кажется, началась война...

правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Комментарии

Ну-ну. Можно подумать вы хоть раз называли натовцев "т.наз. миротворцами".

+ вспоминаю как моя тетя купила своему внуку (моему племяннику) игрушку в штатах. Называлась она "миротворец". >_<

По результатам и называю. О Боснии я уже говорил.
Как эти мифотворцы допустили бомбёжки Гори? Задача миротворцев размирять стороны, а не помогать одной из сторон. Или я не прав?

Размирять - это простите, как? Врукопашную? Насчет использования авиации вне "республик" сепаратистов я уже высказался.

Также - бить надо того, кто сильнее. А кто у нас сильнее?

Кто сильнее? - российская армия конечно, какая она там по счёту)))
Бить не надо. Нужно разоружать, разминировать, включать политические процессы. Знаете почему украинские миротворцы в зитц-Югославии пользовались уважением, потому что они были беспристрастны. А русские помогали сербам.

Э... Откуда дровишки? Понимаю, что это не транслировали по каналам РФ, но я этого нигде не видел.

Также. То что произошло в Косово, с явного попустительства миротворцев, никак не могу считать приемлимым решением конфликта.

И наконец - вы предлагаете снаряды в воздухе руками ловить? Я уже задал конкретный вопрос - КАК миротворческая армия, без запредельных потерь может остановить аналогичную армию. Ответа вы мне не дали, но начали плести какую-то чушь про разоружение. КАК вы это представляете?

Бомбежка военных складов/баз/путей снабжения - это весьма безобидный путь. Никто ведь не бомбит Тбилиси? Даже "высокоточными ударами по правительственным учереждениям".

Во-первых прошла инфа и о бомбёжках Тбилиси. О миротворческих операциях, ну давайте посмотрим, что гугль выдаёт. Я знаю, что такие операции ООН проводит успешно, а РФ - нет.
Я говорил об украинских миротворцах в Боснии, в Косово другой совершенно расклад.
ТО что получилось в Косово связано прежде всего с тем что ни сербы ни косовары не пошли на объединение, просто разбежались за демаркационную линию, в "свои государства", а в Боснии "своих государств" не было, было несколько лоскутных анклавов, у меня есть карта этнических зон Боснии, если хотите могу сфотографировать и выставить в джипеге. И вот таких "деревень Ивановок" было там несколько десятков и задачей миротрорцев было создание более-менее монолитного многонационального государства.
Есть у этой проблемы и более глубокие корни - демографические. У косоваров - до 5 и более детей в семье, у сербов - пара в лучшем случае. В результа

Цитата:
Знаете почему украинские миротворцы в зитц-Югославии пользовались уважением, потому что они были беспристрастны. А русские помогали сербам.

Я не удивлен. Украинцам весьма свойственно "хуторское" мышление. Пока происходящее не касается их лично (или их собственности) -
хер вмешаются... Каждый сам за себя.
P.S. Я ОЧЕНЬ давно живу в Украине.

Цитата:
Эта ситуация слишком выгодна РФ

Во все времена, когда внутри страны полная ж..а, - маленькая, но обязательно победоносная война является лучшим средством для поднятия рейтингов и усмирения своего народа. Это я про РФ.

Ага, как-то Николай 2-й который был молод почти как Медвед, решил устроить такую войну, с Японией. И чем это всё закончилось?

Не трогайте Японию. Там были не политические причины, а чисто стратегические.

Угу - петербургские чиновники концессии на Яйле делили и откаты по карманам распихивали :)
Но обывателям исключительно о "стратегических причинах" рассказывали, тут вы правы.

Лезть в войну с Японией так и так пришлось бы. Чиновники тут не при чем. А то вы представляете дело так, будто там вечный мир был бы.

Не будь у денежно-заинтересованных чиновников политических рычагов - да, мир был бы вечным. Деньги там, кстати, были не очень большие - но жадность ведь превыше осмотрительности...

Офигеть. Контроль над Тихим океаном - это "маленькие деньги". По Фоменко историю учим?

Корея и Маньчжурия - это "контроль над Тихим океаном"? Или Южный Сахалин - его ключевая точка? Или, может быть, на 1904 год Россия обладала контролем над Тихим океаном? Действительно, от Вашей трактовки событий офигеть можно.

Обладать не обладала, но стремилась. Для этого требовались базы на которые можно опираться. Незамерзающие порты. Владивосток, Порт-Артур. И вот уже с них можно было начинать танцевать. Ну и контроль над дорогами к этим базам для нормального снабжения. Поэтому - да. Корея + Манчжурия, это "окно в Тихий океан" для России.

Однако Порт-Артур, единственный незамерзающий порт русских, был слишком опасно расположен для Японии. Фактически ситуация была эквивалентна Карибскому кризису.

