Представьте себе
Опубликовано пт, 13/11/2009 - 16:28 пользователем erranter
Представьте себе, что все люди вдруг смогли бы общаться между собой напрямую, телепатически, обмениваться мыслями непосредственно от мозга к мозгу, без помощи звуков, жестов, иных посреднических инструментов. Впрочем, нет, "вдруг" нельзя - человечество тут же сойдёт с ума и моментально погибнет под обрушившейся на него лавиной информации. К такому нужно привыкать постепенно, очень осторожно, микроскопическими дозами. Но, всё-таки. Вовсе не обязательно всем сразу можно будет ослепнуть, оглохнуть и онеметь. Звуки и образы, кроме смысловой нагрузки, содержат в себе и чисто эстетические элементы. Также звуки и образы, не порождённые человеком, приходящие к нему извне - неисчерпаемый колодец новых ощущений. А человеческая мысль пусть не знает границ, но должна быть уверенно ориентирована между клиентами/серверами, что у каждого в голове. Хотя, серверы не нужны, это будет модернизированная и упрощённая глобальная Р2Р-сеть, всеобъемлющая и безошибочная. Деньги и политики окажутся не нужны, а производительность общественно полезного труда повысится в разы. Медицина и образование выйдут на качественно новый уровень. К тому же, многие болезни и несчастные случаи уже не смогут случаться. А знания, полные эмоций и красок будут просто копироваться на детские извилины с родительских (и "приглашённых" специалистов). Отпадёт проблема "стыдливых" и "неудобных" тем... проблема отцов и детей исчезнет. Вообще, "непонимание" перестанет быть, останется "согласие/несогласие" по существу, легко переходящее в компромисс. Ложь станет невозможной в принципе, исчезнет и забудется, вместе с ней и её отец - Дьявол. Ни единого проявления лжи - лукавства, хитрости, умолчания - не останется в мире. Прекратятся войны, супружеские измены и торговля. Сдохнет телевидение, разорятся операторы мобильной связи и захиреет интернет. Не умрёт, он превратиться во Все-вселеннский Архив, станет Всеобщей памятью, доступной в любой момент каждому. Это будет мир шаговой доступности. Но самое главное: информация никогда уже не сможет стать частной собственностью. И наступит всеобщее счастье.
|
|
Комментарии
Отв: понятие о счастье
Это вы опять недопоняли чуток, г-н М-фффф. Я, говоря о немощном, имел в виду вас, ибо это именно вы не поняли мысль, хоть и несколько неудачно изложенную, но, тем не менее, любому адекватно мыслящему человеку понятную.
Отв: понятие о счастье
Ну Вы как бы сами и ответили, тов. Мыльников. На сложный вопрос может быть много разных ответов, в зависимости от граничных условий. Вот Вы почему-то считаете, что при телепатии все будут слышать всех. Типа как в автбусе едешь, а все не в наушниках, а с динамиками. Это необязательно.
А одной из прелестей можно считать вот что, например... вот задался кто-то вопросом, правда ли не понимает его тов. Мыльников, или притворяется только? При телепатии все ясно. А без нее пришлось бы тащить тов. Мыльникова к Старому оперу в гости, светить лампой в глаза, бить дубинкой... ну неужели не очевидно, где лучше?
Отв: понятие о счастье
Вы не увиливайте. Ответ был у меня, и его не пришлось истолковывать каббалистам, все его поняли. Ответ был "Что за бред!". А вот почему вопрос начали истолковывать невесть кто (а не тот, кто его задал) и уже после получения ответа?
Отв: понятие о счастье
Что ж поделать? Иногда некоторые не понимают вопрос и дают, соответственно, бестолковый ответ. - Приходится из чистого человеколюбия обращать внимание непонятливых на их несостоятельность.
