Вы здесьВесовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Опубликовано пт, 26/06/2009 - 00:32 пользователем Methos
Посетила меня тут мысль. Наверняка не свежая, но поделюсь :)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
NickNem RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
RAINBOWJOSE RE:Домен и сертификаты 5 дней Саша из Киева RE:Меж двух Америк 1 неделя Саша из Киева RE:Красная каска 1 неделя Isais RE:Семейственность в литературе 1 неделя sem14 RE:Баг сервиса "Координация сканирования и вычитки" 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 2 недели konst1 RE:Сборник - Антология сатиры и юмора России XX века. Том 3. ... 2 недели tvnic RE:Багрепорт - 2 2 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 3 недели larin RE:не открывается книга 3 недели Саша из Киева RE:Всё - даже свою жизнь! 1 месяц sem14 RE:«Блуждающие звезды», серия издательства «Книжники» 1 месяц Саша из Киева RE:Мир на рубеже XXI века. Международная панорама 1 месяц Nicout RE:СПАСТИ FB2 на винте 1 месяц Саша из Киева RE:Америка. Разговор по душам 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 месяц Саша из Киева RE:Помни их имена 1 месяц Впечатления о книгах
lvovich48 про Иванов: Я — матрос «Гангута»! (История, Биографии и Мемуары)
19 09 Такие личности остаются в памяти тех, кто знал и встречался с ними. Время их прошло, но им есть, чем гордиться. Думаю, что эти люди свято верили в то, что делали. В моей детской памяти остались впечатления о встрече с ……… Оценка: хорошо
Kiesza про Поселягин: Целитель [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
19 09 Эта серия более-менее просматриваемая за счет неуёмной фантазии и динамики. Логика, как и в других опусах данного автора, отсутствует напрочь; разные МВД/КГБ и другие структуры не более чем детсадовские выпекатели пирамидок ……… Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Волшебник
18 09 Обожемой, какой бред. СССР погубили торгаши, которые мешали славным коммунистам строить коммунизм. У автора в голове не каша, а какое-то конфетти
svengali про Книга дебютов
18 09 Совершенно бездарное и безграмотное графоманство. У автора представления о политике и истории как у десятилетнего школьника. Уровень детской литературы для среднего школьного возраста, но автор совершенно не знает русского ………
Barbud про Иванов: Здравствуй, 1984-й [litres] (Попаданцы)
17 09 Начал читать, одолел примерно пятую часть, потом как-то смутно появилось понимание, что это уже мною читано лет пару назад. Настолько незапоминающийся опус, что не сразу его и узнал... Оценка: неплохо
xZiminxx про Евдокимов: Попал так попал. Том 1 [СИ] (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 09 проплаченная гадасть. все враги одна росия правильная страна Оценка: нечитаемо
Lan2292 про Земляной: Кудесник [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 09 да. сказка. я бы даже сказала мечта и не одного человека, воплощенная на бумаге, класс Оценка: отлично!
pulochka про Ефиминюк: Ускользающий мир (Любовная фантастика)
16 09 Ужасно. От начала до конца. Невнятный ,занудный сюжет. Герои никакие .Порывалась бросить несколько раз. Закончила из чистого упрямства. И конец не порадовал! А ведь многие книги автора стали любимыми! Наверно нужно Марине ……… Оценка: нечитаемо
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Князь Серединного мира [СИ] (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
15 09 Огромная благодарность за книгу! Жду продолжения серии Страж. Оценка: отлично!
Shelest2000 про Земляной: Синий пепел [СИ] (Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
15 09 жмека ,увидишь рядом бусик - беги :)
Sello про Труайя: Екатерина Великая (Историческая проза, Биографии и Мемуары)
15 09 В который раз убеждаюсь в таланте этого писателя, умевшего связывать факты, события и необходимое беллетрическое повествование точными и емкими словами, расписывать их яркими сочными красками. Оценка: отлично!
udrees про Александр: Королева Виктория [La Dernière Reine. Victoria 1819–1901 ru] (История, Биографии и Мемуары)
14 09 Впечатление неоднозначное. С одной стороны подробное изложение ее жизни, с разными подробностями личной жизни. С другой стороны, упор сделан на описание удобств что ли, в карете со сколькими лошадями она ехала, какую шляпку ……… Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Тяжелый вес Толстого? Просто он плохо писал. Потому и читать не интересно и сложно.
Необходимости в категориях не вижу. Система сильно усложнится. Сейчас оценка ставится с по параметру нравится-не нравится. А что тогда будет? Может, обязать всех ставить оценку сразу во всех категориях?;) Типа, как серьезное произведение -3, как несерьезное -5 и тп..
