Вы здесьБесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, на котором сидим?
Опубликовано ср, 27/05/2009 - 03:17 пользователем Antraks
На всякий случай уточню – слава богу, я не автор. В частности и из-за существования таких вот библиотек. Ибо я не гений и не альтруист, стремящийся поделиться с человечеством частичкой себя забесплатно. У меня своих проблем хватает. Но вот за авторов порой обидно.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 6 дней TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 3 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 3 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 4 недели sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 4 недели blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо
Дей про Старатель
07 11 В целом понравилось. Урал, тайга, охота, рыбалка, вот этот колорит и всё такое. Не понравилось в изложении: манера всякий раз вычурно обставлять диалоги. Почему хотя бы иногда не писать прямую речь без дополнений. Кто ………
vig11 про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Отличная книга. Огромное спасибо. Оценка: отлично!
Lan2292 про Вайс: На границе миров. Том 1 (Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Сумбурно и под конец сдалась. Не рекомендую
Igrina про Ирина Борисовна Ратушинская
06 11 Ну, Ратушинская вообще слабый поэт и чудовищный прозаик, так что... И очень много брешет, кстати!
badbag про Барчук: Колхоз: Назад в СССР [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Не рекомендую читать ночью, во время приема пищи и любых жидкостей. Чревато. Оценка: хорошо |
Комментарии
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ага. Я сам такой. Графоман. Словарь дает этому понятию такое определение — патологическая страсть к писанию, многословному, пустому, бесполезному сочинительству.
Бесполезному. Просто потому, что нравится писать, составлять буквы в слова. Просто так.
Ну, возможно с утрированием перестарался. возмошно кто-то ещё вкладывает в выражение "для души" иной, сакральный смысл. Прощу прощения. Как же сказать по другому? На досуге? Так в основном писатели тогда и пишут. Без особой цели? Цели есть - получить удовольствие, выложить на сайте, коменты послушать, напечататься если повезёт, в редких случаях - донести до других свои мысли, в ещё более редких - даже оригинальные. ну как же сказать? Ради развлечения, что ли? Тоже не совсем то. всякий графоман считает что его писанина чего-то стоит, и я в том числе (а уж прав ли - решать не мне)
В общем - не знаю как выразиться, чтобы кого-то не задеть. на то и графоман, чтобы с языком не дружить....
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А кто решать будет - графоманить автор или шедевры пишет?
Вот Дюма, например, еще тот графоман! А ведь издают и читают его до сих пор.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
До сих пор издательства решали. но планка у них уже упала ниже плинтуса, ибо теперь бумажное чаще всего покупают для метро и туалета, и качество у него соответствующее. Хороших туда теперь даже почти не берут - вдруг в метро кто-то остановку проедет, или в туалете....ещё что-то...
А кто решать будет- да мы же и будем. есть надежда что в сети процент подвида "блондинко" обоего пола всё же пониже чем в реале. Слабая правда надежда, но всё же...
а Дюма - пример великолепный! Потому что он профи. Он именно професиональный писатель. И работал не только ради души но и ради презренных пиастров. И плагиатил, бывало, и негров припахивал, но ведь Работал же, профессионально работал над каждой книгой - и его помнят до сих пор (а истинного автора истории про мушкетёров , точнее даже идеи лёгшей в основу романа, даже я по имени не запомнил, хотя попадалось в сети)
Отв: Увлечённо рубим сук, ...
Дюма - пример действительно великолепный.
Этот "профессионал" написал свыше 90 книг. Из которых лишь "Три мушкетёра" и остались... Ну ещё, пожалуй "Граф Монте-Кристо" и "Королева Марго". Остальные 87 книг он написал за деньги - и никому они нынче нафиг не упёрлись.
"Выход годного" у нынешних профессионалов вряд ли больше. А апетиты - дюма отдыхает...
Как-то получается чересчур дорого - платить за 30 дерьмовых романов, чтобы получить один хороший. ...Надо в этой консерватории что-то подправить, и желательно хвостом по голове... А то Дюмов развелось - куда ни плюнь, непременно в Дюму угодишь... 8)
Отв: Увлечённо рубим сук, ...
Зря вы так про Дюма. Он почти весь великолепен.