Поэтому кто-то должен был уступить. Либо Япония уступилила бы, и тем самым попала в подчиненное положение (угроза постоянной атаки). Либо наша империя удовольствовалась бы "летним" Владивостоком, что очень сильно ограничило бы возможности Тихоокеанского флота.

Совершенно бесполезные порты. Эта Манчжурия была для России как чемодан без ручки. Дорог нет. А по тем что есть нужно год ехать. Флот - пол года идёт через весь мир. А бросать жалко. Ибо тоже "святая русская земля"... Жадность - вот что сгубило фраеров.

Кхм. Дороги строились. Их к войне просто не успели построить. Равно как и флот - достраивлся на верфях, которых во Владике не было. И потом шел к месту назначения.

+ Такое впечатление, что есть "полезные потры", в которых до начала строительства все есть. И дороги, и верфи. Вообще все.

Эх, напоминает мне всё это 3 и 4 "Цивилизацию"... Дороги недостроенные. Ну достроили их при Сталине. Только всё равно отдать пришлось потому что бесполезно там держать эти порты. Ну построили бы дороги что это дало? Ну построили бы корабли во Владике? Закончилось бы это тем же итогом, только бы возросли бы потери с обоих сторон.

Яблоко раздора было не в Порт-Артуре - спор был за Корею. Китай в то время был разделен на "зоны экономического влияния", но РосИмперия не захотела удовлетвориться Моноглией и Маньчжурией. На вопрос "чего изволите - чай или кофе?" петербургские дипломаты отвечали "и компот (Корею) тоже". Игрались-игрались, щеки раздували, несуществующими мускулами на психику давили - и доигрались: русские чиновники прикарманили японские концессии в Корее. Тут разговор зашел уже на повышенных тонах: японцы потребовали "отката" по Маньчжурии, начались взаимные угрозы и бряцание оружием - и понеслось. Кстати, в ходе одной из таких "акций устрашения"/бряцания оружием "Варяг" с канонеркой и очутились в Чемульпо, оторванные от основных сил флота. Фактически - их подставили под удар.

"Незамерзающие порты", "окно в Тихий океан" - это все поводы подраться и ограбить кого-нибудь послабее (как и "Данцигский коридор" с "притеснениями в Судетах"). Война же - всегда мешает торговле.

Давайте вспомним, что политика не может быть моральной. Поэтому разговоры про жадность не сюда.

Захотела удержать. Не удержала. Но могла удержать.

+ Корея мне не кажется особо мелким приобретением.

Уговорили, не буду *поворачивает глобус другим полушарием*

Даже в российских СМИ отмечают, что Медвед очень молод и может наделать кучу глупостей. И сравнение Медведа с Николаем 2-м тоже в очень молодом возрасте ставшим у руля государства тоже принадлежит им. Сори за непростравленный копирайт, просто не помню где я это прочитал.

*пытается вспомнить возраст начала правления Петра Первого и Ивана Грозного*

Имхо - сейчас необходимы реформы в РФ. Молодые для этого лучше подходят. К сожалению, возраст Медведа значения не имеет. Ибо дрессировка и контроль.

Да нужны. Но с засилием старой гвардии и молодёжью воспитанной в урапатриотическом духе это всё сойдёт на нет... Мб речь может идти о втором сроке Медведа, когда все уже привыкнут к его власти над собой)

Вот-вот. Дрессировка и контроль.
А во второй срок я не верю.

Цитата:
Во все времена, когда внутри страны полная ж..а, - маленькая, но обязательно победоносная война является лучшим средством для поднятия рейтингов и усмирения своего народа. Это я про РФ.

Вот тут полностью согласен, странно только что так мало людей помнят историю.

Все эти разговоры про правых и не правых, у кого больше солдат, кто в какое нато вступать собрался ...

Ребята - умирают люди, люди живущие в своих городах, и не имеющие ни какого отношения ни к политикам РФ ни к политикам Грузии.

В русских политиков я не верю, грузинских не знаю, но что-то мне подсказывает, что разница не велика.
Есть разница между интересами государства, и нуждами людей в нем живущих, причем у нас (РФ) эта разница просто огромна.

Да, последние несколько лет СМИ сделали все, для того чтобы представить Грузию страной идиотов и бандитов. Но мозги нам для чего ?