Отв: понятие о счастье
Во-первых, не было никакого вопроса. Было утверждение: "Но это вам любой врач скажет, что лечение всегда сопряжено с болью". Я обратился к любому врачу, и она ответила: "Что за бред". Ваши дальнейшие каббалистические толкования при молчании автора утверждения есть не что иное, как простое сотрясение воздуха. В принципе можно утверждать, что он имел в виду "Волга впадает в Каспийское море" или "Верблюды летят на север".
Вы и ув. Эжен007, видимо, не поняли абсурдности ситуации. Мы говорим о мире, где ничего не надо будет истолковывать, мысли будут читаться без искажений. Я сумлеваюсь. И тут же вы пускаетесь в толкования абсолютно ясных вещей... Вот это меня сильно и веселит.
Отв: понятие о счастье
Mylnicoff роут: "Вы не увиливайте. Ответ был у меня, и его не пришлось истолковывать каббалистам, все его поняли. Ответ был "Что за бред!". А вот почему вопрос начали истолковывать невесть кто (а не тот, кто его задал) и уже после получения ответа?"
Знали бы об этом ныне покойные классики мировой лит-ры и философы!
Ну, очевидно, этот мир не для вас. Совсем. Вы ж демонстрируете непонимание якобы абсолютно ясных вещей.
Отв: понятие о счастье
Что же тут непонятного? С Вашим мнением каббалисты не согласны, поэтому никто его не стал поправлять или уточнять. Поправляют мнение в том случае, если с ним в принципе согласны, но хотят уточнить (сформулировать по другому, да даже изменить) В споре рождается истина. Мы же не для того спорим, чтобы выяснить, "кто дурак", или там хвост перед Килькой распустить? Этим пусть молодежь занимается, типа тов. Антипода... или т.т. Уленшпигеля с Олдвагрантом.
Ну то есть придирки по протоколу, я думаю, неуместны. Суть спора в том, хорошо ли заполучить возможность коммуникации, при которой затруднительно обманывать. По моему, в конечном счете было бы все нормально.
Отв: понятие о счастье
Мое мнение таково: если человек пишет "Но это вам любой врач скажет, что лечение всегда сопряжено с болью", то это следует понимать как "Но это вам любой врач скажет, что лечение всегда сопряжено с болью".
Ваше мнение таково: "Но это вам любой врач скажет, что лечение всегда сопряжено с болью" следует понимать как "Всякое действие изначально требует усилий".
Возникает вопрос. Если mr.Midas захочет написать "Всякое действие изначально требует усилий", он напишет "Но это вам любой врач скажет, что лечение всегда сопряжено с болью" или что-то иное?
Я толкую написанное как написанное и никак иначе, вы - как-то по-другому, но никак не как написанное. В связи с этим ваши слова "Суть спора в том, хорошо ли заполучить возможность коммуникации, при которой затруднительно обманывать. По моему, в конечном счете было бы все нормально" вызывают у меня приступ хохота.
Отв: понятие о счастье
Ну теперь то Вы понимаете, какая славная штука была бы телепатия?
Кстати, я не уверен, что аналогии надо понимать уж так уж буквально. А Вы как думаете? Это я спрашиваю, полагая, что Вы не уловили, что про врача и боль была аналогия. Или я ошибся?
Отв: понятие о счастье
А откуда вы вообще взяли, что это была аналогия? Следующий пост автора слов про врача был про анестезию (там какая аналогия? продолжается медицинская тематика). Затем он исчез.
Может быть, это вы уловили аналогию там, где ее вовсе нет?
Я не собирался искать двусмысленностей в словах оппонента, ибо он стоял на позициях "Жисть совсем без вранья - это прекрасно!". Стало быть, он готов уже сейчас называть вещи своими именами. Я, кстати, именно это и делал.
Что смешно - ни одного искреннего и правдивого поста в ответ я так и не дождался. Ни от кого. Вокруг да около, мыслию по древу, в сторону от темы... Так я и не знаю, куды бечь этим прыщаво-горбатым из будущего и откуда у них счастье появится...
Лучше улягусь-ка я спатеньки. У нас уже 5 утра.