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
А о каком именно Толстом идёт речь? В Русской литературе их было три, о чём вам, по-видимому, неизвестно. К слову, ни одного из Толстых, я и правда, со Стругацкими не сравню.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
По крайней мере 4 (с Николам http://lib.rus.ec/a/20032).
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Я имел в виду именно Русскую литературу, а не "в том числе и постсоветсткую". А то можно ещё и какую-нибудь озабоченную демшизу Татьяну Толстую вспомнить.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Morbo пишет: Тяжелый вес Толстого? Просто он плохо писал. Потому и читать не интересно и сложно. Да уж...Куда Л. Н. Толстому до О. Громыко
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Очень правильная мысль. Но, к сожалению, в искусстве вообще и литературе в частности это невозможно в силу субъективности оценок. Если боксеров просто взвешивают и их вес не зависит от пристрастия судей, а лишь от точности весов и географической широты, то в литературе... кому-то Достоевский или Толстой кажутся графоманами, а Олди - верхом интеллектуального творчества.
Думаю, стоит в таком случае ввести шкалы типа "По версии критика Сидорова"
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Это все дело вкуса. Хотя есть простейшие критерии
-- кто ясно мыслит, ясно излагает
-- аффтар, не пиши красиво
и т.д.
Тут до меня уже сказали -- насчет сортов говна. Могу лишь добавить -- попробуйте обьяснить вкус дыни человеку, который всю жизнь жевал ботиночные шнурки. (с) по-моему, Шкловский.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не советовал бы углубляться в будущее больше чем на 50 лет. Выбор, конечно, за вами...
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
computers пишет: Совершенно реальная ситуация! (я, правда, отдаю дань и тем, и другим :). На вкус и на цвет, как говорится... И вообще, прошу не забывать, что истина не определяется голосованием ;). Предлагаю оценивать так: скидываемся, закупаем машину времени, и кто-то (могу и я ;) едет в будущее лет на 30-50-100. По возвращении делает отчет о том, кого из наших пейсателей перевели в разряд писателей, и все еще помнят. Вот это будет объективно, хоть и несовременно ;D. Ага, все будут ходить и спрашивать: Чей это такой красивый памятник? Писателя Лукъяненко; а кто он был такой?-:)
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
сортировка говна - дело на любителя. введение более тонкой шкалы, позволяющей оценить "букет", заинтересует немногих. и я не совсем понял, что вы предлагаете. ввести в оценку еще одно измерение, "категорию"? изменить 5-балльную систему на 10-балльную?
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
немножко не понял про "говно"
т.е. и Замятин, и Бредбери, и Чехов, и Донцова, и Аалин Петров все "говно", но с разным "букетом"?
и чего вы тогда в гадюшнике делаете? золотарь?
по теме топика — бред
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
объясняю. говно - произведения удостоенные столь низкой оценки, что текущей шкалы для их дифференциации недостаточно.
[риторика skipped]
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не имеет смысла. Кто отделять зёрна от плевел то будет? Стругацкие прям боги? Лишний велосипед изобретать не будем.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Для меня важна личность критика. Если я разделяю его шкалу оценок, то не нужны категории, достаточно просто жанра. Если максимум баллов у, например, детектива и максимум баллов у другого произведения по "современной прозе", ясно, что ожидать от чтения в обоих случаях.
Другое дело, что оценки типа "супер, читать всем!" настораживают гораздо сильнее, чем просто баллы.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
ИМХО ничего не даст кроме нагрузки на программистов и сервер. Клоны и озабоченные будут выставлять супер-пупер категорию, хулители - самую низкую. Есть ИМХО более полезные изменения, которые можно было бы сделать.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Громыко Вы для сравнения выбрали неудачно. Да и вообще, смысла в таких сравнениях, когда авторы, пишущие в разных жанрах, оцениваются по одной шкале, не вижу.
Ну, к примеру, можете сравнить Пушкина и Стругацких? А главное, смысл у такого сравнения какой? И какая пльза будет от этого человеку? К примеру, та же Громыко, на мой взгляд, является лучшим автором в жанре "отечественне юмористическое фентези", да и вне границ жанра себя очень неплохо паказала. И какой смысл сравнивать ее с автором социальной фантастики?
