A18279 Владимир Ильич Ленин

Forums: 

Владимир Ильич Ленин Зря вы так ... Как то примитивно получается, или чёрное, или белое. Недавно тут Гюстава Лебона выложили. Рекомендую. Если не хотите, чтобы это пролетарское быдло снова революцию устроило, читайте Маркса, читайте Ленина, и делайте выводы.

Уважаемые господа. Я расхожусь с коммунистами только в подходе к основному вопросу философии. Во всем же остальном согласен полностью.
Читая отзывы на автора вспоминаю звучавшую в разных вариациях фразу (с) "если реакционеры не обругали - день потерян".
Жалкий лепет о постиндустриальном обществе прикрывает суть - массовая обслуга ничего не производящих людей питаются за чей-то счет. Согласно докладу А.Кинга Римскому клубу (1990), в сельском хозяйстве США затрачивается 6 калорий энергии минерального топлива на 1 калорию продовольствия, а это - опосредовано - будущее наших детей, на корню проданное на Запад нефтяниками и газовиками. Все, что ушло ТУДА, взято ОТСЮДА, а это не что иное, как скрытая эксплуатация тамошними дармоедами, распродажа того, что принадлежит по Конституции народу России.
Попав в ловушку технического прогресса, все меньше людей задумывается, что ресурсы не бесконечны, а наша страна усиленными темпами через северные и южные потоки лишается национального достояния.
Однажды, еще при нашей жизни все начнет сокращаться, и топливо, и продовольствие.
И умники начнут вспоминать Ганди: "Земля в состоянии прокормить всех, но не может удовлетворить прихоти даже части людей".
А в этой фразе весь смысл понятия "Коммунизм".
А в росте потребления - весь смысл понятия слова "Капитализм", он же общество потребления.
И тогда наши энтузиасты демократии и критики пролетарского быдла сбегут на Запад, где они тоже наxер не нужны.
А роль труда вырастет ровно в той мере, в которой упадет роль минерального и машинного фактора.
И те, кто ругал Ленина, разделятся на три группы
1. Тупые обскуранты которые не любят Ленина за то, что Ленин, или идейные противники, которые считают, что они Люди, а остальные быдло по определению
2. Homo Sapiens, которые увидят суть за облетающей шелухой, несколько прозреют на свою неправоту (голод, он способствует), и перечитают Ленина, не тупо, но критически, и найдут много полезного и верного.
3. Очередь из теперешних кликуш и беспринципных писак, которые "исправятся" и будут тщиться перевернуть Ленина и поцеловать его в иные уста, с таким же прилежанием, как обливали его грязью.

А я, как человек верующий, осмелюсь процитировать апостола Павла:
"Кто не работает, тот да не ест" (Второе послание к Фессалоникийцам)

Аватар пользователя Mylnicoff

ASerge написал:
Жалкий лепет о постиндустриальном обществе прикрывает суть - массовая обслуга ничего не производящих людей питаются за чей-то счет.

В СССР такой обслуги тоже было до фига и больше. Одних идеологических работников - как собак нерезаных.
А северные и южные потоки - это не изобретение нынешней власти, за счет их советская экономика худо-бедно продержалась лишних примерно 20 лет.

Mylnicoff написал:
ASerge написал:
Жалкий лепет о постиндустриальном обществе прикрывает суть - массовая обслуга ничего не производящих людей питаются за чей-то счет.

В СССР такой обслуги тоже было до фига и больше. Одних идеологических работников - как собак нерезаных.
В обслуживании - ~10%, "идеологических работников" - аж до сотни человек на миллионный город. Сравни с нынешним количеством журналистов, а потом посчитай, сколько продавцов стоит на "блошиных рынках".
Аватар пользователя Mylnicoff

Рыжий Тигра написал:
Сравни с нынешним количеством журналистов, а потом посчитай, сколько продавцов стоит на "блошиных рынках".

Журналистов ровно столько, сколько газет желает читать население. А продавцов столько, сколько нужно, чтоб это самое население снабжать товарами. А вот сколько народу выпускало нахуй никому не нужные товары в СССР, а также строило БАМ, ныне простаивающий и прочие объекты такого же рода?

Продавцы не снабжают , а торгуют , снабжением занимается , например - Китай , Польша , Белоруссия. А что выпускаем мы ? Журналистов , столько ,сколько содержать может владелец газеты.Что построили сейчас ?Ведь природные ресурсы - конечны ! Дальше что . На наш век - хватит ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Костя я написал:
А что выпускаем мы ?