Отв: понятие о счастье
Я так понял. Может я уловил неверно, почему нет. Давайте переспросим.
Насчет "совсем" я не берусь утверждать, потому как совсем - это крайность. А что вранья чересчур много, так Вы же согласитесь?
Прыщаво горбатые постепенно вымрут, я полагаю. А что Вас так расстраивает? Мы все умрем, просто не от всех останется потомство.
С добрым утром, привет коту.
Отв: понятие о счастье
Как зануда и буквоед, вы, М-фф, - ещё менее приятный собеседник, чем в модусе "сам дурак!".
Отв: понятие о счастье
Идите в блог Майер, я там весел и не зануден. А везде вести себя одинаково неохота.
Отв: понятие о счастье
Евгений прав - это аналогия. Вообще-то слова Всё, Всегда, Везде и т.п. обозначают обобщение. Где обобщение, ищи тень от аллегории или аналогии. Я мог аналогию сформулировать и так "Любой спортсмен вам скажет, что рекорды приходят через боль". Вам скорее всего она была б более понятна, но я исходил из того что телепатия выступит в виде "лекарства" для социума в сильно запущенном случае. Т.е. когда больной уже не может самостоятельно выздороветь и требуется оперативное вмешательство врача. А поскольку "лечение" пойдет не через отсечение, а в виде развития, навроде иммуномодуляторов, то не стал ограничиваться "Любой хирург...". И боль в этой аналогии не просто усилие, а шаг через немогу, когда действительно больно. Но это временная боль несущая за собой облегчение и постоянное довольство.
P.S. Судя по тому что вы не уловили аналогии, вам посчастливилось не сталкиваться с мелкой хирургией, где анестезию не делают. Пожелаю вам попрежнему оставться невеждой в данном вопросе... :)
Отв: понятие о счастье
Я две недели назад удалял зуб без наркоза. Но это частный случай. Вы утверждали, что лечения без боли не бывает. Это ложь.
Вы сейчас опять путаетесь. Первая часть ответа - что насчет врачей была аналогия, а вторая опять именно про медицину и хирургию.
Вы можете ясно ответить: каким образом изменятся эти самые горбато-прыщавые или отношение к ним, что они будут счастливы? Без аллегорий. Когда слово значит то, что оно значит. Я просто предлагаю вам уже сейчас писать так, как если бы мы читали мысли друг друга. Абсолютно открыто. Сдается мне, что вы к этому не готовы.
Отв: понятие о счастье
Аналогия — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. Между сравниваемыми вещами должно иметься как различие, так и подобие; то, что является основой сравнения (см. Tertium comparationis), должно быть более знакомым, чем то, что подлежит сравнению. Различие и подобие вещей должны существовать в единстве (метафизическая аналогия) или по крайней мере не должны быть разделяемы (физическая аналогия). В т. н. атрибутивной аналогии то, что является основанием подобия двух вещей, переносится с первого члена аналогии на второй (когда, напр., по аналогии с человеческим телом поступки, поведение человека рассматривают как «здоровые»). В т. н. пропорциональной аналогии каждый из членов аналогии содержит нечто, в чём он в одно и то же время подобен и не подобен другому (см. Analogia entis).
* Умозаключение по аналогии — знание, полученное из рассмотрения какого либо объекта, переносится на менее изученный, сходный по существенным свойствам объект; такие умозаключения — один из источников гипотез.
Я скромно надеюсь что тут уж кривотолков быть не должно и взвалить на меня то что я не говорил не сможется... :) Все же нельзя быть столь черезмерно буквальным...