Да, "Три мушкетера" и "Граф Монте-Кристо" - наиболее известные романы. Но уверяю вас, другие его романы читать не менее увлекательно.
Отв: Увлечённо рубим сук, ...
Не могу, увы, согласиться. Он великолепен для вас - но не для всех. Иначе бы все его 90 томов были бы издаваемы, читаемы и экранизируемы. Но они проверку временем не выдержали...
...Это нормально. У каждого есть свой персональный автор, который "резонирует", хотя и безразличен другим. И у меня такие есть (напр. забытый всеми и регулярно перечитываемый мною Сапарин - воспоминания детства, однако...). Но в случае с Дюма-пэром мы имеем бесспорную объективную проверку временем, которую он не прошёл (и Сапарин, взятый другим примером, уже тоже...).
Впрочем, настаивать не буду. Не хватало ещё дополнить аффтар-срач ещё полсотней страниц Дюма-срача... :)
P.S. ...Вообще говоря, тема не столь проста и однозначна. Вспомнил "И деревья как всадники..." Георгия Шаха - он, пожалуй, сказал об этом на порядок глубже, чем я. А то и на два.
Отв: Увлечённо рубим сук, ...
И мушкетёров с королевой он тоже писал за деньги, а не альтруизма ради.
Вопрос не в том, какие книги остались в истории. Я не читал всего, но уверен, что никакие книги Дюма не оставляли после себя плохого послевкусия. Крепкий середняк для отдыха это тоже хорошо весьма. А из него может вырасти что-то, что останется в веках.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Не смотря на многочисленные уверения и пояснения Графоман до сих пор считает, что его занятие ради развлечения и "просто так" должны оплачиваться.
А я может люблю прогуливаться по городу. Пусть люди платят за мой внешний вид ( я неплохо одеваюсь). А когда услышат мою речь и умные мысли (слава богу несколько высших) так пусть людишки бегом бегут в банки, снимают ЗП и всеми силами выясняю возможные способы материального вознаграждения меня любимого.
Жадина ты Antraks. Денежек захотел? Это нармально! Но платить за твое словоизвержение никто не собирается. Так что самоудовлетворяйся. Пиши.
Слово "бесполезный" относится не только к пользе писалова для других (читателей), но и по отношеню к самому "автору".
Удачи!
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Если бы я хотел денежек, я бы книжки писал. А я повторяю в такой-то раз, что не пишу и не собираюсь писать книги. Пару рассказов написал, было дело. В издательства и журналы с ними не бегал - зачем? Я графоман в истинном смысле , а не "аффтар", которых вы так любите.
И считаю я, что должно оплачиваться не моё "творение" которого нет, а работа тех авторов, кто напишет что-то такое что можно спокойно читать, без баб с ПМСом и суперпупергероев.
А бесполезный - это вы видимо про мою здесь "статью"? Согласен. Она ничего не изменила и не изменит, каждый останется при своём мнении. Бесполезно. Графоман. Не читайте.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Я сколотил табурет его скопировали, вася сколотил стул, я пришел к нему скопировал, петя сварил суп я пришел скопировл его суп. У всех есть табуертка, стул и суп. Так аналогия более понятна, и отсутвие товарно женежных отношений, не помешало нам всем иметь копии необходимого нам. А если бы петя не стал давать нам копировать суп, мы бы сами что нить сварили, может и хуже чем у пети, но петя сидел бы на полу а у нас была бы мебель и еда. И соответвенно чем разветвленней система тем лучше удовлетоврение потребностей. В сети это уже работает, в реале поканет нанодубликаторов, когда они возникнут, современная система экономики исчезнет, все будет как в сети. Бессмыслено применять старые механизмы отношений к принципиально новой среде. Вы же не пытаетесь плавать по земле.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
...А потом пришел Коля - и быстренько отрихтовал всем фейсы, слопал суп, вырезал на столешнице слово ЙУХ и перевернул стол, расколотил табуретку - после чего добровольно-принудительно изъял некую сумму на пиво, и ушел по-английски.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ето была аллегория про налоговую инспекцию.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Совсем недавно был топик, где доктрина "5 баксов в месяц" была детально освещена. -Р Ваша фамилия не Путин случайно? И это же г-но будут постить пока все с ним не согласятся?
