Критика писателей - о точности формулировок
Опубликовано пт, 20/02/2009 - 09:55 пользователем Константин Бояндин
Forums: Коллеги - читатели, писатели, литераторы в самом общем смысле слова. Ну-ка, подскажите, помогите с точными формулировками. А то я слегка в недоумении после вчерашнего вопроса о писателях-профессионалах. Уже и в зависти открытым текстом обвинили. Итак, дано: я, считающий себя читателем с хорошим вкусом, большим опытом чтения самой разной литературы. Дан: писатель-профессионал X (поясняю: профессионал в данном случае - тот, кто зарабатывает на жизнь писательским трудом - публикации, все смежные с этим виды коммерческого использования своих работ). Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев. Дано: я считаю сам себя писателем, автором хороших произведений (экспертом, мастером, слов можно найти много). Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы Я лично теряюсь. Да, это провокационный пост. На этот раз осознанно провокационный. Подумал было подписаться "писатель-эксперт", но чувство ложной скромности не позволило.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 15 часов
weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня Larisa_F RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 1 неделя sem14 RE:Премия «Фемина» 2 недели tvv RE:Багрепорт - 2 2 недели sem14 RE:Беляевская премия 2 недели sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 2 недели Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 день sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 месяц Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц sibkron RE:«Словенский глагол» 1 месяц Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 1 месяц sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 2 месяца nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 2 месяца nehug@cheaphub.net RE:Доступ 2 месяца Впечатления о книгах
udrees про Шиленко: Смотритель маяка (Фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Простая приятная книга про «жизнь» попаданца на какой-то маяк в каком-то потустороннем мире, где ночью туман сжирает все живое, а днем в океане плавают монстры, которые запросто перекусывают корабли. В общем написано доступным ……… Оценка: неплохо
udrees про Вальтер: Гниль (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Ужасная книга про ужасных персонажей, продолжение их похождений. Кто читал две предыдущие книги, знает что за психопаты – главные герои, и какие они отморозки и маньяки, любящие убивать, пытать, расчленять и поедать людей, ……… Оценка: неплохо
udrees про Каменистый: Не триумфатор (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ)
03 10 Продолжение не скучное, хотя больших битв в этой книге нет. Понравится любителям серии, главный герой наконец-то покидает степную страну и направляется на настоящую большую войну. Снова интриги, козни, наемные убийцы. Все ……… Оценка: отлично!
udrees про Дорничев: Дворник 25-го уровня. Том 10 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Сляпанный на скорую руку высер незрелого ума. Ничего нового не придумано, сказка для взрослых. В книге полно цветных картинок, сделанных нейросетью по сюжету. Рассматривать их прикольно, как детскую книжку листаешь. Книга ……… Оценка: плохо
udrees про Дорничев: Дворник 22-го уровня. Том 9 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Слишком простая книга, которая была совсем проходной, если бы не обилие цветных картинок, иногда по 2 на одну страницу. Они превращают книгу в детскую сказку для взрослых, листаешь себе книжку и рассматриваешь веселые картинки, ……… Оценка: неплохо
udrees про Дорничев: Дворник 20-го уровня. Том 8 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Такая простая и наивная детская книжка, наполненная сказочными зверями, феями и призраками. Кажется с первой книги вся история сильно деградировала, как главный герой стал слишком сильным. Книга напоминает детскую также обилием ……… Оценка: плохо
udrees про Михайлов: Пепел доверия 4 (Боевая фантастика, Социальная фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Невероятно продолжение истории выживания в зомби-апокалипсисе. Мало того, сама концепция зомби совершенно новая, я такой не встречал ранее у других. Разные были зомби, но таких, в которых можешь обратиться сам и любой человек ……… Оценка: отлично!
udrees про Атаманов: Стратег из ниоткуда. Книга четвёртая (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Достойная книга, написана живо, интересно, с юмором. Конечно как взрослая сказка – кругом орки, огры, великаны, эльфы. Главный герой в основном стратег, чем боевой герой, хотя в сражениях тоже принимает участие. Но по-моему ……… Оценка: отлично!
udrees про Карелин: Имперский повар [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Достаточно легко читаемые приключения попаданца-повара в тело другого повара в другом мире, где конечно же никто не в курсе наших блюд. Все у героя получается с пол-тычка, даже умения повара в уличной драке оказывается пригодились, ……… Оценка: неплохо
udrees про Сугралинов: Голодные звёзды (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Продолжение понравилось. Автор не дает передохнуть, битвы идут одни за другими. Все как в компьютерной игре, где надо отстроить базу, развиться, подмять ресурсы, раскидать характеристики и начать побеждать противников. Герой ……… Оценка: отлично!
udrees про Сугралинов: Ночь хищников (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
03 10 Книга написана динамично, бои идут одни за другими. Зомби уже практически отошли на задний план, как водится в таком жанре, теперь оставшиеся люди сцепились друг с другом за остатки мира и бонусы от кукловодов. Написано в ……… Оценка: отлично!