Я еще в самом начале сказал что ваше замечание относится к проблемам класса "психоз". Если не рассматривать переходный период, то подобные психозы будут на ура выявляться еще родителями и вылечиваться на корню. Для тех же кто с ними перешел из одной эпохи в другую, путь будет лишь немногим длинее - до первого участливого человека, который при достаточно плотном контакте без труда поймет причины "несчастья" прыщавого отрока. После устранения причины психоза, встречная мысль о прыщавости, вонючести и гнилозубости уже будет пораждать другой отклик, не углубление психотической реакции, а адекватный посыл к устранению. Более того, в условиях психологически здоровых людей немотивированно негативная реакция встречного невозможна. Просто в вашем варианте намешана прихотливая солянка из телепатии\не телепатии, здоровых\больных, разумных\бездумных. Подобное блюдо возможно только при переходных процессах.
Насчет же сейчас, как при телепатии - в принципе невозможно. Речь - интерпретационная, символическая запись с неизвестным алгоритмом кодирования. Выявить этот алгоритм без телепатии, естественной или техногенной, невозможно в принципе. Вдаваться в подробности не буду- по объему диспут на пару тройку семестров. :)
Отв: понятие о счастье
А вот на фига вы мне всё это переписывали? В особенности учитывая то, что само по себе выражение "любой врач скажет..." и т.д. абсолютно ложно. Подобием ложного может быть только ложное же. А я вроде бы хотел получить правдивый ответ.
Отв: понятие о счастье
Существование абсолюта - абсолютно ложное утверждение. :)
Если даже википедийная статья не добавила ясности, дальше упираться смысла не вижу. Вам нужно доказательство вашей правоты? "Ты прав. Иди с миром и спи спокойно..." :) ... Хорошо. Последняя попытка. Фраза про врача - аналогия. Признаком аналогии является абсолютизирующий фактор. В данном контексте слово "Любой". Более того, вам четко и недвусмысленно было указано на аналогию не только мной, но еще и другими, кто сразу понял о чем речь. А если учесть что я выдал еще и логику рождения аналогии, ваше упорство навевает мысли о троллинге, т.к. подозревать дауна на либрусеке не позволяет здравый смысл. За сим все же позвольте откланяться... :)
Отв: понятие о счастье
Как раз вами-то и не было указано. Вы ретировались сразу после того, как я заявил, что ваше утверждение ложно. И появились только на следующий день.
А насчет интерпретации ваших слов другими... А на каком основании я должен доверять интерпретаторам, имея перед собой ваши слова плюс следующий пост про анестезию? При чем же тут аналогия, если вы продолжали развивать медицинскую тематику? Или анестезия - тоже аналогия? А вы вообще можете называть вещи своими именами, без аллегорий, если так ратуете за всеобщее телепатическое счастье?
Отв: понятие о счастье
Там нет никакой солянки, и не очень понятно, где вы ее усмотрели.
Все телепаты и разумны. Разумный видит тупо-горбато-прыщаво-вонючее существо (тупость была мною также отмечена при описании, но вы старательно ее "не заметили") и негативно мысленно реагирует. Не обязательно грубо, но без симпатии. Существо чувствует некую антипатию раз, два, три, десятки и сотни раз. Ныне этот самый пожизненный лузер неважно какого пола может думать о чем-то своем, вымышленном и даже считать себя не хуже других, создав свой мир грез. В телепатическом мире такое вряд ли удастся. Негатив будет периодически поступать.
Вы скажете: люди будут думать по-другому. Отвечу: с чего бы вдруг? За предыдущие тысячелетия животного начала в них не убавилось.
Отв: понятие о счастье
Ну, потребности появляются и исчезают в зависимости от обстоятельств. Обычно принципиально неудовлетворимых потребностей не бывает, они, как бы, вымирают как явление.
Ну, понятно, что потребности никогда не смогут быть удовлетворениы одновременно с их возникновением. А далее см. выше.
Спорный вопрос. Следует вас так понимать, что счастья тем больше, чем больше неправды?
Отв: понятие о счастье
А что такое вежливость и хорошие манеры, как не умение вести себя не так, как хочется, не искренне, а так, как хотели бы другие?
