B131492 200 км. танков. О российско-грузинской войне

Forums: 

200 км. танков. О российско-грузинской войне О! Путиномедведъюгенд в полном составе выполз на обличение. Смишно.

О! Путиномедведъюгенд в полном составе выполз на обличение Латыниной. Смишно

когда путиноиды свои "версии войны" излагали небось рукоплескали и горланили одобрямс! :-D

Вспомнился Филиппов в роли Воробьянинова: "Работа такая...".

Аватар пользователя Mylnicoff

Наконец-то нашелся умный человек, который обсуждение книги из аннотаций сделал дискуссией. А то уже кажется, что наши юзвери понятия не имеют о существовании блогов-форумов и все валят куда придется.

Mylnicoff написал:
Наконец-то нашелся умный человек, который обсуждение книги из аннотаций сделал дискуссией. А то уже кажется, что наши юзвери понятия не имеют о существовании блогов-форумов и все валят куда придется.

Не путайте работу с дискуссией. Цель этих "юзверов" - навалить побольше дерьма на врага народа.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Mylnicoff написал:
Наконец-то нашелся умный человек, который обсуждение книги из аннотаций сделал дискуссией. А то уже кажется, что наши юзвери понятия не имеют о существовании блогов-форумов и все валят куда придется.

Не путайте работу с дискуссией. Цель этих "юзверов" - навалить побольше дерьма на врага народа.

Разумеется. Но место выбрано не самое лучшее. Форум был бы эффективнее (в смысле вонючести дерьма для окружающих)

Лучше бы Вы словосочетание "враг народа" взяли в кавычки. Во избежании непонимания.

хм, а мне статья кажется вполне объективной. Потому и выложил в fb2. Не думал, что вызовет столько кровавого поноса.

Аватар пользователя Mylnicoff

hagen написал:
хм, а мне статья кажется вполне объективной. Потому и выложил в fb2. Не думал, что вызовет столько кровавого поноса.

Молодец, что выложил. Вот только Ымперцам не нравятся такие статьи.

Честно говоря, мне как раз статья кажется достаточно субъективной (а иной она и быть не могла - подробная истина обо всех этих событиях станет известна (возможно, станет) гораздо позднее - и историкам, а не публицистам). Но - честной и патриотической. Автор излагает свое представление о том, какая политика была бы на пользу России - излагает от обратного, показывая, какая политика идет России во вред. Излагает в соответствии со своими представлениями о том, что такое благо, и что такое вред - и имеет на это полное право.

hagen написал:
хм, а мне статья кажется вполне объективной.

Да ладно... Какой-то жуткий поток сознания... Я, если честно, вообще не верю, что эти статьи пишет один конкретный живой человек. Скорее, пиар-группа ляпает в полуавтоматическом режиме. Ну, или по Латыниной психушка плачет...

Masya, вы в совершенстве освоили написание такого сложного слова как "путиномедведъюгенд" - но неужели нельзя было разобраться со "смишно", чтобы не выставлять себя перед работниками этого самого "путиномедведъюгенда" малограмотным чмом? Если ты взялся (взялась) защищать правое дело - в тебе все должно быть безукоризненно.

Кисо обиделось? Кисо куку.

(Вот только Ымперцам не нравятся такие статьи.)

Почему? Очень нравятся. А вот это - "Увезли на танках катера из Поти" - можно даже петь на мотив "Кучера из МУРа укатали Сивку..."