Barbud про Шмараков: Немного чумы (Ужасы, Современная проза, Юмористическая проза)
02 10 Не осилил, сдался уже на третьей странице.Может быть, там дальше и есть какие-нибудь художественные достоинства, но читать текст, наполовину состоящий из громоздких предложений в полусотню, а то и в сотню слов длиной, у меня не хватило духу. Оценка: нечитаемо |
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
А никак. Это невозможно. Невозможность согласия в оценках вытекает из невозможности объективных критериев и, следовательно, непреодолима. Непереход от несогласия в оценках к "ты просто завидуешь!" требует высочайшего уровня самодисциплины и объективности. Не бывает ©.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Роман Афанасьев на ЖЖ выразился примерно так же.
Если тебя могут понять превратно, кто-нибудь поймёт превратно.
"Всё течёт, всё ломается".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Согласен с pkn - никак. Хотел примерно это же вчера написать, но был вышвырнут (и продолжаю бывать вышвыриваем) с сайта.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Спасибо. Мне помогло "помнить меня на этом сайте". Комментарии принимает через раз, но по крайней мере продолжает узнавать.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Добавлю, пожалуй: единственный критерий с претензией на объективность - это качество текста с точки зрения лингвистической. Но даже если Вы обоснованно обвините фигуранта в низком качестве текста - рискуете нарваться на ответ в духе "зато от души написано" (правда, эта ситуация скорее характерна именно для случая непрофессионала).
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать. Хотя, конечно, любая предварительная информация о книге лучше, чем никакой.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Интересные соображения.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Да, я уже видел сей пост, спасибо. Согласен с его автором.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Уж да, уже нарывался.
А рецензии, на мой взгляд, вещь полезная. Настоящие, а не мнения в стиле Экслера. Такие, где приводятся параллели, умело завлекаются те, кому явно может понравиться, но при этом "не говорят, кто убийца".
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Чтоб никто не обвинил в хххх? - Глупости!
Чтоб умные люди с представлениями о чести не обвинили в хххх? - Перестать проявлять хххх и перестть исптывать хххх.
А я был бы благодарен тому, кто меня убедил бы в существвании хххх, если хххх действительно существует. И я благодарен всякому, делящемуся со мной верно отражающей реальность информацией. Только не надо спрашивать, как я отличаю ложь от правды. - Это совсем другой вопрос.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Будь хоть трижды Буддой, всё равно некоторые суждения будут выноситься почти что автоматически.
Видимо, такова человеческая природа.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Как ни напиши, обязательно в чем-нибудь обвинят!
Мне кажется, писатель (нормальный писатель) имеет совсем другие критерии оценки книг, нежели читатель, и нежели критик. Да и планка у писателя (хорошая книга - плохая книга) должна быть много выше, чем у читателя.
Я не пишу отрицательных отзывов на книги, им все равно никто не поверит. Иногда очень хочется написать рецензию, особенно на книгу, которая стоит того, но я боюсь. Стоит указать один-два недостатка, и я знаю, что услышу в ответ: ты сначала научись писать, как Y! (при условии, что Y пишет хорошо и рецензия будет в целом положительной). Про отрицательные рецензии на писателей типа Х я и не заикаюсь.
Я думаю, оценка стиля тоже не является объективным критерием, стиль очень и очень субъективен, достаточно взглянуть на стиль Федора Михайловича (надеюсь, никто меня в зависти к нему не обвинит, это один из любимейших мною авторов).
Я думаю, единственное, что писатель может себе позволить критиковать, это общее содержание книги безотносительно мастерства автора. Как, например, пропаганда в книге наркотиков или несовпадение политических (религиозных) взглядов, но это уже не литературная критика и в данной теме речь идет не об этом. Впрочем, и в этом случае найдутся те, кто обвинит в зависти.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Увы, Ольга, и снова выходит, что хочешь, чтобы не начинали швыряться разными неприятными субстанциями, выгоднее хранить своё мнение при себе.