Война - в любом случае - дело паршивое, уж поверьте... Я один раз на такое посмотрел и что-то больше не тянет. В конфликте поддерживаю Грузию - даже если забыть о традиционной украино-грузинской дружбе, Грузия с её вменяемым руководством и нормальной прозападной позицией мне намного более симпатична, чем Россия со своими гэбэшно-откатно-сортирно-замочными комплексами неполноценности. Грузия в конфликте в своем праве - она проводит военно-полицейскую операцию на своей территории. Что, про Чечню вспомнили? Ага, власти Раши то же самое говорили, когда им напоминали, что Чечня - независимая республика. Только русское правительство - всегда! - придерживается двойных стандартов. Ну и врёт, конечно. Всегда и во всём.
Что же касается потерь среди мирных жителей, то с получением российских паспортов все МИРНЫЕ жители уехали в Россию или в Турцию, например, на заработки, т.к. в ЮО нормальным людям делать нечего. Остались наемники, бандиты, всякая практически неподконтрольная (даже Кремлю) служивая шушера, которая только и умеет, что пилить бабки и устраивать провокации. Воевать что ЮО-ны, что русские - не умеют. Грузинская же армия последнее время только и делала, что готовилась к войне под руководством инструкторов из лучших армий планеты - США и Израиля.
Мой прогноз на случай ОТКРЫТОЙ войны (а не столкновения, как сейчас) - Раша не проиграет, но и не победит (восстановится примерный статус-кво), закидав грузинов трупами своих солдат (прямо как в Чечне). А знаете почему? Потому что нормальные страны воюют чтобы победить, а русские воюют:
1) Бездарно.
2) Не забывая при этом врать по всем каналам о своих впечатляющих победах.
3) Зарабатывая на войне деньги - как правило, на крови своих солдат.
P.S. Впрочем, Грузия - это еще ничего. Вот будет интересно, если русские в Украину сунутся... Ей-Богу, ой как интересно будет...

Ой, типун тебе на язык! Я в приграничном городе живу))

А если серьёзно, я в 95-м говорил, что Украина ДОЛЖНА поддержать Ичкерию, потому эти россияне как немцы в 38-м, пока им по зубам не выпишут, они не остановятся.

arteume написал:
Ой, типун тебе на язык! Я в приграничном городе живу))
А если серьёзно, я в 95-м говорил, что Украина ДОЛЖНА поддержать Ичкерию, потому эти россияне как немцы в 38-м, пока им по зубам не выпишут, они не остановятся.

Парень, если бы Украина поддержала в 95 Ичкерию, она была бы там где сейчас Ичкерия. Насчет того кто стукнул немцев по зубам - изучай историю. Полезно будет также уяснить кто на чьей стороне воевал, те украинцы кто воевал вместе с русскими - дошли до Берлина, кто воевал против, рядом с фашистами (Бандера), сгинули там же где их боевые товарищи. Немцы нам дали по зубам в сорок первом, но где они оказались в сорок пятом?

Политики тянут одеяло каждый на себя, в этом конфликте все неочевидно, пытаться же втравить в него еще и Украину .......

Похоже, что некоторые подростки - украинцы уже достаточно оболванены пропагандой чтобы идти с оружием воевать против русских. А сам то ты парень возьмешь в руки винтовку и запишешся добровольцем в Осетию? Ты сам воевал в Чечне или только готов призывы кидать? Почему бы тебе не прокатиться в Ирак повоевать за его независимость от Запада в лице США? Или ты из той породы людей которые никогда добровольцами на фронт не запишутся, но с удовольствием пойдут работать полицаями к оккупантам?

Если политики развели русских и украинцев за разные стороны границы, то еще не факт что наши народы стали далеки. Я живу на Дальнем Востоке, он заселялся и русскими и украинцами половина на половину и живем мы здесь дружно и никогда никаких национальных проблем не было, все сегодняшнее политическое размежевание народов искуственно и никому на пользу не идет.

Началось. Во-первых не Украина была бы там, а РФ там где сейчас Югославия. Помните было такое государство которое пыталось сохранить союзное государство силой оружия. Всякий раз когда один из субъектов федерации пытался заговорить о своих бонусах, так юги к ним на танках ездили. Доездились. Речь не должна была идти о военных действиях, а прежде всего о дипломатии, но Данилыч тогда ещё дружил с Николаевичем... Право наций на самоопределение кажется никто не отменял. Украина между прочим один соучредитель ООН, вобщем-то способы решения дипломатическим путём были. А война далеко не всегда показывает реальное положение сил. Ну вот та же Германия дошла почти до Волги, а дальше что? Пути перерезаны полесскими лесами... Войск нет... Ресурсов почти нет. Население на оккупированных территориях настроено уже враждебно. Союзники и те отпадают. Ещё примеры про силу оружия. Англия более 100 лет завоёвывала ИНдию, Франция 400 лет завоёвывала Алжир, а потом и англичане и французы ушли из этих колоний в одну ночь.

Во-вторых, мне уже надоело повторять, что с фашистами Бандера в союзниках не был. Фашистов в Украине практически не было. Были - национал-социалисты. И флаг у немцев был красный, как и у советов. И национал-социалисты вместе с интернационал-социалистами поделили Польшу и устроили парад победителей в Бресте. Почитайте газеты 30-х там фашистами называли всю буржуазию и все буржуазные правительства. Но исторически это не верно. Учите матчасть, плз!