/*Путиномедведъюгенд в полном составе выполз на обличение Латыниной. Смишно*/
В который раз меня улыбает как наши дорогие "демократически ориентированные свободномыслящие люди" готовы смешать с дерьмом всех кто с ними не согласен. Т.е. если прочитав этот очередной бред Латыниной кто-то не готов орать "да здравствует великая Латынина, которая в очередной раз открыла нам глазы на происки кровавой гЭбни!!!", так он сразу этот самый "Путиномедведъюгенд"??? А как же, прошу прощения, нормы демократии, либерализма, права человека, правила хорошего тона, наконец? Или упомянутые нормы и правила распространяются только на вас? Потому что как только "кровавая гЭбня" начинает на вас наезжать, то вы сразу про них вспоминаете...
А по существу данной книги... строить теорию заговора против Сааки и Грузии на базе сомнительных и спорных статей полужелтых изданий и прямых передергиваний имхо это слишком. Допустим некий солдат говорит журналисту что он стрелял из Града по Цхинвалу. И быстро делается вывод что вот она - страшная правда о том кто разрушил город. Хотя потом выясняется что стрельба велась с 20 км. По Цхинвалу? По его окраинам? По высотам в южной части? Так куда конкретно стрелял оный Град??? Штабную колонну потрепали? Так эту историю я слышал не менее чем в 10 вариациях и чуть ли не каждый кричал что он лично все видел, либо расказывает со слов того кто видел и т.д. В одной из них батальон грузинских танков расстрелял не менее 50 российских БМП. Хотя в реальности все было куда более буднично. Шла колонна, прошляпила разведка, напроролись на грузин, встречный бой, налет артиллерии, потери, колонна рассыпалась, управление нарушено, командующий ранен. 6 БМП из состава колонны встретились с несколькими (2 или 3) грузинскими танками, вместо того чтобы вступить в бой и бить ПТУРами (ну может ПТУРОВ не было, хз) попытались удрать, потеряли 4 машины. Война :( А в остальном Латынина в своем репертуаре - осетины у нее это дикая смесь "Хезбаллы" и ХАМАСа, Кокойты - бандит, грузины - хорошие и стремящиеся к миру люди, которым злобные Путин и Медведев мешают слиться с осетинами и абхазами в братских объятиях.

flak36 написал:
/*Путиномедведъюгенд в полном составе выполз на обличение Латыниной. Смишно*/
В который раз меня улыбает как наши дорогие "демократически ориентированные свободномыслящие люди" готовы смешать с дерьмом всех кто с ними не согласен. ..

Вы путаете порядок событий. Началось все с дерьма, вываленного на Латынину "патриотически ориентированными государственномыслящими людьми".

А она стало быть белая и пушистая? И разумеется не заслужила?

Она - честная. И да - не заслужила.

Ну это ВЫ так думаете, у меня лично мнение строго противоположное :)

Аватар пользователя Mylnicoff

flak36 написал:
Хотя в реальности все было куда более буднично...

Вы присутствовали при этих событиях в реальности?

А одного знакомого офицера и еще несколько - через общих товарищей - Вам недостаточно?

Не знаю, как Mylnicoff, а лично мне - недостаточно. Ибо самое кривое зеркало - это прорезь прицела.

Согласен. Сильно жалею что не довелось поговорить ни с одним грузинским военным. В сети довелось, конечно, но там спорно, и не факт, не факт... а когда человека видишь - это надежнее, проще понять сочиняет он или нет :)
Но какое отношение л этому имеет сей опус? Ибо к кому я отношусь крайне осторожно и даже предвзято негативно - так это к АНАЛитикам, а тем паче журналистам, выдающим себя за таковых.

Аватар пользователя Mylnicoff

flak36 написал:
А одного знакомого офицера и еще несколько - через общих товарищей - Вам недостаточно?

Итак, налицо: с одной стороны - Ваш знакомый офицер и еще несколько. С другой - люди, передавшие Латыниной иную информацию (она не утверждает, что сама все видела своими глазами). Два источника информации. Разные. Почему я должен считать Ваш реальным, а ее нет?