Вода камень точит? Как вы зае-али.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Alexeyghe вас заставляют это читать под прицелом автомата? Нет? Ну и до свидания.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Antraks - книжная полка
Федотова: Наемники Судьбы
А мне понравилось. Больше того - мне очень понравилось. Яркие герои, нетривиальные события, отличный слог автора. В общем - книга по праву перемещенна в папку Лучшее.
Оценка 5
И продолжение прочту обязательно
ну Вы уже 18 недель тут на Либрусеке, при этом качали нетолько классику, вот даже отзыв 1 оставили и очень сомневаюсь что оплатили книжку эту. Поэтому - "Читатель! обрати внимание на бревно в своём глазу, и не считай соринки в глазах соседей!"
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
ну а я разве отрицаю? У меня и в тексте есть, что я с удовольствием платил бы за скачанные книги, поскольку купить их не могу, а поощерить авторов хочу. Но у нас не меняют деньги на электронку и мой оператор мобильной связи не поддерживает услуги смс оплаты. И что делать? Ехать за двести км в столицу и рыскать по рынкам в поисках книги именно того автора, кого хотелось бы поблагодарить за даставленное чтением удовольствие, так что ли? Вот тех же наёмников хочу на руках иметь, а - достать проблема :(((
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Попробуйте погуглить "книги наложенным платежом".
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Попробую. Кстати, заказы по каталогам тоже неплохо, но ждать долго, а накрутки нехилые, то есть такой радости от меня дождутся только лучшие авторы, а остальным - увы... Придётся искать сетевой приработок электронных денег ради...
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Это какой же оператор в 200 км от столицы не оплачивает услуги по смс????
Даже за 8000 верст от нее спокойно можно оплатить :-)
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Это если от Москвы. А если к примеру от Кишинёва?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Не согласен, по поводу классиков, дело в том, что как раз на бумаге классики покупаются активнее, чем скачиваются в эл. виде.
Мой коллега например любит читать, и на каждый праздник получает в подарок книгу. Но не смотря на то, что он читает Лукьяненко, и др. Никитиных - мы дарим ему какой либо иллюстрированный каталог или классическую литературу, просто потому, что Пушкин и даже не такой уж давний писатель Солженицын - литература на годы, а Лукьяненко - попросту попса.
Что то я не так уж много видел гастролей поп-певцов, а певцы поющие осмысленные песни - не бывают дома из-за гастролей.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
автор, а как вы относитесь к букинистам?
ведь безбашенно наживаются, а авторам ни копейки не перепадает :(
запретить и расстрелять?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вы не первый, кто выплёскивает на Либрусек сияющую кашу мозга, осмысляя вместо реалий навязанные вам извне заблуждения.
О чём я? А вот смотрите:
Что объединяет все эти ваши цитата? Немудрёная мысль "всякая работа должна быть оплачена". Это - ложное положение.
Оплачена должна быть только и единственно та работа, которую вы заказали и поручили произвести, предварительно договорившись о сумме.
Если работа произведена кем-то на свой страх и риск, то она не оплачивается. Она лишь может принести прибыль за счёт продажи плодов этой работы - но лишь тем, кто захочет их купить. Плоды этой рисковой работы никак нельзя заставить купить всех.
Положение о том, что "автор пахал, старался, слова подбирал - извольте заплатить!" - это, если подумать, примерно то же самое, как если бы рабочий требовал заплатить за то, что он вспотел, молотком махаючи... С чего бы, если бы он - махаючи - ни разу по гвоздю не попал?...
...Теперь рассмотрим отличия забивания гвоздя молотком от написания книги. :)
Даже и гвоздь должен быть вбит с умом. Ежели, обшивая дом вагонкой, строитель вбивает гвозди мимо обрешётки - то хороший хозяин заставит его эти гвозди выдрать, распрямить и заколотить по новой - уже в обрешётку. За свой счёт. Ибо платит ему не за усталость, и не за трудовой пот, а за то, чтобы вагонка была крепко приколочена к обрешетке и не отвалилась через неделю.
С гвоздями проще. С книгами сложнее - но суть та же.