В-третьих, а Вы не задумывались почему Бандера воевал против советов? Ответ "потому что он сволочь" неверен в корне. Украинцы Восточной Польши (назовём эту часть Украины + Пидляшшя так) 20 лет хотели воссоединиться с Украиной, потому что украинское советское государство казалось раем. Они верили советской пропаганде. А потом советы пришли и за не полные 2 года восстановили против себя всё мирное население: грабили, убивали, проводили зачистки, последняя массовая зачистка началась 14 июня 41-го. Вобщем советизировали эти земли. А потом удивляемся почему это львовяне по драпающим советам из окон стреляли. Потому что за"""ли. Единственный город, в котором жители искренне встречали немцев цветами - Львов. Потому что на новых землях советы вели себя так... Переход от цивилизованной жизни к совдепии на Галичине был резче, поскольку в СССР сначала срезали армию (Гр. Война), дворянство (тогда же), духовенство (20-е), купечество (сразу после нэпа), потом интеллигенцию (начало 30-х), а потом уже всех без разбору. А здесь люди помнили, что они не "гавно нации" (с), а граждане. И потому и взялись за оружие, чтобы либо защитить своё право быть людьми или умереть с оружием в руках. Да кстати, а знаете ли Вы что в героический рейд совпартизан по Западной Украине стал возможен благодаря тому что УПА не просто пропустила их по своей территории, но и снабдила продольствием. В чужих болотах да с иным говором без помощи УПА всех этих доблестных партизан бы по одиночке бы поотлавливали бы. За помощь советам Западная Украина заплатила послевоеной депортацией.

В-четвёртых, в постах и выше и ниже я уже указывал, что пока ещё не сложил чёткого мнения по поводу этой войны и мне пока не понято кому она выгодна. Воевать в Осетию я не поеду, как и не поехал в 95-м в Ичкерию. А чтобы закрыть тему моего участия в войне скажу так: воинская специальность у меня фельдшер и боевые задачи у меня иные). А защищать Украину я буду. И стреляю я хорошо))). Участие украинских наёмников в войнах вокруг Украины я не поддерживаю, потому что это не защита интересов Украины, а дестабилизация ситуации на её границах. Если человек хочет делать что-то для Украины, пусть делает это здесь, пусть идёт в миротворческие силы ООН, пусть здесь создаёт военно-патриотические клубы и т.д., т.е. пусть делает что-то для Украины, а не для дяди Мухаммеда или Гиви, сидящего где-нить под чинарой в Гудермесе или Гори. Войну в Ираке я вообще считаю невыгодной ни США, ни Украине, ни любому другому импортёру нефти. если человеку просто хочется острых ощущуений, пусть себе воюет, но тогда нехрен рассказывать про интересы Украины.

В-пятых. Вы смешиваете понятия "национальность" и "гражданство". В своих постах я не говорил о русских и украинцах, я говорил о россиянах (гражданах РФ, спс ЕБН за то что популяризовал это понятие=) и гражданах Украины. В Украине живёт примерно 20-30 % русских, но они граждане Украины и станут ли они поддерживать свою "историческую родину" или же исполнят свой гражданский долг это ещё вопрос. А после заявления ВВП относительно того, что РФ будет бомбить Украину я думаю, что у русских приграничной полосы особых вопросов о том за кого воевать не будет...

arteume написал:
Право наций на самоопределение кажется никто не отменял.

Почему же право грузинской нации на самоопределение священно и непрекосновенно, а право осетинской или абхазской нет?
arteume написал:
Во-вторых, мне уже надоело повторять, что с фашистами Бандера в союзниках не был. Фашистов в Украине практически не было. Были - национал-социалисты. И флаг у немцев был красный, как и у советов.

Зато у Бандеры, который был...г-мм..."союзником" национал-социалистов он "жовто-блакiний"
arteume написал:
Да кстати, а знаете ли Вы что в героический рейд совпартизан по Западной Украине стал возможен благодаря тому что УПА не просто пропустила их по своей территории, но и снабдила продольствием.

И для чего же УПА это сделала?
arteume написал:

А чтобы закрыть тему моего участия в войне скажу так: воинская специальность у меня фельдшер и боевые задачи у меня иные). .

Ну понятно. Кстати, Сидор Артемьевич Ковпак, тот самый, соединение которого, "пропустила" УПА, в мирной жизни строил дороги и горисполкомом заведовал, коммунальным хозяйством занимался.

Безусловно и осетины и абхазы имеют право на самоопределение, но почему оно должно осуществлятся на российских штыках? кстати, вы не помните где был Басаев в 92-93 гг. А я Вам напомню - во главе частей т.наз. "Конфедерации горских народов Кавказа" и на деньги РФ и на РФ-овском оружии он воевал на стороне Апсны. Меня это ещё тогда передёрнуло: мусульманин воюет в войне одних христиан против других... Почему в Боснии примирение произошло, а на Кавказе нет. Потому что НАТО не нужен военный конфликт у своих границ, они хотят жить мирно, а РФ, которое хочет "собирать окраины" постоянная напряжённость необходима для того, чтобы ловить рыбку в мутной воде.