"Жигули". Еще есть "УАЗ-Патриот". А раньше что выпускали, а сейчас утратили? Бритвенные лезвия "Нева"? Магнитофон "Астра"?

Mylnicoff написал:
Костя я написал:
А что выпускаем мы ?

"Жигули". Еще есть "УАЗ-Патриот". А раньше что выпускали, а сейчас утратили? Бритвенные лезвия "Нева"? Магнитофон "Астра"?

Ну Астра . И что ? Вполне приличный магнитофон начала 60-х . Не хуже одноклассника Grundig .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Ну Астра . И что ? Вполне приличный магнитофон начала 60-х . Не хуже одноклассника Grundig .

Причем к середине 80-х на Западе появилась несколько иная техника такого рода, а наши продолжали выпускать "не хуже аналогов 60-х". Я, кстати, "Астру" помню не по началу 60-х, а по концу 70-х.

Mylnicoff написал:
forte написал:
Ну Астра . И что ? Вполне приличный магнитофон начала 60-х . Не хуже одноклассника Grundig .

Причем к середине 80-х на Западе появилась несколько иная техника такого рода, а наши продолжали выпускать "не хуже аналогов 60-х". Я, кстати, "Астру" помню не по началу 60-х, а по концу 70-х.

В ?0-х Астра -209 выпускалась массово и тоже не уступала импортным одноклассникам . И в восьмидесятые годы выпускалось много достойной аппаратуры . А если-бы кукурузник с китайцами не разос...ся , страну можно было завалить дешёвым барахлом .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А если-бы кукурузник с китайцами не разос...ся , страну можно было завалить дешёвым барахлом .

В 60-е китайцам не до выпуска дешевого барахла было - они культурную революцию устраивали. У меня, кстати, претензии по ценам и к советскому барахлу не было - просто носить хотелось одежду, а не барахло. Это сейчас мне уже пофигу.

Mylnicoff написал:
forte написал:
А если-бы кукурузник с китайцами не разос...ся , страну можно было завалить дешёвым барахлом .

В 60-е китайцам не до выпуска дешевого барахла было - они культурную революцию устраивали. У меня, кстати, претензии по ценам и к советскому барахлу не было - просто носить хотелось одежду, а не барахло. Это сейчас мне уже пофигу.

Культурная революция началась в 65-м , а Никита рулить начал в 53-м . А китайцы отличаются умением делать из дерьма конфетку . Вот и носили бы и дешёвое и красивое .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Вот и носили бы и дешёвое и красивое .

Слабо себе представляю дешевые и красивые китайские джинсы. А в 60-70-е, судя по фотографиям, они сами ходили в какой-то полувоенной робе. Собственно, они производить что-то начали, когда перестали коммунизм строить - в 80-е.

Mylnicoff написал:
forte написал:
Вот и носили бы и дешёвое и красивое .

Слабо себе представляю дешевые и красивые китайские джинсы. А в 60-70-е, судя по фотографиям, они сами ходили в какой-то полувоенной робе. Собственно, они производить что-то начали, когда перестали коммунизм строить - в 80-е.

Джинсы попали в Европу как военная штатовская роба . При наличии сырья(туркменского) и усердия ( китайского) этим говном можно было бы весь мир завалить . Что китайцы сейчас успешно делают . Но без нас .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
При наличии сырья(туркменского) и усердия ( китайского) этим говном можно было бы весь мир завалить . Что китайцы сейчас успешно делают . Но без нас .

Так они и делают сейчас потому, что прекратили коммунизм строить. Разрешили бы частникам в СССР джинсы производить в 60-е, тоже производили бы. А на соцпредприятии откуда усердие, им же пофигу было, расходится товар или нет.

А что , Китай теперь не социалистическая страна ? Я что-то пропустил ?

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А что , Китай теперь не социалистическая страна ? Я что-то пропустил ?

Я с Википедии скопировал кусочек: "Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».

Вам это ничего не напоминает ?

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Вам это ничего не напоминает ?

Мне это должно напоминать НЭП? Так при нэпе никакого уважения со стороны государства к частной собственности не было. Особенно на селе.

Блин ... Не разочаровывайте меня . Это социалистическое государство . А конституция это бумага .

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Блин ... Не разочаровывайте меня . Это социалистическое государство . А конституция это бумага .

Конституция - бумага. А 70% ВВП, произведенные частниками - это реальность. Да это временно, постепенно доля частного производства увеличится.
А почему мне Китай должен напоминать социалистическое государство - к примеру, Швецию?

