов на пост-советском пространстве, мне тоже напомнить? Безобидный ислам вообще почти ничего не хочет. Официально и очень даже громогласно. Ну и для комплекта есть кучка спесивых республик с девизом "Запад нам поможет". Которые явно лелеют Наполеновские планы, как Польша перед Второй Мировой (сначала разобьем Германию, потом вломим соседу с востока).
А поскольку сырьевая политика предполагает специализацию - мы продаем сырье, а покупаем конечный товар, то как страна мы неизбежно зависим от кого-то. Что в перспективе превращается в бешеную уязвимость. Если война начнется - даже не с нами, а вообще - то торговля первой получит свое. И кое-кто останется без всего импорта. Т.е. чем больше у нас людей в сырьевой промышленности, тем меньше их в остальных.
Во-третьих, в любой войне первым делом все стараются закрепить за собой стратегические ресурсы. Нефть, сталь, уголь, алюминий, уран.... В общем страна наша достаточно обильна, чтобы Китай, решив вынести Индию, сделал крюк через Россию. Это конечно теория, но вспомните Вторую Мировую - какие сырьевые страны избегли повышенного интереса со стороны активно воюющих? Так что уменьшение кол-ва нефтяных вышек и шахт вполне может спасти чьи-то шкурки от радиоактивного загара. Ну или отравления свинцом.
Однако, кроме явных налетов авиации и танков на улицах, остается вопрос о незаметном влиянии. Т.е. переориентации всего этого стратегически важного потока в нужное кому-то русло более тихими методами. И вот вам увеличение кол-ва взяток от корпораций/государств. И вот вам повышеный интерес спецслужб.
В-четвертых, народу у нас побольше чем надо для всех этих добыч. Даже если не реагировать на жуткие сказки о принудительном отстреле лишних после 3МВ, то люди все равно не могут нормально устроится в сырьевой экономике. То есть им выгоднее свалить куда-то еще. И там зашибать свои $$$. Использование аутсорсинга - единственный известный мне способ продолжать существовать в своей стране для работника, но пользоваться преимуществами производственной экономики.
Конечно, на фоне темы блога это звучит странно, но все-таки нет вменяемой соц. системы которая бы поощеряла не-работу. И даже если ее представить, то при "кибернетизации" производтва, у нас все равно слишком много людей. Увеличивать процент нерабочего времени по сравнению с остальными странами - это элементраная леность. Значит надо бы заниматься чем-то еще. Но у нас - сырьевая экономика. А значит - менее выгодная для производства.
Мм.. если это так, то предполагается что каждый рубль являлся некой акцией. И тогда основную прибыль захапывали те у кого этих рублей больше (потенциальная) и те кто их обналичивали в доллары (торговцы). Рядовые люди получали лишь незначительную прибыль в качестве скидки на импорт. Да и то...
+ разве не 1 к 20 обмен?
Центробанк говорит - 23.4573 (28 июня)
ВотЪ. О чем и речь.
*мучает ностальгия* - где б мне ту сибирскую стерлядь здесь найти... Ее ж экспортируют куда-то. А нет нигде.
Также, если использовать умные термины - то сырьевая экономика неликвидна. (Liquid - жидкий). Ее нельзя переориентировать на что-то еще, как производственную экономику : производить не танки, а кастрюли. Я конечно утрирую, но общее направление, надеюсь, понятно.
Также, мы обязаны продавать товары многоцелевого использования. Т.е. если кастрлю трудно превратить в оружие, то сталь легко плавится во что угодно. Фактически мы вынуждены потенциально вооружать своего противника. Причем максимально удобным для него способом.
Вообще-то это не наше правительство душит наше производство. Обратите внимание на периоды 16-18 века. Колониальная политика Португалии, Голландии и Англии. Каждая отдельная колония должна специализироваться на каком-то одном виде продукта. В остальных - зависеть от остальных колоний. Так усиливается зависимость от торговцев, которые доставляют все недоствающее. Чем выше специализация, тем больше зависимость. Чем больше зависимость, тем больше прибыли могут содрать торговцы. Чем больше прибыли сдирают торговцы - тем меньше получает колония за свой специализированый продукт.
Из чего вырисовывается потрясающая картина : специализация сначала повышает прибыль (производим самое выгодное), а потом посылает всю экономику в жопу. Ибо цены на импорт взлетают до небес, а альтернативы нет. Так же и в России. Сырьевая политика сначала даст денег, а потом превратится в кандалы.