29 июня 1941 г. во Львове ОУН (Организация Украинских Националистов, политическое движение) попыталось возобновить независимость Украины, однако их руководство было арестовано и со временем, когд немцы начали хозяйничать на Галичине также как и советы народ точно также поднялся на вооружённую борьбу. Кроме того немцам удалось расколоть движение УПА и одни части (бандерівці) пошли против других частей (мельниківців).

Так уж прямо сам Ковпак и строил дороги... А может быть приказы отдавал в стиле "ничего не знаю, но чтоб к утру было сделано, а не сделаете, так расстреляю как украинских буржуазных националистов".

А насчёт моей воинской специальности, Андрей, Вы зря смеётесь. Это в российской / советской армии главное врага трупами завалить. "Не печальтесь, царь, бабы новых нарожают" (с). А в армиях цивилизованных стран важнейший резерв армии как раз в снижении санитарных потерь.

"во Львове ОУН (Организация Украинских Националистов, политическое движение) попыталось возобновить независимость Украины, однако их руководство было арестовано и со временем, когд немцы начали хозяйничать на Галичине также как и советы народ точно также поднялся на вооружённую борьбу. Кроме того немцам удалось расколоть движение УПА и одни части (бандерівці) пошли против других частей (мельниківців)."

Соврали , Вы , господин фельдшер , и не моргнули ! Такое можно рассказать иногороднему , но не Галичанину !
1. Судоплатов расколол ОУН
2.Галиция входила в состав Рейха и немцы вели себя здесь несколько по другому !
3. Потери армий в ВОВ были , по признанию немцев , "сопоставимые" ок 7 млн.
"Потому что НАТО не нужен военный конфликт у своих границ"- у чужих удобнее , спору нет , но при этом глупо жаловаться на удары по тыловым базам .

папс написал:
1. Судоплатов расколол ОУН
2.Галиция входила в состав Рейха

Бред. Немного похож на неуклюжий юмор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ди́стрикт Гали́ция, (нем. Distrikt Galizien) — территориальное образование, существовавшее в 1941—1944 на оккупированных немцами землях современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Дистрикт Галиция был включён в состав так называемого Генерал-губернаторства, созданного на территории бывшей Польши, а не в Рейхскомиссариат Украина.

Расколол ОУН - круто. Особенно если ссылаться на воспоминания Судоплатова. Мемуары и некролог - это два жанра где проблема положительного героя решена полностью (с). А вот Вам статеечка о лжи в мемуарах Судоплатова из укр. газеты, которая кстати западенцев не очень любит - http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F50168

Ммм.. А доказательства о лжи? Где ссылки на другие мемуары, на архивы, на исторические исследования? Имеются мемуары (не исторический труд, а просто роман "по мотивам"), и опровержение некоторых деталей. Опровержение - фактически бездоказательное. Из-за чего шум?

+ "газета которая кого-то не любит" не самая лучшая рекомендация. Вот если бы она была беспристрастной. Хотя это была бы уже не газета.

Дистрикт Галичина был часть окупированной Польши, а не Германии. Об операциях Судоплатова известно приимущественно то, что он сам о себе рассказал (специфика работы такова=). Газета эта "синяя", т.е. "не-оранжевая".

"На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах. Нацисты не пытались создать какого-либо марионеточного польского правительства, вся администрация носила чисто немецкий характер.

Население было разделено на несколько категорий, имевших различный статус в смысле материального обеспечения и гражданских прав; наибольшие права имели немцы из Германии, затем шли местные немцы (фольксдойче), члены семей первых двух категорий, украинцы, поляки-гурали (которых оккупанты объявили особым народом — Goralenvolk), прочие поляки и, наконец, евреи."


"У 1938 р. совєтський агент П.Судоплатов підступно вбиває в терористичному акті у Роттердамі провідника ОУН полковника Є.Коновальця, що мало драматичні наслідки для ОУН, яка з цього часу втрачає єдність. Вбивство голови ПУНу загострило протиріччя, що існували у неоднорідному середовищі організації (молодь - старші, край - еміграція, радикалізм - консерватизм...) і спровокувало серйозну кризу усього руху."
http://oun-upa.org.ua/history/
"Бред. Немного похож на неуклюжий юмор."

Уклюжий юмор и либерастский бред прослеживается у Вас - невежа !

Адольф Алоизович присвоил Оуновцам почётное второе место , после немцев, в иерархии Рейха !

Это круче , чем "крест" Шухевичу. Такое доверие заслужить надо

arteume написал:

Во-вторых, мне уже надоело повторять, что с фашистами Бандера в союзниках не был.