А почему я должен считать ее источник реальным? Я вот человек сугубо незаинтересованный, мне за то что я говорю никто не заплатит :) если бы я реально знал что произошло что-то печальное, в стиле "4-я бригада фактически уничтожила 58 армию (с)Сааки", "78 спецназовцев Вымпела, униженных в Кодорском ущелье", "19 сбитых российских самолетов" (хотя одно время грузины говорили сначала о 40, потом что не менее 28), " 'Москва' почти потоплена!" - то я просто бы грустно молчал :) но не стал бы сочинять о парадных маршах на Тифлис. А Латынина человек заинтересованный... и денежки ей капают. Вот та же Латынина неоднократно заявляла что 1600 убитых - это вранье, реально не более нескольких десятков. 1600 - это действительно... неправда, озвученная Кокойты в начале войны, но человек, приехавший в Цхинвал 12 числа (уже бои кончились) говорил что в городе сильный запах пардон трупов. "Несколько десятков" так не пахнут. Сейчас около 400 опознанных, так что цифра в 700-800 будет ближе к реальности. Кстати - Гори практически не разрушен - так, битые витрины, стекла, сильные разрушения - несколько домов - только в районе склада боеприпасов танковой части. То же самое - хоть это и не так достоверно, но - подтвердил на каком-то форуме грузин, врач из больницы в Гори, он кстати рассказывал как они оперировали несколько десятков резервистов, которых накрыло на то ли на построении, то ли на марше бомбой со штурмовика. У Сааки в списках погибших кстати только 9 резервистов. Странно. На пути от туннеля до Джавы, который одно время окрестили как кладбище российской бронетехники, можно насчитать от силы несколько танков и десятка два БМ с российской стороны, многие из которых даже не подбиты, а просто "сдохли" от старости и были жестоко спихнуты с обрыва - чтобы не мешали проезду. Ну и грузовики. Расстреляных гражданских машин на Зарской дороге кстати куда больше. Попадаются сгоревшие грузинские танки и БМ - это когда они пытались перекрыть дорогу, но тоже не так чтобы "до горизонта", не могу сказать сколько точно.
И кстати! Инет как источник тоже может быть вполне адекватен. По принципу "уничтожили 19 самолетов? фото в студию! Нет фото? Нет видео? Свободны!" Фоток десятков сгоревших российских танков НЕТ. Собственно нет и фоток десятков сгоревших грузинских танков. Зато есть видео, показанное по грузинскому телевидению, как-то "уничтоженная колонна 58 армии". Которое на проверку оказалось съемкой российскими солдатами последствий инцидента с детонацией боекомплекта у Т62 где-то под Шали ажно в июле. Нечего ребята показать, нечего... вот и приходится выдумывать разный бред, вроде "записей перехвата" разговоров по мобильнику русских солдат, там где они с грузинским акцентом говорят, да рассказывать сказки про краденые унитазы.

Мне знакомые офицеры из 98-ой дивизии тоже говорили, что официальные данные потерь полня лажа. От миротворческого батальона в Цхинвали, а это было 500 человек, осталось тролько 150. И ещё про украинскую ПРО с техникой и расчётами из "братского народа"

Про расчеты давно говорили, но на уровне слухов, даже военные. Теперь украинцы сами это признали и выкатили список. Что касается потерь - имхо солдату в бою всегда кажется что потель больше. В качестве примера - история с танками, которые зашли в Земо-Никози. Широко известное интервью с солдатом-танкистом, который говорил что из 17 танков из этого ада выбрались только 5, что били чуть ли не десятки гранатометов... Хотя потом оказалось что танков было потеряно 2. 5 танков из хвоста колонны ушли назад, и с ними ушел тот танкист, а остальные прорвались сквозь село. Танкист этого разумеется знать не мог, т.к. управление боем как обычно было потеряно, связь куда-то делась (заглушили?) - и это собственно основная проблема, про которую говорили там все - но ничего (цинично) трагического, обычный в целом боевой эпизод.

flak36 написал:
Про расчеты давно говорили, но на уровне слухов, даже военные. Теперь украинцы сами это признали и выкатили список.

Первосортный бред.

дело ваше :(

Имперцев вспомнили... Видать, к ним отнесли и двух жителей Украины (меня в т.ч.), которые видели совсем другой информационный взгляд на пятидневную войну, но "почему-то" критически отнеслись к статье.

По сути (повторюсь немного). Приходилось заниматься научными разработками, поэтому некоторые вещи в статье просто-таки изумляют: 1) автор, как указано в справке, профессиональный экономист, а статья написана явно политологом, политтехнологом и др.; 2) приводятся данные из стольких источников, что объяснить это, зная, что автор один, невозможно; 3) набор слов раскрывает методу написания: нейролингвопрограммирование (почитайте про "якоря" и пр.). В общем, либо автор гений, либо это лишь имя её на заказанной и проплаченной работе, сделанной коллективом - аналитическим отделом КГБ Грузии или России.