"Категории" уже давно придуманы и называются "жанрами". И если кому-то нужен "иронический детектив", то ему интересно как автор котируется внутри жанра, а не абсолютной шкале ценностей, на одной стороне которой Стругацкие и Толкиен, а на другой - Донцова.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Я уже один раз говорил, что фантастам действительно дано предвидеть будущее. И у них есть ответы на все вопросы. Даже на пока ещё не заданные.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Тема ни о чем. Вообще все в мире относительно. Все зависит от интеллектуального и социального уровней читателей. Для кого-то Донцова, Робски и Минаев "интеллектуалы", для других Борхес, Толстой, Томас Манн и т.д. Лично я предпочитаю не развлекательную литературу, больше качественную со смыслом, поэтому предпочитаю Достоевского и Толстого, иногда, редко, "псевдоинтеллектуалов" типа Коэльо и Ричарда Баха, но это лично мое мнение
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не надо делиться не свежими мыслями ! Ешьте сами!!!
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Извиняйте, люди добрые, я не профессионал, наверное, поэтому несвежая мысль показалась интересной.) Вот с какой точки зрения: а весовую категорию как определять? По количеству опубликованного? Толстой - чемпион? Или Диккенс? Или вовсе уж Донцова? Это я к тому, что есть люди, которые одинаково любят (или не любят) всех вышеперечисленных. И даже считают их явлениями одного масштаба. То есть порядка. То есть весовой категории.
А если в рамках жанра - тогда надо обратить внимание на то, что часто в эти рамки запихивают произведения, никакого отношения не имеющие к присвоенному жанру. Да и с самими жанрами как-то не совсем ясно (мне). Например, Федора нашего Михайловича Достоевского в свое время сильно упрекали в том, что он пишет в низменном жанре "полицейского романа".
P.S. А Стругацких и Громыко люблю примерно с одинаковой интенсивностью. Примерно как Пушкина, Бабеля, Булгакова, Виля Липатова, Кира Булычева и дррррррррррр... Много. У кого есть нужный мне язык - того и люблю.))) Невзирая на весовую категорию.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
По-моему, какие-то весовые категории - это совершенно излишне. Кто будет определять, относится ли автор к "тяжеловесам" или нет? Существует разделение на жанры, кто хочет, может дополнительно почитать информацию об авторе - и выбирать уже исходя из этого. Потому что Стругацкие и Громыко не в разных весовых категориях - они просто в разных категориях. И сравнивать их, по-моему, то же самое, что сравнивать, например, тех же Стругацких с Л.Н. Толстым.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Стругацкие - могучая классика? Гм.
А по сабжу - имхо, бессмысленно. К сожалению, есть и такие люди, для которых Донцова - серьёзная категория (беру исключительно ваш пример; а так я её не читал, говорить не могу, может, она и правда в "серьёзной" или "средней"). Я к вопросу об интеллектуальных, образовательных и т.п. различиях.
Просто не получится. Физически.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Неблагодарная тема.
АиБ хороши для своего времени, Громыко - для своего. Книга обращается к иррациональному, имеющему место "здесь и сейчас". Те, для кого живо "сейчас" времен АиБ, ценят их. Те, для кого то время умерло или никогда не было - Громыко. Тот, кто живет в обоих временах (Птица Воробей ?), ценит обоих.
"Серьезно - несерьезно" вообще относится к жанру интеллектуального снобизма.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
В обоих временах? Мне нравится.))) Но тогда уж - во ВСЕХ временах. Потому что мне и "Одиссея" интересна. Местами.))) Но все равно настаиваю на доминанте языка. Это язык живет в нескольких временах, то есть - определенное качество, определенный уровень, определенная мелодия языка, которые заставляют принимать написанное в любом времени и в любом жанре. Не знаю, как правильно определить. В общем, сначала было слово.
Терпеть не могу, когда что-то сильно "серьезно". Где-то в дневниках Толстого напоролась на такое его мнение: о серьезных вещах нельзя писать с юмором. С тех пор его... ну, в общем, не очень люблю. Я интеллектуальный сноб? То есть снобиха? И не слишком интеллектуальная, наверное? Но вот еще к вопросу о весовых категориях: Донцова старательно юморит везде, где может, а я ее не люблю точно так же, как Толстого. И в этом смысле для меня они - в одной весовой категории.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не. "Серьезно - не серьезно" в том смысле, что кто-то весьма серьезно любит попадью, а иной - с той же серьезностью - любит свиные ребрышки. Вот и пойми тут, кто Донцова, а кто - Рассел :-)
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не вдаваясь во флейм: идея не блещет ни новизной, ни оригинальностью, ни практичностью.
Вот чего, на мой взгляд, действительно не хватает, так это "интеллектуальной" системы оценки "Читатели, скачавшие эту книгу, также скачали"... То, что есть сейчас - сделано слишком примитивно и "в лоб". К Илье, понятно, никаких упреков, но если кто-то уже подобное делал и имеет интересный алгоритм - то почему-бы не поделиться? У Грибова подобная оценка работала более-менее интересно (на фикшене), так ведь не спросишь сейчас...