Авторы заколачивают свои "гвозди" в мозг, душу и сердце читателя. И сплошь и рядом промахиваются, попадают в пустоту.
Спрашивается, почему читатель должен платить, если автор промахнулся - если результат труда автора вот этому именно читателю нафиг не нужен?...
Только потому, что автор вспотел, книжку написуючи? Или потому, что другой читатель считает автора светлым гением? Или потому, что автора пиарят аж по телевизору?...
...Раньше - заплатить за "гвоздь" (в его бумажном варианте) было вообще единственным способом его почувствовать в своей голове. Ибо кроме как на бумаге книг не было. Авторы радовались, гордились не количеством людей, которым понравилась их книга, а количеством проданных экземпляров. Становились "профессионалами" и жили с гонораров, продолжая шлёпать рОманы и думая, что так будет вечно.
Но это ж не всегда так было - примерно со времён Диккенса началось. И кто сказал, что так будет всегда?
Вот и - не стало больше прежней лафы. Книга нынче сама по себе. Не манускрипт, не глиняная табличка, не стопка бумаги в переплёте. Просто - файл. Чистая информационная сущность, неведомо где и в каком виде хранящаяся, прилетающая на экран в любой точке земного шара по первому клику и видоизменяющаяся в любую удобную читателю форму.
Да, и ещо - её нельзя украсть. Можно только реплицировать.
...Кража - ещё одно заблуждение, забитое в мозг правообладателями за ради своих чисто конкретных интересов.
Когда крадут - это всегда у одного исчезает, а у другого появляется. Имеет быть перенос вещества, не санкционированный его владельцем.
Но файл - не переносится. Файл - копируется. Ни у кого ничего не исчезает, но у всех появляется столько, сколько надо.
Это настолько интуитивно понятно, что сотни миллионов людей копируют музыку, фильмы и книги, совершенно не считая это кражей и оставаясь нормальными порядочными людьми. И чтобы им мОзги заканифолить и придумано применение термина "кража" к репликации информации.
Но это я так, отступил от темы.
А тема такова: авторы книг более не могут расчитывать на то, что за каждое прочтение их книги будет заплачено деньгами. (И раньше не могли, но покамест подобное было лишь "дать почитать" и "взять в библиотеке" - мирились. Нынче дело другое. Прогресс, Либрусек, и проч.)
Какие изменения в поведении авторов произведёт эта новая реальность?
...Первое и самое очевидное - всё запретить! Файл равен книге, цена его такая-то, оплата обязательна. Если скачал и не заплатил - ущерб пишем исходя из цены, см. выше.
Ага. Щаз.
Я скачиваю три-четыре книги в день. Я читаю дай бог одну-две книги в неделю. Остальное - кривые "гвозди", не попавшие в меня и стёртые сразу по понимании этого.
...Тогда давайте в бесплатный доступ будем выкладывать первые главы! А целиком - скачать, заплатить! Иначе - ущерб и т.п. см. выше.
Ага. Щаз.
Некогда популярный уже С.Лукьяненко выложил в сеть первую часть "Генома". Отличную часть, скажу и сейчас. Ждали долго продолжения. Дождались...
...Я знаю людей, которые после того как дождались - перестали читать Лукьяненко. Навсегда.
Ибо книга - цельность. Она не существует частями и не производит впечатления на читателя по арифметическому признаку "тут плюс, тут минус, тут опять плюс". Она либо понравится в итоге, либо нет. И узнать это можно - лишь прочитав её целиком, от корки до корки.
Поэтому единственно правильно - выкладывать книгу целиком и бесплатно.
Тут мы переходим уже ко второй стадии нашей проблематики: как автору продать бесплатный товар?...
Отвечаю честно: не знаю.
Ибо мы лишь в самом начале пути. Когда-то такое было с Диккенсом: английские издательства подчинялись королевскому закону о копирайте и платили ему за новые книги - но он ужастно переживал, что американские издательства на королевские законы плевать хотели и печатали всё что вздумается совершенно бесплатно. Правда с течением времени вдруг обнаружилось, что американцы ему платят, и платят больше родных англичан (им было выгодно опередить конкурентов и потому купить книгу у автора напрямую)...