Аватар пользователя Mylnicoff

snovaya написал:
1) автор, как указано в справке, профессиональный экономист, а статья написана явно политологом, политтехнологом и др.; 2) приводятся данные из стольких источников, что объяснить это, зная, что автор один, невозможно; 3) набор слов раскрывает методу написания: нейролингвопрограммирование (почитайте про "якоря" и пр.). В общем, либо автор гений, либо это лишь имя её на заказанной и проплаченной работе, сделанной коллективом - аналитическим отделом КГБ Грузии или России.

1. Я пишу подобные вещи - уровнем ниже, конечно - не будучи никаким политологом. Знал нескольких политологов. Вернее, называющих себя таковыми. Общее впечатление - недоучившиеся либо слишком неграмотные журналисты. Профессии "политтехнолог" не существует в принципе. Есть также люди, называющие себя таковыми.
2. Автор работает политобозревательницей "Новой газеты". Думается, были люди, помогавшие ей в нахождении источников. Это абсолютно нормально.
3. Автор гений. В аналитическом отделе КГБ России гениев нет. Иначе бы они за 8 с лишним лет отучили ВВП врать так, что его вранье видно сразу. Обратите внимание на убогость имперской пропаганды. Со времен Чубайса (1996 год, газета "Не может быть", если не ошибаюсь) - налицо огромная деградация.
З.Ы. Стиль Латыниной настолько неповторим, что смешно говорить о чужом авторстве. Тем паче гэбистов. Вот "в сортире замочим" = это их терминология. Или, полемизируя с Виктором Суворовым, неоднократно упоминать о его якобы гомосексуальных пристрастиях, хотя это не имеет никакого отношения к правдивости либо лживости доводов - тоже стиль постсоветского КГБ.

Ошибаетесь, газета называлась "Не дай бог!" и имхо была образцов именно "убогой пропаганды", т.к. любой здравомыслящий индивидуум старше 25 лет понимал что это такое :)

Аватар пользователя Mylnicoff

flak36 написал:
Ошибаетесь, газета называлась "Не дай бог!" и имхо была образцов именно "убогой пропаганды", т.к. любой здравомыслящий индивидуум старше 25 лет понимал что это такое :)

С названием ошибся. Спасибо за поправку. Газета была рассчитана не на здравомыслящих индивидуумов, а на тех же, на кого рассчитана реклама типа "Стоматологи советуют пользоваться зубной пастой марки..." (то есть нам советуют люди, заинтересованные материально в том, чтоб зубы болели у всех и всегда). То бишь на управляемых. Таких нужно было более 50%. Вот и все.
Я к тому, что нынешняя власть на пропаганду-то особо не надеется, предпочитая старые добрые методы фальсификаций выборов. Если та пропаганда и была убогой, то нынешняя вовсе отдала Богу душу.

Я, знаете ли, прошел все стадии отношения к Путину - от безоговорочной поддержки до резкого неприятия, сейчас остановился на том что я называю "нейтралитет+" :) Вы действительно думаете что победы Медведева и Путина, Путина и Медведева, ЕдРо и прочих - это результат фальсификации? Админресурс - это да, это святое, но фальсификация как вброс фальшивых бюллетеней... может Вы и не верите в это, но "народ Путина выбирает". На полном серьезе. И даже если вдруг представить седе идеальные честные выборы, куда есть доступ всем без ограничений, то 35-40% наберет партия Путина, еще 20-25% - националисты, 15-20 - коммунисты и иже с ними, 5 - Жириновский, и максимум 5-10 - все либералы и демократы вместе взятые.