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
А нельзя уточнить таким образом "читавшие и поставившие такую же оценку"?
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
На ходу идеи рвут... (
Ладно, тогда обратная сторона идеи. Например: не оценку - произведению, а произведение - оценке. Т.е., допустим, можно сформулировать оценку человеческим языком, что-то вроде "кандидат в классики" или "Основоположник жанра", или "Ум, честь и совесть эпохи", ))))) ну, я не знаю, хоть даже просто "IG" или "Русский язык"... В общем, что покажется правильной характеристикой настоящей литературы. И уже имея в виду эту характеристику, предлагать авторов и произведения, которые каждому кажутся подходящими под эту оценку. А? Только не от Ромула до наших дней, а что-нибудь новое, не известное широким массам в узких кругах. Я на все сто уверена, что есть какие-нибудь авторы, не пиаренные всякими тусовками, но иногда попадающиеся в руки - и все, и сразу понятно, что на порядок выше пиаренных. Ведь наверняка всем такие книги попадались, да?Вот, придумала еще одну оценку: "Открытие". Один почитал, предложил в раздел "Открытие", другие почитали, согласились или ногами растоптали, еще кого-то предложили со своей стороны, со всех сторон, и будет, ьожет быть, формироваться альтернативный список "настоящей литературы". И альтернативный взгляд на "настоящесть". Господи, до чего ненавижу слово "альтернативный"...
А главное - новые имена будут появляться не из мертворожденных издательских проектов, а путем естественного отбора. )))
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
предлагаю сравнить чебурек с беляшом. или пельмень с равиоли ;)
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Да не сравнивать! А - собрать. Пельмень, беляш, апельсин, хоть черный хлеб, но - настоящее, не "Доширак" какой-нибудь. Меню, где все разное, но все - сопоставимо ценное. Разве не интересно? Мне, например, очень интересно было бы узнать, кто, кого и по каким критериям считает настоящим. Независимо от жанра, имен, времени и моды.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
о-о-о!!! мадам поклонница холиваров? ;)
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Не знаю. А что такое холивары?
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Это когда взрослые солидные люди лаются между собой из-за всякой ху... э-э-э, ерунды.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Щщщщасссс обижусь. Как будто взрослые солидные люди когда-нибудь лаялись между собой из-за действительно важных вещей. :-Р
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
А как же! Вот, например, Linux vs Windows. Это ж очень серьезная дискуссия!
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Верю на слово. Я даже не понимаю, о чем речь. А может быть, даже боюсь понять. Интеллекта не хватает.(
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
доставляете )))))
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Глупость какая... Давайте разобьем отряды на подотряды, виды, классы и группы, а потом будем долго выяснять, кого куда отнести.
Зато будет чем заняться.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Сначала очевидное:
Система оценок на Либрусеке, Альдебаране, Фензине, на данный момент, НЕ сравнивает авторов. Читатели НЕ сравнивают Донцову и Достоевского. Просто читатель отмечает, что Донцова это "ХОРОШО", Громыко тоже "ХОРОШО", Пушкин местами "ОТЛИЧНО", а вот товарищ Графоман это "ГУАНО".
Тут нет конкуренции, как утверждает автор данного поста. Это простой фильтр, который позволяет оценить неизвестного автора (или новинку известного) по отзывам других людей, не тратя самой ценной валюты - собственного времени.
Теперь мысля:
Усложнение этого простого фильтра "НРАВИТСЯ/ НЕ НРАВИТСЯ", разбиение на поджанры с индивидуальной внутрижанровой оценкой с дополнительными коэфициентами, приведёт на мой взгляд к излишней сложности и путанице. Не нужно плодить сущностей.
Я всё сказал.
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
А что тут сравнивать? Двое колоритных мужчин явно превосходят по весу одну хрупкую женщину.
Все так ополчились на автора, хотя не вполне понятно почему.
Так устроен мир, что ВСЕ дают оценку ВСЕМУ. Видя то, или иное явление - вы уже даете ему оценку. Интересно - не интересно, красиво - не красиво, лучше Х, но хуже М.
К чему это ханжество в постах, и не желание видеть очевидное очевидным? Читая книгу, оставляя рецензию или комментарий - вы уже оцениваете ее и сравниваете с другими.
Можно превратившись в педантов скрупулезно делить на классы и категории, а можно отталкиваясь от личного вкуса поставить на одну полку и Громыко и Пушкина (который классиком тоже не за полчаса стал).
Отв: Весовые категории или как сравнить Стругацких с Громыко.
Ни в коем случае никаких "весовых" категорий делать нельзя.