Вот когда я или еще кто собеседника нахуй посылаем, так это я, например, делаю очень искренне и правдиво вместо того, чтоб неискренне и лживо постараться свести разговор на другую тему или сделать вид, что не замечаешь чего-либо. Не уверен, что собеседнику от этого посылания подваливает щастье.
Отв: понятие о счастье
Если строго, то хорошие манеры и вежливость - стратегия выживания. Если у человека прогностическая мощность, т.е. как далеко в будущее может заглянуть, большая, то он выберет достаточно нейтральную форму поведения. Плохо с прогнозированием - волюнтаризм попрет. А если вообще вперед смотреть не можем, то это уже "Куда кривая вывезет". Так что посылание, как впрочем и любая агрессия, просто признак близорукости
Отв: понятие о счастье
ППКС
Отв: понятие о счастье
И я о том что есть. Что будет при телепатии - гадание на кофейной гуще. Не на что опираться при построении модели т.к. не хватает, за полным отсутствием, фактического материала. А без оного фантазировать ... забавно порой смотреть на открытки конца 19 века, где показаны представления о веке 21. :)
Отв: понятие о счастье
Да уж... очень отрезвляет!
Отв: понятие о счастье
Супружеские измены не прекратятся. Если вдруг ложь станет невозможной - то это только значит, что супружеские измены станут также общественно приемлемыми, как стали ими добрачные связи. Впрочем, полагаю, что произойдет это гораздо раньше, чем чтение мыслей.
Отв: Представьте себе
Еще один искатель счастья, после Киврина и Выбегалло.
Отв: Представьте себе
Аполитично рассуждаете...(с)
Где Киврин, и где Выбегалло... :)
Отв: Представьте себе
Никакой разницы. Где оно счастье Киврина? Там и осталось в 60х. Т.е утопия.
Про Выбегалло нечего и говорить - это сегодня - Чубайс и нанотехнологии - утопия.
Отв: Представьте себе
Я вот все вспоминаю - где это читано?
Помимо Понедельника, ессно. У Ефремова что ли?
Отв: Представьте себе
Очень вскользь в "Лезвии бритвы" и "Часе быка", больше с точки зрения влияния на сознание и подсознание.
О плюсах и минусах телепатии (включая отношение общества к телепатам и проблемы межличностных отношений в эпоху телепатии) много писал К. Саймак. У него, как правило, телепатов сначала ненавидят и боятся. Еще семейка Хогбенов - слышали мысли (если не ошибаюсь, дедушка, переживший Атлантиду).
Отв: Представьте себе
Я именно коммунистически-светлый посыл имею ввиду. Саймак, которого очень люблю, ни при чем.
Отв: Представьте себе
Отв: Представьте себе
Об этом давно думают. Про счастье, в смысле.
Тов. Мыльникова я могу легко успокоить - есть такое явление, называется когнитивный диссонанс. В описанных условиях люди просто перестанут считать супружескую измену чем-то плохим.
Зато я вижу другую проблему, которую описал тов. Савченко.
"В проблеме “коллектив и личность” решено не все — и это томит душу. Да, 20 слабаков сильнее одного атлета. Но 20 дураков умней ли одного мудреца? А двести? А тысяча? А миллион?.."
Вот представьте себе, что со мной рядом думает кто-то из гигантов мысли, типа тов. Уленшепигеля. Буду ли я счастлив от той головной боли, которую это дело вызовет?
И наоборот, если оный же Уленшпигель случайно зайдет в топик, где много фанатов Майер, что случится с ним?
Отв: Представьте себе
Тов. Мыльников спокоен, как удав.
Отв: Представьте себе
Съевший слона :)
Отв: Представьте себе
1. Евген, какая разница - болит ли у тебя голова от присутствия одного гиганта мысли - Уленшпигеля или от двадцати идиотов вроде Antipode2. Боль то - одна и та же.
А если разницы нет, то лучше иметь под боков одного гения, чем 20 дебилов. Хоть поговорить есть о чём.
2. "... если оный же Уленшпигель случайно зайдет в топик, где много фанатов Майер, что случится с ним?"