Аватар пользователя Mylnicoff

flak36 написал:
:) Вы действительно думаете что победы Медведева и Путина, Путина и Медведева, ЕдРо и прочих - это результат фальсификации? Админресурс - это да, это святое, но фальсификация как вброс фальшивых бюллетеней... может Вы и не верите в это, но "народ Путина выбирает". На полном серьезе. И даже если вдруг представить седе идеальные честные выборы, куда есть доступ всем без ограничений, то 35-40% наберет партия Путина, еще 20-25% - националисты, 15-20 - коммунисты и иже с ними, 5 - Жириновский, и максимум 5-10 - все либералы и демократы вместе взятые.

(устало) Я раскручиваю кандидатов на выборах разного уровня с 1999 года (последние более-менее честные выборы в Госдуму). И о фальсификациях не думаю, а знаю. Вот сейчас в Юж. Осетии глава администрации президента г-н Большаков, так он из Ульяновска туда прислан. У нас он прославился самыми омерзительными фальсификациями. Руководителей партий попросту вызывали к нему на ковер за неделю до выборов и объявляли будущий процент: тебе положено 8, а тебе - 15, и как ни агитируйте, толку не будет. Людям предлагали за чистые бланки бюллетеня бутылку пива. Автобусы с одними и теми же ребятами из путинюгенда колесили по избирательным участкам, а у парней на руках были открепительные удостоверения. Не одна сотня покойных сельчан поднялась из могил, дабы отдать свой голос... угадайте кому.
Или, может, Вы верите в 99% явки в Чечне, Ингушетии, Дагестане?
Или как Вам такой показатель по одному из наших районов, когда выборы в местный парламент сочетались с президентскими: за Зюганова - 18%, а за КПРФ - 2(!!!), за Жириновского - 10, а за ЛДПР - 5!
Ваши 40% за "ЕдРо" я тоже считаю реальными, но ведь избирком назвал 65.

Все это вполне может быть... я не удивлюсь... Но когда я говорил про 40%, я имел ввиду выборы на которые пустят всех, в т.ч. националистов, у них были бы хорошие результаты, 2-е место легко. А так многие голосуют за ЕдРо, СР и т.п. Но это ЕдРо. А Путин популярен, это надо признать, он в любой момент безо всяких подтасовок, только зажимая особо резкую критику, легко наберет 60%

Аватар пользователя Mylnicoff

flak36 написал:
А Путин популярен, это надо признать, он в любой момент безо всяких подтасовок, только зажимая особо резкую критику, легко наберет 60%

"Зажимая особо резкую критику" - это и есть подтасовка. Без подтасовок - это когда все участники играют по одним правилам.
По закону на последних думских выборах "ЕдРо" надо было снимать в первый день выборной кампании - Путин в открытую агитировал за партию в новостях, и это не было представлено как оплаченная реклама "ЕдРа".

Гитлер в 33-м тоже легко набрал большинство и был очень популярен. Немцам это потом аукнулось. Как бы путинская популярность не аукнулась потом и России.

Да бросьте вы, чушь это всё. Какие на фиг "бутылки пива за бланк" или "открепительные удостоверения"? Зачем всё это? Да и лидеров партий никто никуда вызывать не станет. Просто сходят люди к урнам, а потом всем объявят заранее установленный результат. И всё - дёшево и сердито. Несогласные могут потом сколько угодно доказывать, что они не имеют отношения к дромадёрам или бактрианам, но кому это будет интересно? Вспомните, хотя бы, "выборы Ельцина". Ну, доказали сейчас, что тогда уже в первом туре победил Зюганов, ну и что? А националистов к выборам недопустят НИКОГДА, тем более к честным. В принципе, режим сейчас во всю пользуется ихними же лозунгами, но я помню, как Министерство юстиции подало в суд на само себя, что бы тоько выключить из предвыборной борьбы СПАС. Больше такого не повторится. Националистов вырубят ещё на стадии зачатия.

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Какие на фиг "бутылки пива за бланк" или "открепительные удостоверения"? Зачем всё это? Да и лидеров партий никто никуда вызывать не станет. Просто сходят люди к урнам, а потом всем объявят заранее установленный результат. И всё - дёшево и сердито.