Вот все авторы сейчас больны синдромом Диккенса. И особо переживать за них смысла нет - всё утрясётся со временем.
Теперь же перейдём к последней стадии нашего разбирательства в заблуждениях: к отождествлению качества книги с гонораром автора.
Толкиен писал свою Книгу полжизни. И читает её полмира и уж полвека.
Он написал бы хуже, если бы её не опубликовали тогда?
Нет. Уже после его смерти идут публикации из архивов - отличные умные книги, и отлично продаваемые. Залежись ВК в тех же архивах и опубликуй его сын JRRT только в ХХI веке - был бы тот же успех, только сдвинутый по времени.
...Так, собствено, случилось с Булгаковым, с МиМ. Гонорара он за неё при жизни не видал - и не надеялся на него, когда писал. Писал потому, что не мог не писать. Графоман был, наверное... :)
Нет, серьёзной корреляции между гонораром и качеством книги (художественной, пожалуй - с технической литературой иначе) обнаружить не удастся. Примеров обратного просто море. Примеров дерьма за гонорар ещё больше. Хочешь плати, хочешь не плати - а закон Старджона выполняется безукоризненно "90% всего на свете - дерьмо!".
Так может попробовать не платить? Что будет?...
Исчезнет развлекательная литература? Да хрен там. Донцова давно уж не человек, а бренд. Пишут литнегры на окладе, доход идёт издательству, пипл хавает... Так что наши писатели-развлекатели будут и дальше нас периодически радовать разнообразными "Марусями" на гора...
Исчезнет серьёзная литература? Тоже нет.
Горькавый писал пятнадцать лет не ради гонорара и на жизнь ему хватает. Ему мыслями поделиться надо, потому что их много и хочется докричаться... Такие же авторы будут и дальше. Они, вообще говоря, самый стабильный отряд писателей - просто малость потерялись на фоне коммерческих поделок...
Исчезнут графоманы? Ну понятно, что нет... :) Как писали, так и будут писать. Только вот право лупить пяткой в грудь "Я писатель! Я публикуемый писатель!" потеряют...
Наша задача как читателей - первых и третьих по мере сил гнобить, а вторых поддерживать.
Как? Лучше всего - напрямую.
Автор файл набил на своём компе, выложил на своём сайте - так и деньги я хочу отправить ему. Не посреднику, не издательству - ему. Лично в кошелёк.
И сумму этих денег я определю исходя из своего чувства "а хотел бы я ещё одну его книжку прочесть?". Насколько захочу, настолько и заплачу.
С учётом того, что электронных копий по-любому разойдётся больше, чем бумажных - ему это и выгодно может ещё получиться.
...Загвоздка лишь в удобстве микроплатежей. По мере распространения кредиток и иного пэйпала - эта загвоздка отпадёт. И это будет уже скоро.
Вот и всё, что я вам хотел сказать: не вливайте вино новое в мехи ветхие. Дайте умереть тому, то уже в агонии и не мешайте расти тому, что идёт на смену - и всё будет хорошо. По-другому, но - хорошо. В итоге... :)
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Роджер излагает хорошо и правильно. ППКС.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Роджер излагает то, что приятно слышать читателям. Но это еще далеко не показатель правильности. Да и демагогии в его выкладках многовато. Если кому будет интересно - смогу и уточнить, где именно.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Я не уверен, что сможете. Но понаблюдать за попыткой было бы, наверное, интересно.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну что ж, понаблюдайте)) Косяк в логике Роджера начинается вот отсюда:
Книга в чистом смысле - не материальный объект. Ценность книги - в ее содержании (если оно есть, конечно)). Поэтому понятия оригинал и копия к книгам неприменимы. Дальше повторяться не хочу, и прошу всех заинтересованных прокрутить ветку вверх, и прочесть мой пост к реплике yurbox-а о табуретках и фотографиях купюр.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Если книгу прочтёт 1 челвек или же 10000000000, для автора в сущности разницы нет. Он не затратит дополнительных усилий на это. Необходимо РАЗОВО выплачивать автору гонорар. Вы же не должны выплачивать заводу дополнительные деньги если купили молоток, и внезапно самомоятельно сделали копию? Вас никто не может наказать если вы в гараже, самостоятельно отольёте хоть тыщщу молотков.
