Футуро-средневековое общество
Опубликовано ср, 19/11/2008 - 07:49 пользователем soshial
Forums: Я не очень хорошо разбраюсь в истории и имею лишь небольшое представление о нём. Привожу пример: средневековое общество, в котором существуют полиция, парламент, медицина, периодика (журналы, газеты), PR, реклама, предприятия какие нибудь (мануфактура, только труд людей), образование (университеты), искусство, журналистика и так далее... Может ли доиндустриальное общество себе позволить тратить свои ресурсы на такие институты? Интересно мнение разбирающихся в этом людей, ну и просто интерсующихся ;)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 2 недели tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ……… |
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, то, что не связано напрямую с массовым производством - "полиция, парламент, медицина, реклама, мануфактура, образование (университеты), искусство" - вполне себе в средневековье (европейское) существовало. Почему-то сразу Сорбонна на ум приходит. Уровень научного развития... Дискутабелен. Журналистика - производное от массового печатания, но это не столько социальный институт, сколько метастаза :) А "может ли позволить тратить" - тут вопрос производительности труда. Можно, например, нафантазировать себе биотехнологическое общество, где-то я такое даже уже видел....
Отв: Футуро-средневековое общество
1. в чем заключается биотехнологичность?
2. что если допустить общество в котором все гуманитарные и социальные науки резко продвинулись, а технические очень слабы... как вы представляете себе такое общество? любопытно, как оно будет выглядеть...
культура людей резко подскакивает? или остается такой же? разрыв между литой и низами и сокращение разрыва?..
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, скажем, в Древней Греции гуманитарные науки были весьма продвинуты.
Отв: Футуро-средневековое общество
В широком распространении генных модификаций, если говорить в наших терминах. Или в способности "убедить" объект живой природы измениться в желаемом направлении, если рассуждать в терминах фантазийно-эльфийских. Просто привычная цивилизация, основанная на машинном производстве имеет очень длинную технологическую цепочку, значительная часть труда расходуется на производство средств производства. Если предположить, что человек, по редкости таланта (и общественному статусу) схожий со средневековым крестьянином способен без использования инструментов убедить ...эээ... корову доиться клубничным йогуртом, цивилизация может получиться вполне неожиданная.
Отв: Футуро-средневековое общество
Филипп Фармер в "Пробуждении каменного Бога", а также Гарри Гариссон в "Смертоносных мирах" что-то подобное придумал. В первом случае - это использование биотехнологий (деревья, на которых растут батарейки, моторы м пр.). Во втором случае - это остатки знаний погибшей технической цивилизации.
Отв: Футуро-средневековое общество
ну это полубред какой то)
мне такое не нравится ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
А если еще предположить, что успешность таких генных манипуляций напрямую связана с самоконтролем, способностью к концентрации etc., то социальная картина вообще забавненькая выходит... :)
Отв: Футуро-средневековое общество
на самом деле, было бы неплохо представить себе несоклько социумов... различгых.
одно успешно в социальных науках, другое в математисеских, третье в духовных... и т.д.
(есть еще две возможности: общество, которое достигло успехов в технологии и точных науках, и общество магов, но это слишком банально... )
ведь это бы офигенно интересная книга получилась бы! такое напряжение между абсолютно разными людьми... социумами.. нетерпимость и так далее.. супер!!
Отв: Футуро-средневековое общество
Частично под описание подходит "Город и звезды" Кларка
Отв: Футуро-средневековое общество
Вспомнилось "Запад Эдема" Гаррисона (http://lib.rus.ec/b/74997) - высокоразвитая биологическая цивилизация у динозавров.
Смутно помню, что давно читал что-то ещё по теме... но увы.
Отв: Футуро-средневековое общество
Да, вот действительно - "Эдемский" цикл Гаррисона. Была еще этакая маго-биологическая цивилизация, довольно интересная. Фабула книги - Стоунхедж и прочие дольмены - ворота в параллельный мир, наши одновременно с американцами их открывают и первым делом засылают по мотострелковой дивизии, вместо "здрасьте". Магия и мечи аборигенов доблестно противостоят натиску, призывники, проливая слезы умиления, сливаются в экстазе с местной природой и аборигенками, кульминация, развязка, хэппи энд. :)
Отв: Футуро-средневековое общество
надо же как мило ))
Отв: Футуро-средневековое общество
"Серебро и свинец"?
Отв: Футуро-средневековое общество
Ага, именно она самая. Вполне недурственная книжка, хотя нафантазировать можно было и больше :) Спасибо!
Отв: Футуро-средневековое общество
там приказ разный был. и конфликт установок на контакт, насколько помню. американцев, собравшихся завоевать - соответственно выкинули. а вот мир толком и не описан - картинки изнутри нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ээээ... Ну уж совсем-то отрывать надстройку от базиса нехорошо. Математиков тоже кормить надо..... :)
А ещё интереснее (имхо, конечно) было бы представить этакие ортогональные друг другу социумы, осведомленные о наличии друг друга, но практически не взаимодействующие. За отсутствием общих интересов, например. Хм, Азимов, "Сами боги" :)
Отв: Футуро-средневековое общество
1. что за книга?