Т.е. текущая ситуация намного более выгодна как раз не нашему правительству, а производителям товаров, которыми мы пользуемся, и покупателям наших ресурсов.
Поэтому аморальность сырьевой политики заключается в :
1. Временности (исчерпание ресурсов)
2. Ненадежности (зависимость от общемировой ситуации)
3. Незанятость людей (негде приложить излишек труда/мозгов)
4. Отсутсвии гибкости (невозможность переориентации экономики)
5. Повышение привлекательности для внешней агрессии, явной или нет.
Все предпосылки для краха. Хрупкость и неустойчивость позиции органично дополняется невозможностью ее сменить и привлекательностью для того самого толчка.
Не согласен. Единственное богатство государства - люди. Возьмите Германию 1920-1940. Одно несостоятельное правительство следует за другим. Сырьевые богатства (Эльзас и Лотарингия) утеряны со всей определенностью. Потом приходит художник-недоучка и говорит - а давайте-ка покажем всем этим лягушатникам какие мы крутые. Реванишизм. И вот вам куча нововведений и прочих плюшек. Вот вам новая тактика боевых действий, когда меньшими силами бьют большие, причем с минимальными потерями. Правительство все еще невменяемое и крах неизбежен, но богатство уже ничего не решает. Это богатая и мудрая Англия спиливает металлические заборы и выдирает тяжелые замки, только бы хватило на еще один эсминец.
Или вот вам русско-японская 1904 года. Богатая Россия бездарно теряет эскадру и Порт-Артур полудохлой и бедной Японии. Командир российской эскадры тупо давит силой, и надеется на богатства своей страны. А припертый к стенке японец - полвека еще не прошло, как средневековье кончилось! - изобретает новую тактику. Чем и громит противника. Порт-Артур же нагло, у всех на глазах сдается противнику явным предателем. И никто ничего с ним не делает. Вам привести пример, когда в подобных ситуациях с подобными личностями происходили неизбежно фатальные несчастные случаи?
И где тут роль играло богатство? Богатства (настоящие, стратегические) выходят на передний план, только если государства (общая стратегия) и люди (индивидуально) не смогли победить. То есть если война переходит в затяжную изматывающую стадию. Которая эквивалентна проигрышу для обоих сторон.
Не складывается - а складывают. Создают. ^_^
А вот правительство как раз очень даже нуждается =))))
П.с. аморальность может и не самое удачное слово, но в данной ситуации оно описывает то что мне не нравится наилучшим образом. Леность самим перерабатывать свое сырье. Жадность к кратковременным прибылям. Предательство собственного будущего. Превращение своей страны в проститутку, которой любой может попользоваться за деньги.
Если удастся - подыщите более приемлимое слово.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
а что у нас это не так?
Посмотрите на наших меров и губеров и прочую пидросовскую шваль.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Спасибо ground0 за замечательную провокацию.
Прочитал текст до середины, гордясь автором либрусека.
Увы таких еще не появилось, но то что провокация удалась говорит об актуальности написанного.
Хорошо бы выложить в либрусеке исправленный текст перевода, присовокупив, возможно, выжимки из последующей дискуссии, весьма небезынтересной.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Вставлю 5 коп http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2604&ct=articles
В УЖЕ НАКОПЛЕННЫХ Состояниях на каждого из нас приходится 6 с хвостиком тонн баксов . Так что либо катастрофически перерабатываем , либо доллар катастрофически переоценен .
Re: Мораль работы - это мораль рабов
А ты, что? Сомневался реально доллар стоит №,5 рубля и то на добром слове. Блядь. А так, он для нас в Росии не стоит ни чего, кроме спекулянтов на биржах. Работаю на заводе, юрисконсультом, у сорьезных фирм расчеты в Евро или в рублях.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Прошу Прощения за ошибки.разволновался. Хохлы в контрактах все лягушачьими шкурками оперируют. Рваному не доверяют, мать их. А гнидам которые пишут в Нете и центральной прессе о стабильности длляра не верьте. Один гнюк на полном серьёзе писал в Российской газете, что доллар поднимется к маю 2008 аж до 30 руб. или к сентябрю, уж не помню. А зарабатываем мы ровно столько, сколько можем заплатить. Оплачиваем посредников Перевозки, разработчиков софта. охранников пиарщиков и остальное говно.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Перевод залит на Либрусек: http://lib.rus.ec/b/107763
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Red-fox - браво!!! Ваши выводы очень точны, а выдержка достойна уважения. Единственно:
Захватить да, но вот удержать, изменить институт власти под себя пожалуй такая команда не сможет. Вот если добавите пару сотен специалистов-управленцев для реорганизации властного аппарата, то все может получится. Как раз они и организуют поддержку населения, настроения народа в нужном русле, обучение новых кадров и чистку и переучивание старых. Фактически будет революция!!! Со всеми шансами на успех!