Лидеров партий вызывают на ковер с тем, чтобы они при желании могли поторговаться и за очень немалые деньги купить-таки своим местечко в парламенте - местном или даже российском. Хотя второе решается не на местах. Не забывайте: 65% медвежкам положено, а вот остальные 35 распродаются с аукционов распределяются в честной борьбе.

>3) набор слов раскрывает методу написания: нейролингвопрограммирование (почитайте про "якоря" и пр.).

Snovaya, НЛП - это примерно тоже самое, что и алхимия. То есть - лженаука. Так что, Snovaya, Вы сели в лужу, уж извините.

aut написал:
Snovaya, НЛП - это примерно тоже самое, что и алхимия. То есть - лженаука. Так что, Snovaya, Вы сели в лужу, уж извините.
Ничего, я не обиделся, тем более, что не одинок в своём заблуждении: http://1lmi-pto.spb.ru/ (2-й абзац; встречал и др. ссылки)

(Я раскручиваю кандидатов на выборах разного уровня с 1999 года)

Ну, тогда вполне понятно ваше неприятие режима, при котором потребность в такого рода услугах сильно упала. :))

Аватар пользователя Mylnicoff

ustba написал:
(Я раскручиваю кандидатов на выборах разного уровня с 1999 года)
Ну, тогда вполне понятно ваше неприятие режима, при котором потребность в такого рода услугах сильно упала. :))

Да, фашистские и диктаторские режимы в прессе нуждаются не особо.

(Обратите внимание на убогость имперской пропаганды. Со времен Чубайса (1996 год, газета "Не может быть", если не ошибаюсь) - налицо огромная деградация.)
Ну как же вы не политолог? Чисто политологическая точка зрения: технология - все, содержание - ничто.
(Да, фашистские и диктаторские режимы в прессе нуждаются не особо. )
Эти - да; а вот с авторитарными режимами низкой степени жесткости (вроде российского) - сложнее. Впрочем, если вы собрались пошаманить (чуть не написал "помастурбировать") на "фашизм" и пр. - не смею мешать.

Аватар пользователя Mylnicoff

ustba написал:
(Обратите внимание на убогость имперской пропаганды. Со времен Чубайса (1996 год, газета "Не может быть", если не ошибаюсь) - налицо огромная деградация.)
Ну как же вы не политолог? Чисто политологическая точка зрения: технология - все, содержание - ничто.
(Да, фашистские и диктаторские режимы в прессе нуждаются не особо. )
Эти - да; а вот с авторитарными режимами низкой степени жесткости (вроде российского) - сложнее. Впрочем, если вы собрались пошаманить (чуть не написал "помастурбировать") на "фашизм" и пр. - не смею мешать.

1. А вот не политолог. Я политический обозреватель. Это политолог, который умеет грамотно писать по-русски и не употребляет 10 непонятных иностранных слов вместо одного русского.
2. Фашизм - это идеология. У режима Путина нет идеологии. Он мягок по сравнению с Муссолини и Гитлером, потому что ни дуче, ни фюрер не собирались собственные бабки и бабки товарищей по партии любыми путями перетащить в те страны, против которых они выступают, и открыть там свои лавочки.

Mylnicoff написал:

Я пишу подобные вещи - ....
Я раскручиваю кандидатов на выборах разного уровня с 1999 года.
Я политический обозреватель.

Ну, не верю и всё тут.
Похоже на подростковые комплексы (или, не дай бог, манию), но здесь не лечат.
Психотерапевт всё это выслушает и поможет (если не сильно запущено, конечно)
Аватар пользователя Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:

Я пишу подобные вещи - ....
Я раскручиваю кандидатов на выборах разного уровня с 1999 года.
Я политический обозреватель.

Ну, не верю и всё тут.
Похоже на подростковые комплексы (или, не дай бог, манию), но здесь не лечат.
Психотерапевт всё это выслушает и поможет (если не сильно запущено, конечно)

«Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д.»
http://ds.ru/ss1.htm

Цитата:
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю

Ага, ага. Бригада, Волчья Стая™, Большой Брат и т.д. А выглядит он вот так:

Страницы

X