Разумеется, он был не союзником, а холуём, и не фашистов, а нацистов. Это делает этого подонка как-то краше?

arteume написал:
И национал-социалисты вместе с интернационал-социалистами поделили Польшу и устроили парад победителей в Бресте.

Тупое враньё.

arteume написал:
В-третьих, а Вы не задумывались почему Бандера воевал против советов? Ответ "потому что он сволочь" неверен в корне.

А почему Квислингисты были на стороне фашистов? А режим Виши? Их тоже "Советы за"""ли"???

Вы с умным видом несёте антиисторическую херню, в попытке оправдать западноукраинских пособников Гитлера.

ТОлько один вопрос - вы оправдываете этих скотов в силу собственной тупости или же прониклись нацистскими убеждениями?

1. Ага, а те подонки которые легли под Москву - Артём, Скрыпник, Постышев, Хрущёв Вам ближе? Которые устроили геноцид собственного народа? Которые пытались оккупировать весь мир до последней республики. Ну это на вкус и цвет...

2. Да ну... А доказательства?

3. Почему лёг Квислинг вобщем-то понятно. Во-первых некая этническая близость, викинги всё-таки. Во-вторых в той ситуации у Норвегии был выбор или лечь под немцев или под англичан. С учётом того, что англичане рвались не на шутку да похоже сделанный ими выбор был для них лучше. Виши... Очень позорный мир. А марионеточное правительство Виши строго говоря возникло только потому, что немцев не хватило на всю захваченую территорию, вот они и оставили так сказать "Францию".

3а. А Вы историк по образованию или просто прочитали парочку патриотических книжечек? Если я здесь встретил коллегу, давайте поговорим о школе Анналов. Если нет - тогда читайте побольше книг РАЗНЫХ, чтоб не зацикливаться на всяких мухиных.

3б. И о скотах. Почему присутствие иностранных войск на территории РФ называется "интервенция", а присутствие иностранных войск на территории Украины называется "воссоединение"? УПА воевала за свободу Украины и от западно-красных немцев и восточно-красных советов.

arteume написал:
1. Ага, а те подонки которые легли под Москву

Боевая женская логика в действии.
"- Вы несправедливы к N.
- Я что, на него молиться должна?"

Если были люди, которые "лягли под Москву", то это что - не делает гитлеровских пособников подонками?

arteume написал:
2. Да ну... А доказательства?

Про парад в Бресте писал только Резун. Поскольку ему врать, что дышать, то и про парад он наврал. Не было в реальности никакого парада, была устроенная одной стороной (немецкой) церемония передачи города при демаркации границы. Немцы устроили себе парад и вышли с оркестром из города, под наблюдением советского офицера на броневичке. С нашей строны никаких участия в этом немецком действии не было. Благо немцы оставили десятки, если не сотни фотографий о этом событии. Поэтому никто в здравом уме подобную бредятину о "параде" рассказывать не может.

arteume написал:
3а. А Вы историк по образованию или просто прочитали парочку патриотических книжечек?

История - моё хобби.

arteume написал:
3б. И о скотах. Почему присутствие иностранных войск на территории РФ называется "интервенция", а присутствие иностранных войск на территории Украины называется "воссоединение"?

Опять наивные вопросы. А почему бы тогда в рамках этой логики украинские войска в Полтавской области или в Крыму не назвать оккупационными?

arteume написал:
УПА воевала за свободу Украины и от западно-красных немцев и восточно-красных советов.

Ага, так вы нацист.

Гитлеровские пособники, по-вашему, воевали против немцев. Что самое интересное, в немецкой форме и с немецким оружием в руках - а некоторые даже удостаивались Железных Крестов за эту борьбу с "немцами". Унтер-офицерская вдова нервно курит в стороне.

И про свободу. Удивлён, что вы не расхваливаете Чикотило - тоже украинец, тоже москалей резал - значит, воевал за свободу, тут и думать нечего! Следующий кандидат в герои украины от вас и ваших братьев по разуму.