Вы к Китаю ближе - Вам виднее . А я к Швеции ближе - ни разу она не социалистическая . Это они притворились . Как китайцы капиталистами .

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
А я к Швеции ближе - ни разу она не социалистическая . Это они притворились .

Ну и слава Богу, что притворились. Пусть будет благополучная Швеция капиталистической, а Китай, где сельским жителям даже пенсии не платят, а рабочие получают доллар в час - кем угодно.
З.Ы. Может, у нас разное представление о социализме? У меня вот приятель когда в Нью-Йорк переехал на жительство, так через несколько лет сказал: реальный социализм - это США.

Mylnicoff написал:
forte написал:
А я к Швеции ближе - ни разу она не социалистическая . Это они притворились .

Ну и слава Богу, что притворились. Пусть будет благополучная Швеция капиталистической, а Китай, где сельским жителям даже пенсии не платят, а рабочие получают доллар в час - кем угодно.
З.Ы. Может, у нас разное представление о социализме? У меня вот приятель когда в Нью-Йорк переехал на жительство, так через несколько лет сказал: реальный социализм - это США.

Особенно в сфере здравоохранения. И образования. И "квартирного вопроса". И... и... и велосипедистов!

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Особенно в сфере здравоохранения. И образования. И "квартирного вопроса".

Ни единого нарекания по поводу здравоохранения и квартирного вопроса от него не слышал, при том что живет он в Бруклине. А в СССР рабочих Московского метрополитена часто возили на выходные отдыхать в Доминиканскую республику за счет предприятия? В Нью-Йоркском метрополитене это практикуется.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Особенно в сфере здравоохранения. И образования. И "квартирного вопроса".

Ни единого нарекания по поводу здравоохранения и квартирного вопроса от него не слышал, при том что живет он в Бруклине. А в СССР рабочих Московского метрополитена часто возили на выходные отдыхать в Доминиканскую республику за счет предприятия? В Нью-Йоркском метрополитене это практикуется.

Ну, значит ваш друг не любитель бесцельно лить слезы в чужую жилетку (шутка). А вот примерно для 3 000 000 американцев (значение плавает, по разным источникам от миллиона до трех с половиной) не находится в этой жизни местечка даже и в Бруклине. И с медициной в США тоже все просто замечательно, только вот около 50 000 000 американцев не имеют медицинской страховки. Погуглите по этой теме - много для себя интересного найдете. Наверное.
А насчет рабочих Московского метрополитена - так их "возили" в санаторий "Бугорок" по путевке от профкома. Хреновый санаторий - но возили. А вот про то, что "...в Нью-Йоркском метрополитене это практикуется" - что-то в Сети такого нетути. Спишем этот структуралистский изыск на законный пролетарско-уикендовский sixpack.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
А вот примерно для 3 000 000 американцев (значение плавает, по разным источникам от миллиона до трех с половиной) не находится в этой жизни местечка даже и в Бруклине.

Для меня вот тоже в Бруклине местечка нет. Так что, я думаю, количество людей без местечка в Бруклине куда больше трех миллионов. Странно, что ж это бедные американцы не едут в Россию - у нас в области, к примеру, много пустых домов в деревнях и требуются люди. Зарплата от 10 до 40 долларов в месяц. А в богатых хозяйствах - аж по 100 долларов.

Mylnicoff написал:

Странно, что ж это бедные американцы не едут в Россию - у нас в области, к примеру, много пустых домов в деревнях и требуются люди. Зарплата от 10 до 40 долларов в месяц. А в богатых хозяйствах - аж по 100 долларов.

Да они бы поехали: транснациональные транспортные трансперевозочные монополии деньгу ломят с рабочего человека: от Нью-Йорка до Москвы билет с фиксированной датой вылета и с стоячим местом в нише шасси знаете сколько стоит? Вот то-то.

Википедия - это да... Даже и возразить-то нечего.

Mylnicoff написал:
Слабо себе представляю дешевые и красивые китайские джинсы. А в 60-70-е, судя по фотографиям, они сами ходили в какой-то полувоенной робе. Собственно, они производить что-то начали, когда перестали коммунизм строить - в 80-е.
Китайские фонарики, термосы, посуда середины-конца 50-х - красивые, функциональные и выносливые. Мой папа до сих пор пользуется всем вышеперечисленным с удовольствием.