Ты об энергетических вампирах слыхал? А об интеллектуальных? Так вот, Улешпигель из последних. Носферату 9-го дана. Ну и что, по-твоему, будет с теми овцами?
Отв: Представьте себе
Овцы станут метаться по топику, блеять и могут случайно затоптать сэра нашего Тиля. Это не есть хорошо.
Отв: Представьте себе
Скорее, сценарий будет развиваться по принципу старого анекдота: "Твои крокодилы, ты их и спасай". Только вместо крокодилов - овцы.
Отв: Представьте себе
Что-то вы все о великом...
Мозг, он ведь сраму не имет: идет по улице рано созревшая тринадцатилетка, сиськи гордо выставила, попкой зазывно вертит - в кино насмотрелась. Ей-то может и невдомек, что сия манера поведения означает, однако ж любой нормально ориентированный обладатель Y-хромосом её заметит... и что? Всех, кроме импотентов и пидоров, педофилами объявим?
Или, простите, гуляете вы с возлюбленной - ночь, цикады стрекочут, море шумит неподалеку... рромантика! Сейчас бы самое время целоваться... а вам пукнуть захотелось аж до невыносимости! И она это почувствовала. Пипец зарождающимся чувствам.
Не-ет, пусть уж лучше все останется по старому. :)
Отв: Представьте себе
Почувствовать "мысленный посыл" или арома-физиологические последствия - где меньшее зло?
Отв: Представьте себе
Так вы ж сдержитесь, как настоящий мужчина, хоть бы глаза при этом выпучились!
Но телепатия в этой ситуации всем нежным чуствам конец положит однозначно.
Отв: Представьте себе
Мне кажется, что прозрачность мышления как раз уравнивает людей в их естественности. Не самый подходящий пример у нас, насчет физиологии, но ведь это всё - условности от закрытости каждого в самом себе. Также можно стесняться кушать прилюдно, в баню ходить даже с представителями своего пола (в хорошем смысле)) Кстати, и писсуары тоже тогда не плохо бы установить в отдельные кабинки.
Отв: Представьте себе
Так я ведь намеренно брутальные примеры привожу - ибо человек есть "двуногое животное без перьев". И никуда нам от посылов спинного мозга не деться. Неокортекс, он "нео" и есть. Для реализации вашего идеального будущего сначала надо от бренных, набитых инстинктами и дерьмом, тел избавиться, энергетическими сущностями обернуться. :)
А естественность в этом контексте равна физиологичности, т.е. скотскости. И что останется от возвышенных чувств?
ДЛя того мораль, сдерживающие правила и придуманы - увести человека подальше от животного. В задуманной ситуации от сдержек ничего не останется - ведь потаенное выалится наружу во всей своей неприглядности!
Отв: Представьте себе
Il n'y a pas d'objections.
Merci.
Отв: Представьте себе
Да Бога ради! Жаль, если действительно раздавил мечту - мечта хороша, сырье для воплощения так себе...
Отв: Представьте себе
Сырье, сырье ... что-то это мне напоминает... А, вспомнил. Почему у двух гончаров такие разные кувшины получаются, если глину из одной ямы берут? :)
Отв: Представьте себе
Правильно. Срам он ведь не в мозге живет. То ли в печени, то ли в гонадах, то ли ... не упомню уже где, но в мозгу точно нет. Да вообще никак не могу понять, с чего биологи взяли что у нас есть спинной мозг,у головного какие-то разделы, которые еще имеют наглость в разное время развиться и за разные функции отвечать. Бред это все. Есть только Мозг, все остальное от лукавого. Правда никак не могу вспомнить кто и когда меня научил управлять перистальтикой кишечника... :)
Отв: Представьте себе
А если серьезно, так это попросту уже не гомо сапиенс будет, а нечто из "вертикальной эволюции", или как там оно у Стругацких ?
То есть - не с нашим..... в калашный ряд.
Страницы