А выражений "вначале научись писать как", "вначале добейся такой же популярности" и т.д. и т.п. слышал не раз.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
По первому и третьему пункту - имхо, никак.
По второму - ну, имхо, можно привести много аргументов и примеров.
Но главное - не это. Главное - для чего и для кого Вы пишете рецензии.
Если для завоевания некоего статуса в писательском сообществе - лучше сразу отказаться от рецензий или писать их в соответствии с известной басней Крылова: "Кукушка хвалит петуха зато, что хвалит он кукушку".
Если для читателей - то для _Ваших_ читателей интересно именно _Ваше_ мнение. Потому что - им нравятся Ваши книги, и им интересно Ваше мнение по поводу книг других писателей.
А что эти другие писатели и их преданные читатели скажут по поводу Ваших рецензий - ну, не пофиг ли?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Дело не в рецензии. Рецензия - разговор особый и когда она сводится к изложению частного мнения, ценности в ней мало.
Нет, речь просто о том, чтобы нелицеприятно высказаться о конкретном авторе и/или произведении.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Константин, я старый солдат, и не знаю слов....Ой, это не моя реплика! :)
Думаю, что болезненную реакцию на нелицеприятные высказывания можно принять как данность и просто вынести в большинстве случаев за скобки. Не думаю, что мне стоит призывать Вас соблюдать в высказываниях корректность и всё такое :), при соблюдении правил политеса реакция на мои высказывания есть проблема не моя, а реагирующего. В общем - да будут слова Ваши да - "да", нет - "нет", прочее же от лукавого :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Вот-вот. Некоторые мои друзья посоветовали, наоборот, быть резче в формулировках. Один фиг будут обиды и пр. - так по крайней мере будет веский повод возить на ком-то воду :)
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Высказали нелицеприятное мнение - сразу принимайте обтекаемую форму.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Или включайте мощный вентилятор навстречу.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Никак :) Этот аргумент рано или поздно всплывает в любой дискуссии, вне зависимости от ее темы. Нужно просто смириться и игнорировать.
Те, кто так говорит - совершенно правы. Критерием успеха действительно является все вышеперечисленное. Вы же не будете отрицать, что Дарья Донцова - очень успешный автор?
Если ругаете кого-то, ругайте аргументировано. Возможно, для некоторых Ваших читателей Вы - достаточно большой авторитет, но с какой стати остальным верить Вам на слово? Кто такой Константин Бояндин, что его мнение не подлежит сомнению?
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Так о том и речь - каковы должны быть эти самые аргументы, чтобы их признала и противная сторона, и бывают ли таковые вообще? Я и pkn считаем, что - нет, не бывает. Если знаете контрпример - поделитесь, пожалуйста.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Универсальных - нет, не бывает. Но обычно помогает хотя бы примитивный анализ - стиль, сюжет, композиция и т.д.. Просто, чтобы показать - да, книгу прочитал, да, с предметом знаком,
да, знаю много умных терминов и вообще я очень крутПравда, может случиться конфуз, если, например, спросят, зачем было читать многотомную опупею, если она так плоха :)Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Понял - я тоже имел в виду редакторский разбор (выше, говоря о "качестве текста" как о критерии с претензией на объективность). Противную сторону не убеждает, но ощущение собственной правоты повышает - согласен.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ещё раз.
Я с самого начала говорил и говорю, что речь о свободе высказываться относительно произведений. Я хоть где-то говорил, что возношу своё мнение в ранг непреложной истины? Думаете иначе - ваше право, но вот затыкать мне рот перечисленными способами незачем.
Меня не интересует "успешность автора" (в коммерческом смысле), меня интересует, насколько хороши его или её книги.
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Замечательный клубок.
Завязан в первую очередь на сказку об исключительности труда писателей-"профессианалов" (чтобы с него могли кормиться толпы посредников и наследники "гения").
Вы бы, Константин, попробовали в качестве провокации подкинуть этой кодле утверждение тов. Гарина-Михайловского (что написать хорошую книгу по силам любому грамотному специалисту).
Отв: Критика писателей - о точности формулировок
Ну, при оказии почему бы и не подкинуть? :)
Заодно и на реакцию посмотрим.