Но это мелочи, несущесвенное дополнение к общей, очень четкой картине.
Рассуждения отдельных граждан о том, что "сырьевые" доходы - общие и от них каждому обломится должно, видимо отголоски коммунистической пропаганды, вбитые в население более, чем накрепко. Люди очень хотят верить в сказки :) И верят...
К вопросу же о работе - работа работе рознь. И человек человеку тоже. Я, например, без работы просто чахну, мне без дела тоскливо и никакие духовные муки и искания тут не в радость. Я должен видеть результат своего труда, гордится им или наоборот пытаться исправить неудачу. И если мою тягу кто-то называет психологией раба, то пусть его... А по мне - это творческий процесс ;)
Re: Мораль работы - это мораль рабов
(представил себе как тысяча дисциплинированных дуболомов захватывает власть в, к примеру, Хьюстоне, штат Техас, и мерзко хихикнул)
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Вторая поправка?
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Угу. Но не только. К примеру, в городе Грозный, Чечня, никакой второй поправки нет. И миллиона нет. Но и там и десять тысяч дисциплинированных дуболомов не помогли... впрочем, пустое. Так, похихикать над глубокоумственными построениями.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
:р
Дохихикаетесь.
Для Грозного спецы, конечно, не потребуются. Но разговор все-таки идет о более-менее стандартном городе, а не набитом войсками/повстанцами под завязку. Причем где жители все приучились к аскетичному образу жизни.
Кстати - ваше ехидство относительно 10 000 человек ничем не обосновано. Если сделать морду кирпичом и начать применять откровенно людоедские меры - например, залить газом/расстрелять из артиллерии кварталы окружающие место где погиб ночной патруль - то основы взаимопонимая будут найдены потрясающе быстро.
Другой вопрос что потом будет, когда гуманистичные зайки из "цивилизованного мира" проведают. Вмиг построят демократию, взамен забрав нефть и выставив счет за восстановление разбомбленого.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Если говорить об РФ, то в городе или области переворот устроить не проблема, я думаю. При желании.
Другой вопрос - как потом с внешней угрозой разбираться. С федералами то есть.
Нужен какой-то сильный козырь.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Если вопрос ко мне - то не знаю ^_^
Разве что стандартные соображения :
1. Правительство не сможет немедленно устроить утро стрелецкой казни, если будет отвлечено чем-то еще. Например устроить восстание не одного города, а, скажем, 10.
2. Пока правительство у власти, то оно неизбежно будет бороться за "единство нации". Поэтому - либо менять его (захват всей страны), либо договариваться (автономная республика).
3. В случае захвата потребуется как-то легализовываться. Т.е. получить для нового правительства признание. А то начнут проводить "миротворческие миссии". И тогда пипец. Рекомендуемые союзникии - Германия+Франция. Но не в рамках ЕС конечно. +Япония (нет армии/готовности захватывать). Возможно +Индия? Возможно - Беларусь и Казахстан.
4. Сама смена власти по всей стране тоже не может быть долгой. Иначе смотри пункт 3.
Вариант с переходом армии на сторону восставших рассматривать не рискну. Для этого требуется "крупная фигура". Что-то типа Лебедя. Вот он имел бы все шансы году этак в 98-м (дефолт). Но КГБ играет по своим правилам.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Смена власти долгой в 1991 поганом годе долгой не была, вот после этого хреново было. И не нужно домыслов, всё о чем мы говорим называется "гражданской войной". Оно нам надо? Не навоевались? Америкосы ещё шилом патоки хватят. Всё к тому идет.
Re: Мораль работы - это мораль рабов
Ррры.
Все началось с того, что мне потребовалось доказать принципиальную возможность борьбы против правительства путем захвата власти не-"элитарным" слоем. А не проводить максимально эффективный Ренессанс в отдельно взятой стране.
Страницы