Костя я написал:
Продавцы не снабжают , а торгуют , снабжением занимается , например - Китай , Польша , Белоруссия. А что выпускаем мы ? Журналистов , столько ,сколько содержать может владелец газеты.Что построили сейчас ?Ведь природные ресурсы - конечны ! Дальше что . На наш век - хватит ?

А коммунарики что построили, за 75 лет их власти?
Да ведь и сегодня у власти-то всё те же коммунарики: "демократ" Ельцин помнится был ни много ни мало членом в полит-бюро, а Путя просто гебешник

Antipode2 написал:

А коммунарики что построили, за 75 лет их власти?
А все, что сейчас в России есть, то и построили. Останками кормимся.

Mylnicoff написал:
а также строило БАМ, ныне простаивающий
Половина моста, это не мост. Даже если одного пролета не хватает, такой мост никому на ... не нужен. И БАМ никому не нужен, потому что не достроен.

Mylnicoff написал:
А северные и южные потоки - это не изобретение нынешней власти, за счет их советская экономика худо-бедно продержалась лишних примерно 20 лет.
Ага. Только с того времени прошло ещё лет почти 20, население уменьшилось чуть не вдвое, а поток вырос на больше чем порядок. :(
Аватар пользователя Mylnicoff

Рыжий Тигра написал:
Mylnicoff написал:
А северные и южные потоки - это не изобретение нынешней власти, за счет их советская экономика худо-бедно продержалась лишних примерно 20 лет.
Ага. Только с того времени прошло ещё лет почти 20, население уменьшилось чуть не вдвое, а поток вырос на больше чем порядок. :(

Так и ассортимент товаров в магазинах вырос не на порядок, а на несколько. И почти все хорошее - из-за бугра.

А что хорошее из-за бугра? Кроме вина, для которого у нас климат неподходящий. Генно-модифицированные продукты с мелким шрифтом "для продажи вне США и Евросоюза"?
Голливудский ширпотреб? Стефани Майерс? (сейчас скажут: "И сюда, гад, впихнул!")
К нам сливают, как в помойку, всякую заваль, а пипл, подогретый разнузданным пиаром, радостно хавает!

Аватар пользователя Mylnicoff

polarman написал:
А что хорошее из-за бугра? Кроме вина, для которого у нас климат неподходящий.

Ананасы. Они вкусные. И еще турецкая клубника в январе. И редиска из Израиля тоже в январе.

Mylnicoff написал:
polarman написал:
А что хорошее из-за бугра? Кроме вина, для которого у нас климат неподходящий.
Ананасы. Они вкусные.

Ешь ананасы, рябчиков жуй... :)

Mylnicoff написал:

Ананасы. Они вкусные. И еще турецкая клубника в январе. И редиска из Израиля тоже в январе.
Турция с Израилем от меня далеко. Сыктывкар намного ближе. А вот, ананасы, забугорные.

polarman написал:
А что хорошее из-за бугра? Кроме вина, для которого у нас климат неподходящий. Генно-модифицированные продукты с мелким шрифтом "для продажи вне США и Евросоюза"?

Анекдот такой есть, про маму с дочкой.
- Ты только о себе и думаешь.
- А я должна только о тебе думать?

Был Крым, был Вавилов, да много чего было, и сейчас есть. Казалось бы, делайте сами, что надо. А везут почему-то из за бугра. Империалисты проклятые.

evgen007 написал:
Империалисты проклятые.

Лично я борюсь с капиталистическим империализмом, скачивая фильмы с файлообменников, а книги - с Либрусека.

Mylnicoff написал:
Рыжий Тигра написал:
Mylnicoff написал:
А северные и южные потоки - это не изобретение нынешней власти, за счет их советская экономика худо-бедно продержалась лишних примерно 20 лет.
Ага. Только с того времени прошло ещё лет почти 20, население уменьшилось чуть не вдвое, а поток вырос на больше чем порядок. :(

Так и ассортимент товаров в магазинах вырос не на порядок, а на несколько. И почти все хорошее - из-за бугра.
Так платят не за ассортимент, а за вал. Вал явно не вырос пропорционально сбыту нефти и газа.

Mylnicoff написал:

В СССР такой обслуги тоже было до фига и больше. Одних идеологических работников - как собак нерезаных.