Чесно скажу, писать ничего не собирался, но... Заранее определюсь, далеко не со всем согласен с написанным arteume, но опять таки "но"... У меня когда-то был знакомый, который обожал ФЛУДИТЬ на форумах. Напишет кто-нить что-нить глобальное, а ему палец в рот не клади - дай по строкам это разобрать и к словам попридалбываться. Потом почитаешь, что этот жалкий человечек накропал, и чувствуешь, как дерьмецом начинает попахивать - поносу много (за несколько тысяч знаков (с цитатами, понятное дело) переваливает, а смысла никакого... Либо есть, но настолько на примитивном уровне, что возникают сомнения во вменяемости и адекватности пИсателя сего творения. Это я к чему? Обясняю. От комментов astrona и еще одного (извиняюсь, не запомнил, аватарка "Хитмен") респондента запахло тем же. Флуд чистой воды. Вытаскивание из контекста слов, как повод прие...аться... 0 ("ноль") конструктивности. Я бы порекомендовал перечитывать написанное, прежде, чем нажимать кнопку "сохранить". А то сквозь буквы IQ начинает просвечиваться...
Повторюсь, писать в этом блоге ничего не собирался, но достали... О себе: моя бабушка по отцу - белоруска (диверсантка-парашютиска, больше сотни выбросок за линию фронта, медалей и орденов больше, чем у Брежнева в лучшие годы на груди висело), дед - украинец (майор танковых войск, дошел до Берлина), по матери бабушка - русская, из Ростова, дедушка - сибиряк. Отношение к нациям у меня простое - нет плохих или хороших наций, есть плохие или хорошие люди. В любых нациях, в любых государствах есть люди хорошие и есть подонки. И равнять всех под одну гребенку - глубость несусветная (ничего, что я так мягко? :-)
В свое время мой русский дедушка вместе с бабушкой были сразу после войны (46-47 гг.) направлены на Западную Украину директором угольной шахты и учительницей английского языка соотвественно. Об этом времени остались у бабушки воспоминания лишь самые черные. За ночь на глазах почти у всей улицы вырезали русские семьи, даже не руководствуясь правилом тележной чеки. Убивали всех, даже детей. Любых руководителей, которых направляли поднимать производство. Как выжили мои - чудо. Спасибо дедушке, у которого был уникальный дар великой дипломатии (договориться мог хоть с чертом :-))). Так что рассказывали страшные вещи. Из первых рук.
Другой пример. Уже будучи взрослым и имея своих детей, про специфике своей профессии случайно получил доступ к документам, с которых гриф секретности не будет снят еще лет 100 как минимум. Просто случайность, но, тем не менее... Рассказывалось в документах о приказах пакетных расстрелов, карательных операциях и других различных зверствах, геноциде и т.п. со стороны совковского правительства и тех, кто исполнял его волю на месте, в Украине.
Ну, и кто здесь, как говорится, пид..рас?
Евангелие, как говорит классика :-), учит: "не судите опрометчиво". Глупо рассуждать на тему истории, опираясь на псевдоисторические книжки, издающиеся в огромном количестве и в России, и в Украине. Еще глупее спорить с пеной у рта, доказывая то, чему сам свидетелем не был. Ну и, понятное дело, верх глупости - пытаться раздергивать слова из контекста, дабы просто пофлудить в блоге. Если кого обидел, сорри - на правду обижаться смысла нет. Понятное дело, все написанное ИМХО :-)

1. Бред. Я ни на кого молится не собираюсь. Я говорю, что Украина оказалась в середине 20 в. между молотом и наковальней и была вынуждена была сражаться на 2 фронта. И каждая из нападавших сторон была окупантами. а Вы мне пытаетесь доказать, что одна из сторон была белая и пушистая, а вторая - подонки. Вот и всё).

2. Да факт парада отрицают многие российские историки и околоисторические сайты. Но не Суворов его выдумал. Он есть в мемуарах Гудериана.

Ссылки - http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php - фото,
http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas - видео этого парада,
http://belarus-live.tv/component/option,com_seyret/Itemid,12/task,videodirectlink/id,452/ - видео,
http://www.vb.by/sarychev/book3.php - книга основанная на воспоминаниях очевидцев. Глава о самом параде не выложена ещё, есть упоминание о нём в другой главе - 22 сентября по окончании совместного советско-германского парада, приуроченного к передаче города, к комбригу Кривошеину обратился с жалобой немецкий комендант: танкисты не выпускают поезда с военным имуществом. В ходе разбирательства оказалось, что составы были забиты мебелью, коврами и прочим прихваченным добром. (http://vb.by/sarychev/content/69/main.php)
http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm сайт Брестской крепости - статья "21 сентября на подступах к Бресту появился бронеавтомобиль, в котором находился политработник 29-й легкой танковой бригады. Он проследовал на центральную площадь города, остановившись возле здания бывшей воеводской управы. Там его уже ждали германские военные. Состоялась встреча с генералом Г. Гудерианом. Обсуждался важный вопрос - о передаче Бреста приближающимся частям Красной Армии.
Утром следующего дня в город уже вошли танки 29-й бригады, которой командовал комбриг СМ. Кривошеин. Вскоре, после переговоров комбрига Кривошеина с генералом Гудерианом и непродолжительного отдыха, в котором нуждались бойцы Красной Армии, совершившие за последние сутки утомительный марш-бросок, состоялся совместный парад германских и советских войск. По главной площади Бреста прошли «коробки» пехоты, бронемашины, советские и немецкие танки, тягачи с орудиями, другая техника. Пронеслась на бреющем эскадрилья самолетов люфтваффе. С флагштока под звуки немецкого военного оркестра был торжественно спущен флаг со свастикой и поднят советский. Что было потом?
Советские войска 23 сентября 1939 года пересекли Буг и продолжили марш на запад."
Кстати дискуссия ЖЖ о Суворове и не только - http://community.livejournal.com/ledokol_ru/
Будем продолгать гуглить или этого достаточно?