2. именно оторванные друг от друга чтобы не было культурного обмена )
3. тебя можно попросить отвечать в ветках а не снизу?
Отв: Футуро-средневековое общество
3. Так ?
1. Если про Азимова - http://lib.rus.ec/b/75284. Рекомендую, кстати. С расширенностью сознания у сэра Исаака всё отлично :) Если про первую - название уже не вспомню, она более мелкого калибра.
2. Нее, тут интереснее случай, когда информационный канал в принципе существует, но различия в психологическом укладе, структуре общества и образе жизни делают обмен не столько невозможным, сколько непродуктивным. Не настоятельной потребностью (узнать, наконец, конструкцию дизельного двигателя), а чем-то вроде утонченного интеллектуального десерта (научиться элекировать машек селически :)
Отв: Футуро-средневековое общество
3. так ;)
так легче ориентироваться просто)
2. каким образом он может быть непродуктвным?
те знания о которых мы говорим совесем даже продуктивны ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
Неее, представьте себе именно концептуально различные социумы. Ну вот зачем может биологической цивилизации может потребоваться технология.... производства редкоземельных присадок для варки радиационно-непрозрачных сортов стали ? А машки, например - эндемический вид планеты Большие Култыки, размножаются только в аргоновой атмосфере под музыку атонального сферического гобоя, применяются зоотехниками Нижних Блинищ в качестве объекта медитации перед проведением вазектомии крупного рогатого скота ? :)
И это еще надо сделать скидку на то, что я, в отличии от Лема и Азимова, непредставимое представлять не умею.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ещё про столкновение биологической (или магической, точно не помню) цивилизации с саморазвивающимся технокомплексом - "Победа на Янусе" Нортон (http://lib.rus.ec/b/75795/). Правда цивилизация кажется прописана слабо (читал давно, смутно помню).
Отв: Футуро-средневековое общество
Возможен вариант такого общества без каких либо фантастических допущений, как мне кажеться.
Если это общество - доминион общирной империи.
Типа Британии пару сотен лет назад, но со структурой общества с гораздо более равномерным распределением доходов.
К примеру, если все мужчины в стране поголовно - военнообязанные, и на их штыках эта империя существует
Типа Спарты, только основная масса "илотов" живет за пределами доминиона, и только избранные слуги допусткаються туда.
Отв: Футуро-средневековое общество
В вопросе уже есть бОльшая часть ответа - доиндустриальное общество в своей массе занято добыванием хлеба насущного и "прибавочный продукт" (с) Карла Маркс) слишком мал, чтобы высвободить значительное число людей для непроизводительных занятий. Теоретически я вижу два варианта такого общества:
а) на основе апартеида, как доведение до абсурда идеи аристократии - индустриальная революция не состоялась, подавляющая масса крестьян пашет в буквальном смысле слова, а всяческие социальные институты и фенечки современности развились в аристократическом сословии (с поправкой на ручной труд). Примеров книжной реализации идеи не знаю...
б) смена парадигмы развития цивилизации на биологическую - нечто вроде репы-самобранки, которую сажаешь по весне и она произрастает без ухода до размера средней избы, прокармливая на весь следующий год... :) В этом случае получившееся общество вряд ли будет похоже на наше постиндустриальное. Лучший пример подобного варианта - Мирер, "У меня девять жизней" http://lib.rus.ec/b/37555
Отв: Футуро-средневековое общество
самый вразумительный и понятный ответ. спасибо!
буду думать... =)
а может, возможно что общество занимается своими государственными институтами и при этом кормится за счет какого то другого общества? что то вроде этого? а то не хочется никаких фантастических вещей привлекать типо ваших этих биотехнологий... =(
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, лично я скорее поверю в самозарождение бифштексов, чем в такую благотворительность общества :)
Отв: Футуро-средневековое общество
безусловно, я говорил не про благотворительность, а про симбиоз, ну, в крайнм случае, порабощение... )
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, про порабощение здесь уже всё сказали, а симбиоз.... А что будет поставлять то общество / страта, которое занимается социлогическими экспериментами, взамен на, грубо говоря, хавчик ? Это у нас не РАН получится ли ? :)
Отв: Футуро-средневековое общество
Да!!! Это российские чиновники. Кормятся за счет людей. Чем занимаются, непонятно. Фантастических романов на эту тему пока, вроде, нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Пол Андерсон
Исав
Отв: Футуро-средневековое общество
Благодарствую! Уже... http://lib.rus.ec/b/124649 ...качаю.
Отв: Футуро-средневековое общество
ребята, очень прошу: кто пишет здесь аллюзии на книги, напишите в 2х словах о чем она!! =)