Как я ужо предлагал -). По схеме заказ/выкуп книги. Не буду повторятся.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Alexeyghe, Вы умеете вдумчиво читать? Ну какие опять молотки? Не бывает копии книги. Копия содержания книги - это такая же книга.
Хороший вариант. А кто платить будет? Автор с шапкой по кругу пробежится?
У музыкантов такая деятельность называется "сам играю, сам пою, сам билеты продаю". И ни к чему хорошему это не приводит, поверьте. Профессионализм музыканта снижается по мере роста его профессионализма, как продавца.
Проще говоря - чем лучше научишься продавать, тем хуже будешь играть. И с писателями тот же коленкор, да плюс к этому писатель и гастролями не заработает.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Бывает тайна. Если книга не опубликована, а лежит у автора в столе, то тайна есть. Когда книгу опубликовали, или стырили, то тайна исчезает.
Книгу как тайну можно продавать отдельным людям до тех пор, пока их не станет слишком много, или пока книга не попадёт в интернет.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Если книгу прочтёт 1 челвек или же 10000000000, для автора в сущности разницы нет. Он не затратит дополнительных усилий на это.
Цель в том чтобы если прочтёт 10000000000, и ВСЕ поголовно заплатили. Или заплатить автору - не много и не мало? -)
Как по вашему?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
По-моему, нормально и так и этак. Но ведь не будут добровольно платить все прочитавшие. Даже при условии, что автор сам подсуетился, и выложил свои реквизиты - все равно, ничтожно малый процент читателей ему заплатит.
А писатели-подвижники - они и пишут для подвижников-читателей. Таковых единицы с обеих сторон.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Мне кажется - заплатить автору некий фиксированый гонорар - самое то. Если пытатся заставить платить все 100000000000000 это в сущности та же претензия, что и у копирастов. Проход по нашей улице платный! -)
Как уже писал товарищ сверху - продавать надо Тайну.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Нда... ну, впрочем, я и не ожидал ничего сверхъестественного.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Не уловил вашу мысль. Она была вообще?
Вы что-то могли бы возразить по существу? Опровергнуть?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вот уж бывает так, что, не ожидая ничего сверхъестественного, вдруг нарываешься на нечто сплошь трансцедентальное. :)
Причем за это "нематериальное" хотят обязательного "априорного материального вознаграждения"
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А вы можете опровергнуть формулу "Суть книги - это ее содержание. Но никак не материальная форма."?
Только, пожалуйста, не нужно опять примеров с табуретками, гвоздями, футболом... не помню, что там еще было.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Пожалуй, я опровергать это не стану.
Однако, почему бы, признав книгу "нематериальным объектом" не ограничиться таким же нематериальным "моральным удовлетворением" от того, что она оказалась полезна обществу.
Ну а реальные материальные денежки уже зарабатывать с продажи реальной вещи в виде бумажной книги?
Почему вы не хотите признать любовь читателей за нематериальную оплату труда писателя? Ведь в искусстве главное - как раз это!
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Спасибо и на этом)) Все же вы здравый человек, и, как вижу, понимаете суть вопроса. А то там выше такие тиранозавтры местами отметились, что удивительно - как они вообще что-то читают??
Вы казуистикой решили заняться? Извольте-с. Почему бы не заплатить за прочтение книги, и полученное при этом удовольствие теми же Вебманями, которые юридически вообще деньгами не считаются?
Ага. А кушать писателю как бы не надо?
А почему вы работаете за деньги? Займитесь общественно-полезным трудом, и будет вам любовь общества (хотя еще не факт, что и ее получите). Питайтесь флюидами любви, и небесным эфиром. А?
Что, человек, который написал хорошую книгу - не работал? Даже если он всего лишь скрасил ваш досуг на несколько часов - и вы всерьез говорите, что это не стоит денег?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Потому что я категорически против монетизации чувств. Любовь за деньги - это я даже не знаю как назвать. Вебмани - это те же деньги, и чтобы иметь вебмани нужно положить на счет реальную и ощутимую сумму.
Кушать писатель может:
1. С публикации продажи материальных книг.