Такой обслуги всегда полно при любом строе. Вот цитата из оруэлловского "Скотного двора":
"...На ферме было много свиней и много собак. Конечно, они не отлынивали от работы. Они были загружены, как не уставал объяснять Визгун, бесконечными обязанностями по контролю и организации работ на ферме. Многое из того, что они делали, было просто недоступно пониманию животных. Например, Визгун объяснял, что свиньи каждодневно корпят над такими таинственными вещами, как «сводки», «отчёты», «протоколы» и «памятные записки». Они представляли собой большие, густо исписанные листы бумаги, и, по мере того как они заполнялись, листы сжигались в печке. От этой работы зависит процветание фермы, объяснил Визгун. Но всё же ни свиньи, ни собаки не создавали своим трудом никакой пищи; а их обширный коллектив всегда отличался отменным аппетитом."
Аватар пользователя Mylnicoff

Iron Man написал:
Mylnicoff написал:

В СССР такой обслуги тоже было до фига и больше. Одних идеологических работников - как собак нерезаных.

Такой обслуги всегда полно при любом строе. Вот цитата из оруэлловского "Скотного двора"

"Скотный двор" как раз про СССР и написан.

Mylnicoff написал:
"Скотный двор" как раз про СССР и написан.

Мне кажется, книга была написана для более общего случая. В Англии, например, она входит в школьный курс литературы - не для глумёжа над СССР (которого уже 20 лет как нет), а как прививка от демагогии.
И вот СССР нет, а свиньи - есть. Ходят на задних лапах, а в передние взяли бичи. "Что же касается образа жизни остальных, насколько им было известно, они всегда жили именно так. Они испытывали постоянный голод, они спали на соломе, пили из колод и трудились на полях; зимой они страдали от холода, а летом от оводов."
Аватар пользователя Mylnicoff

Iron Man написал:
Мне кажется, книга была написана для более общего случая. В Англии, например, она входит в школьный курс литературы - не для глумёжа над СССР (которого уже 20 лет как нет), а как прививка от демагогии.

Ну вообще традиционно считается, что это именно о СССР. А глумёж тут, разумеется, ни при чем - такие книги нужно читать, чтоб знать, к чему в итоге приводят всякие бредни типа "строительства коммунизма".

Mylnicoff написал:
Ну вообще традиционно считается, что это именно о СССР. А глумёж тут, разумеется, ни при чем - такие книги нужно читать, чтоб знать, к чему в итоге приводят всякие бредни типа "строительства коммунизма".

Вы притворяетесь, тов. Мыльников. Считаться может что угодно, а на самом деле совсем не только о СССР.
"Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес: «Если у вас есть рабочий скот, – сказал он, – то у нас есть рабочий класс!»"
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Mylnicoff написал:
Ну вообще традиционно считается, что это именно о СССР. А глумёж тут, разумеется, ни при чем - такие книги нужно читать, чтоб знать, к чему в итоге приводят всякие бредни типа "строительства коммунизма".

Вы притворяетесь, тов. Мыльников. Считаться может что угодно, а на самом деле совсем не только о СССР.
"Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес: «Если у вас есть рабочий скот, – сказал он, – то у нас есть рабочий класс!»"

Ну да, так СССР тоже не был сферическим концом коня социализма в вакууме. Он вообще мог существовать, только борясь с окружением. Вот и окружение вывел Оруэлл в своем труде. Об этом его лично Черчилль попросил.

Mylnicoff написал:
Ну да, так СССР тоже не был сферическим концом коня социализма в вакууме. Он вообще мог существовать, только борясь с окружением. Вот и окружение вывел Оруэлл в своем труде. Об этом его лично Черчилль попросил.

Я все жду, когда же Опер покажет свое настоящее лицо, и выбьет из Вас правдивые показания. А он под демократа все косит...
Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Я все жду, когда же Опер покажет свое настоящее лицо, и выбьет из Вас правдивые показания. А он под демократа все косит...

Так под ником Старый опер Новодворская зарегистрирована. Не получается у ей под фошыста косить.

evgen007 написал:
Mylnicoff написал:
Ну да, так СССР тоже не был сферическим концом коня социализма в вакууме. Он вообще мог существовать, только борясь с окружением. Вот и окружение вывел Оруэлл в своем труде. Об этом его лично Черчилль попросил.

Я все жду, когда же Опер покажет свое настоящее лицо, и выбьет из Вас правдивые показания. А он под демократа все косит...

"...Комиссар оторвался от своих бумаг и спросил:
— Именно там, у Курского, Прохор и дал тебе пистолет?
— Какой пистолет?
— Смотри в глаза!
— Я… смотрю…
— Ну!
— Ой, не надо так смотреть на меня…
— Отвечай!" (с)

Страницы

X