Товарища Сталина - с днем рожденья

Опубликовано пн, 21/12/2009 - 07:28 пользователем forte

Мы тут здорово накосорезили, товарищ Сталин, так что поздравляем тебя - виновато кося глазами в сторону. Похвастаться нам нечем, и поэтому мы поздравляем тебя одними голыми словами.

Делами мы блеснуть не можем, увы: мы умудрились просрать созданную тобой страну, лучшую в мире. Сегодня по нашей стране спокойно ходит враг, а в нашем небе спокойно решает свои задачи его авиация - и мы сами это позволили. Мы позволили помещикам и буржуям вернуться на свою шею, мы предали и наше с тобой общее дело, и свою страну, и сами себя.

Предав все, что могли, мы трясемся от нехороших предчувствий и с трусливой злобностью опущенных спорим, завтра нас выкинут с нашей земли, или все же послезавтра: армии-то у нас тоже нет, ее мы тоже умудрились просрать.

Происходит все это оттого, что мы позволили всякой пидарасне засрать себе голову. Мы опустились даже до того, что позволяем всяким пидарасам сморкаться на твою могилу.

Короче, все не очень хорошо, товарищ Сталин. Я бы даже сказал, что все очень плохо - но тебя еще можно поздравить с днем рождения во всеуслышанье, и поэтому кое-какие надежды все еще есть.

С днем рожденья, товарищ Сталин.
(Беркем аль Атоми )

Комментарии

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:00 пользователем Рыжий Тигра

arteume написал:
почему в русском языке появился такой оборот как "достать продукты" - в смысле не вытащить из холодильника, а купить где-то с большими трудностями, а то и с переплатой.
И почему этот оборот вышел из употребления как только вышла из употребления компартия?
Неправда. Оборот вошёл в оборот в 1993-м и до сих пор не вышел. А в 1990-м вышел из оборота оборот "достать импорт", чуть позже - "достать дублёнку" или "достать Дюму", чуть раньше - "достать джинсы"... короче, "доставать" приходилось что-то повышенной шикарности, которое не столько чтобы носить/читать/юзать, сколько чтобы хвастаться, что достал. :) То, что называется "статусные товары".
Обращаю ваше внимание, что в теперешнее время оборот "достать [что-то]" кардинально изменил смысл - "достают" теперь продукты без ядовитых красителей и консервантов; обувь, которая не рассыпется и не потечёт через две недели; стиральную машину, которая не сдохнет на следующий день после конца гарантии; несаморазваливающиеся водопроводные краны и автозапчасти; нетоксичные и непожароопасные строительные материалы... в общем, вещи, не представляющие угрозы для кошелька/здоровья/жизни. :(
arteume написал:
Цитата:
Сталин спас страну. Не один,безусловно. Но назовите мне имя верховного главнокомандующего?

Ну вот характерный пример пропагандистских заявлений. Когда ж это он страну спас? Когда первые две недели войны вообще не мог издать никакого членораздельного звука, а выслал к радиомикрофону Молотова, которого по всем законам логики следовало расстрелять за подписанный пакт как немецкого шпиона?

Вообще-то первые две недели Сталин работал - ему было несколько не до того, чтобы выполнять ещё и те дела, с которымимогут справиться и подчинённые, Молотов, например.
"Молотова расстрелять" - я так понимаю, за пакт с Германией? Опять мимо горшка: по этому пакту СССР получил у Германии в кредит (!) немеряное количество тяжёлой машиностроительной и другой техники, которую у нас либо производить было не на чем, либо некому (а она, кстати, потом очень пригодилась и в войну, и после).
Подробности: расписание работы Сталина в первые дни войны - Лысков "Сталинские репрессии - великая ложь XX века"; кредит - Мухин "Избавься от доллара", Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
arteume написал:
Или в 1932-33 когда уничтожил множество крестьян в Голодоморе,
Я б сказал бы, что всё ж куда более великое множество удалось спасти: 5 или даже 7 миллионов погибших после такой засухи, которая бывает два-три раза в столетие - это не по 10-20 миллионов каждых 10 лет, как в дореволюционной России. :( (Кто не в курсе, что засуха была - так она была во всём Северном полушарии как минимум, про Южное я просто не в курсе.)