2. Вспомните былые времене, когда поэты собирали целые залы. С платных публичных чтений. (Никому еще не возбранялось собрать стадион читателей и самому читать свои произведения). Это только повышает нематериальную любовь читателя к автору.
3. С размещения рекламы на страницах своих материальных книг.
4. С создания собственных сайтов, на которых можно продавать свои произведения на авторских условиях.
5. Размещая свои книги на Литресе, где они продаются на основании непротивления сторон.
У меня есть еще масса вариантов. Но вы и их, разумеется, отметете. Вам нужна любовь в виде денег.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Ну я тоже не о проституции говорю)) Не любовь за деньги, а работа за деньги. Неужели вы все-таки считаете, что написать книгу - это не работа?
Тогда мы выходим на второй круг. Здравствуй, дежа-вю.
По вашим пунктам:
1 и 2 уже неакутальны. Они работали, пока не было интернета.
3 и 4 - это опять же схема "сам играю, сам пою, сам билеты продаю". Она несовместима с профессиональной и полноценной творческой работой. Либо пишешь, либо торгуешь. Иначе никак.
Ну и пятый пункт))
Литрес - пустышка, и при этом тщетно пытающаяся продать товар, который в одном клике мыши можно взять бесплатно. Да и форма, в которой они действуют, вызывает большие сомнения. Мне кажется, будущее не за такими типа "библиотеками"
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Дело в том, что недостаточно только написать книгу и всю жизнь стричь на этом купоны. Это только часть той работы, за которую можно в дальнейшем требовать денег.
Варианты работы , действительно, превращающей нематериальное в материальное, я вам перечислил. Вы их отмели.
Литрес вполне себе выполняет взятую на себя функцию. Единственной помехой и конкурентом для него выступает именно этот сайт.
В третий раз предлагаю вам попытаться закрыть Либрусек, как основную альтернативу с бесплатными файлами. Или попытаться уговорить Ларина продать проект. И не говорите мне больше, что одно с другим не связано.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Только написать книгу??? А сколько книг вы написали, что так легко на это смотрите?
Купоны?? Если книга действует (ее читают) и через 50, к примеру лет - то труд автора по созданию такой книги уже не в счет?
Извините, но эта позиция пахнет простой и извечной завистью пролетария к работнику умственного труда:
"Хе, книжку он написал! Ты попробуй, как я - говно в тачке повози 8 часов в день. Вот за это НАДО мне деньги платить. Так мне еще и плотют мало, потому как ты, писака, говно не возишь, а сидишь в тепле, и мою деньгу в свой карман гребешь".
Я их не отмел, обоснованно опроверг. А вы все к одной балалайке сводите - что творчество надо пощупать руками, чтобы за это отдать деньги.
yurbox, вот вы говорили, что всю жизнь занимаетесь творческим трудом. А можно спросить (конечно, в общих чертах) - что вы создаете?
А то я просто удивляюсь, объясняя человеку творческой профессии, что написать хорошую книгу - это труд. И что если книгу читают с удовольствием - то автор достоин оплаты труда по созданию книги.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Вы немножко впали в истерику.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Неа. Я только немножко охренел от вашей способности уходить от прямых вопросов, и жонглировать смыслами.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
А на мой непросвещенный взгляд, вы попросту запутамшись в собвстенной казуистике.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
От Литреса авторам перепадает с гулькин хрен. И это политика литреса, и ему подобных. Это раз.
Ваши передергивания уже притомили - это два. Ваши намеки на то, я заинтересован в исчезновении Либрусека - это всего лишь попытка отбрехаться. Когда не можешь аргументированно оспорить - попытайся опорочить оппонента. Тактика менеджера, офис-криэйтора.
Я с удовольствием пользуюсь Либрусеком, и откровенно говорю об этом. Откровенно, в отличие от вас: вот я уже третий раз спрашиваю - а что же вы создаете, человек творческого труда?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
На мой взгляд это делаете именно вы. Снова начинаете возмущаться и переходите на мою личность, пытаясь выяснить, что же моя личность производит в процессе творчества.