3. А какой именно период в истории Вы любите больше всего?

4. Про Полтавскую область вообще молчу, логика блондинки нервно курит в сторонке. А насчёт Крыма. Крым был передан в 54-м, в 75-м по хельсинским соглашениям границы в Европе нерушимы. Вопросы есть? Западная Украина была окупирована и теми и другими, а основанием для её включения был секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа.

5. Гитлеровские пособники (Сталин, Жуков и миллионы красноармейцев) разчленили Польшу, а том стали воевать против Гитлера. Почему-то этот факт не вызывает у Вас никаких эмоций. Но то что можно Сталину украинцам нельзя))

6. Хуже. Я не нацист. Я - русофоб.

7. А Берия - мегрел, а Синяя Борода - француз ну и что? Насчёт Синей Бороды не знаю, а вот Берия немало москалей перерезал, так что же мне его теперь любить надо?

arteume написал:

1. Бред. Я ни на кого молится не собираюсь.

В очередной раз приписывание собственного тупого бреда собеседнику. Где это я писал, что вы собираетесь на кого-то молиться?

arteume написал:
Вы мне пытаетесь доказать, что одна из сторон была белая и пушистая, а вторая - подонки. Вот и всё).

Опять лжёте. Где я писал, что кто-то белый и пушистый? Я просто назвал гитлеровских пособников подонками. Про другую сторону я ничего не писал. Вы совсем уж заврались.

arteume написал:
2. Да факт парада отрицают многие российские историки и околоисторические сайты. Но не Суворов его выдумал. Он есть в мемуарах Гудериана.

Мемуары Гудериана и фотоматериалы доказывают именно то, что я вам озвучил - был вывод техники, а не "парад". И уж тем более он не был совместным.

arteume написал:
4. Про Полтавскую область вообще молчу, логика блондинки нервно курит в сторонке.

Дык это ж ваша логика, про "оккупантов".

arteume написал:
5. разчленили Польшу

Тупой бред. Вы называете западную Украину польской территорией?

arteume написал:
6. Хуже. Я не нацист. Я - русофоб.

Фобия - Психопатическое состояние навязчивого страха, развивающееся при некоторых видах психоза.

Лечитесь, гражданин сумасшедший.

Хм... Ну ладно поехали по букварю)

1. Я сказал, что не собираюсь молиться ни на одну из действовавших в сер. 20 в. на Украине политических и военных сил. Но я не говорил, что Вы "писали, что я собираюсь на кого-то молиться?". Тонкая метафизическая разница понятна? Я говорил о своём отношении, а не о том, что вы предполагаете обо мне. Поясню (сорри я не в Ваш адрес, местоимение "Вы" в данном необходимо для простоты). Если я пишу, что я в данный момент пью пиво, то это не означает, что я этим говорю, что Вы алкоголик. Так понятнее?

1а. Есть такая штука как перенос внимания. У армянского радио в советские годы как-то спросили почему в магазинах нет мяса. Армянское радио долго молчало, а потом ответило: а в Америке негров линчуют. Так вот и Вы мне о том же. То что вторая сторона тоже подонки Вы как бы пропускаете, но выпятиваете нужную Вам сторону.

2. См. ссылки. Особенно рекомендую смотреть ссылки очевидцев белорусов, они-то как раз помнят и им врать в отличие от русских не надо!

4. Это украинские войска на Полтавщине - окупанты. Сильно улыбнуло.

5. Да, по секретному приложению к пакту Молотова-Риббентропа, на котором остался даже автограф сталинской правки.

6. *долго думает как не сбиться на сакраментальное "сам дурак"* Почему я написал. Dixi.

Насчет Виши - вы забываете о колониях и в некоторой степени - о флоте. Не одни только чисто французские территории были под "опекой".

Насчёт управления колониями: именно в североафриканских колониях базировалось Сопротивление. В колониях не было ЕМНИП этнических чисток и т.п. Колонии жили своей довоенной жизнью. Из колоний пострадал только ИНдокитай и то по совсем другой причине. Реально правительство Виши не управляло практически ничем.

Если правительство де Голля продолжило бы отсиживаться в Англии, то Виши со временем навело бы полный национал-социалистический порядок в колониях. Так ведь?

Не совсем, немцы очень быстро прибрали к рукам и оставшуюся территорию. Правительство в Виши просуществовало где-то года два. Немцы надеялись расправится со всей Европой, а потом колонии к рукам прибирать. Руками "родственных немцам народов", таких как индусы или японцы.

Страницы

X