Так вот скажу вкратце. Моя личность производит некий продукт, помимо творческой составляющей, требующий предварительных знаний и навыков (которые нужно постоянно совершенствовать за немалые деньги) от меня, для достижения приемлегого и хорошего его качества, за которым люди, готовые его купить, приходят ко мне с деньгами. Продукт этот во времени не долговечен. Параллельно с созданием этого продукта, общаясь с людьми, ко мне обратившимися, я даю им нечто нематериальное в виде беседы, обмена мнениями, проявлением взаимного уважения, неподдельного участия и, не побоюсь этого слова, любви.
Перестав производить этот продукт, я перестал получать за него деньги. Однако, не звоню людям по телефону и не требую мне платить за ту любовь, которую я продолжаю испытывать к ним.
В принципе, подобный продукт производится и потребляется миллионами других людей. И когда есть вторая составляющая в его производстве - это идеальный вариант для обеих сторон. Первое можно купить и продать. Второе - это уже заслуга обеих сторон.
Я не называю вас агентом литреса. Но все ваши рассуждения приводят меня в итоге к выводу, что Либрусек должен перестать существовать, при условии, что идея абонентской платы не будет воплощена в жизнь.
ПС. И вы знаете, я с легкостью смогу написать и издать за свой счет книгу, которая будет востребована и раскуплена. Правда, это будет не худлит.
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
Да причем здесь абонентка? Здесь-то я пишу об ином:
1) Электронная книга по сути своей ничем не отличается от бумажной. И говорить, что копия книги бесплатна, потому что копия - это демагогичное вранье.
2) Отказывать в оплате труда автору, производящему качественный продукт (говоря на вашем языке) - это элементарное неуважение к автору.
3) Если у вас нет возможности продавать ваш творческий результат через Инет - это еще не причина отказывать в такой возможности писателям.
4) Из того, что вы изложили, похоже, что вы некто вроде консультанта. Да, любую работу можно выполнять творчески. Но консультирование - это еще не создание чего-то с нуля. Поэтому так лихо судить о писателях - ох, не уверен я, что обоснованно.
5) Если ваш продукт одноразов и недолговечен - это лишь специфика вашей профессии. Винить за это писателей - не по адресу.
6) По-вашему получается, что за продажу своих умений одному человеку - можно и нужно брать деньги. А если сразу тысяче человек понадобится один и тот же ваш продукт? Одному продадите, а остальным отдадите даром. Я верно вас понял?
Отв: Бесплатные сетевые библиотеки или Увлечённо рубим сук, ...
1. Заочное взаимоуважение и любовь ничем не отличаются от очного. И в обоих случаях финансовый вопрос тут неуместен.
2. Требование оплаты за "усталость" является неуважением автора к читателю.
3. Если писатель углядел возможность продавать свой результат через интернет, это еще не причина срочно заставлять всех покупать этот результат. Кроме того, в отличие от некоторых писателей, моя плохая проф. подготовка вряд ли принесет мне денег и взаимоуважения.
4. Нет я не консультант. И каждый раз мне приходится начинать с нуля, особенно, начиная работу с первичными контактами. Я не сужу лихо о писателях, а возмущаюсь лихостью некоторых из них хвататься за возможность торговать воздухом.
5. Да это специфика.
6. Продавать свои знания и умения я смогу, написав книгу, а чтобы не продаваться издательствам, я готов и в состоянии самостоятельно нести все финансовые риски с этим связанные. Я не зря об этом вам намекнул. Причем, я не собираюсь гнушаться теми моментами, которые перечислил выше, как средства перевода нематериального в материальное. То есть - дополнительную работу, идущую параллельно с написанием книги и распространением нематериальных идей.
Прекращайте уже, ей-богу, стенать об одном и том же. Хотите денег - создавайте материальный продукт, а не отлынивайте от предлагаемых вам вариантов работы.
Хотите славы и уважения - не канючте а смиритесь с тем, что есть интернет и Либрусек.
ПС Открою вам еще одну тайну, если вы ее не знаете. Уважение первоначально возникает вне связи с деньгами, однако, в дальнейшем позволяет продавать свой продукт по цене, гораздо выше рыночной. Причем при полном непротивлении сторон. Поддерживать же уважение можно только постоянством качества продукта.
Страницы