Опубликовано вс, 27/12/2009 - 15:38 пользователем arteume

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
почему в русском языке появился такой оборот как "достать продукты" - в смысле не вытащить из холодильника, а купить где-то с большими трудностями, а то и с переплатой.
И почему этот оборот вышел из употребления как только вышла из употребления компартия?
Неправда. Оборот вошёл в оборот в 1993-м и до сих пор не вышел. А в 1990-м вышел из оборота оборот "достать импорт", чуть позже - "достать дублёнку" или "достать Дюму", чуть раньше - "достать джинсы"... короче, "доставать" приходилось что-то повышенной шикарности, которое не столько чтобы носить/читать/юзать, сколько чтобы хвастаться, что достал. :) То, что называется "статусные товары".

О том, что многие продукты нужно не покупать а доставать я помню примерно с года 1980-го. Дело было в Харькове. Может быть в Вашем городе было иначе. Примерно тем же временем, кста, датируется и анекдот. "В понедельник после программы "Время" по 1-й программе ЦТ будет показан бутерброд с копчёной колбасой". В 1993-м доставать надо было не продукты, а деньги из карманов. Но это - совсем иная история...
Если дублёнка была изначально статусной и предназначалась для членов, то копчёная колбаса стала статусной именно в силу её дефицитности.

Рыжий Тигра написал:
Обращаю ваше внимание, что в теперешнее время оборот "достать [что-то]" кардинально изменил смысл - "достают" теперь продукты без ядовитых красителей и консервантов; обувь, которая не рассыпется и не потечёт через две недели; стиральную машину, которая не сдохнет на следующий день после конца гарантии; несаморазваливающиеся водопроводные краны и автозапчасти; нетоксичные и непожароопасные строительные материалы... в общем, вещи, не представляющие угрозы для кошелька/здоровья/жизни. :(

Со времён дефицита я ни разу не слышал, чтобы говорили "достать" в значении "купить". Перечисленные товары не нужно доставать, их можно купить, другое дело, что чтобы купить качественные товары нужно достать из кармана больше денег чем за обычные.

Рыжий Тигра написал:
Вообще-то первые две недели Сталин работал - ему было несколько не до того, чтобы выполнять ещё и те дела, с которымимогут справиться и подчинённые, Молотов, например.
"Молотова расстрелять" - я так понимаю, за пакт с Германией? Опять мимо горшка: по этому пакту СССР получил у Германии в кредит (!) немеряное количество тяжёлой машиностроительной и другой техники, которую у нас либо производить было не на чем, либо некому (а она, кстати, потом очень пригодилась и в войну, и после).
Подробности: расписание работы Сталина в первые дни войны - Лысков "Сталинские репрессии - великая ложь XX века"; кредит - Мухин "Избавься от доллара", Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".

Работал, говорите. Странны две вещи. Причём они странны одновременно. Во-первых, о растерянности Сталина в первые дни войны, а точнее, ЕМНИП, до 04.07. говорят практически ВСЕ очевидцы начиная с Жукова, а вот три молодца, которые очевидцами быть никак не могли пишут то, что опровергает всех очевидцев. Во-вторых, где конкретные результаты работы? Вменяемых приказов, адекватных военной ситуации не было до обороны Москвы.
Если бы Сталин не затевал Мировой Революции - Молотова безусловно следовало бы расстрелять в первый же день войны и за пакт и за подготовку к войне. Относительно поставок, Вы немного заблуждаетесь и дважды, СССР платил полезными ископаемыми, например, марганцем; а большая часть техники оказалась на оккупированной территории и была уничтожена.

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
Или в 1932-33 когда уничтожил множество крестьян в Голодоморе,
Я б сказал бы, что всё ж куда более великое множество удалось спасти: 5 или даже 7 миллионов погибших после такой засухи, которая бывает два-три раза в столетие - это не по 10-20 миллионов каждых 10 лет, как в дореволюционной России. :( (Кто не в курсе, что засуха была - так она была во всём Северном полушарии как минимум, про Южное я просто не в курсе.)

Насчёт засухи 1932-33 вне СССР - это классическая спекуляция, её искали не то что в Польше, а даже в Финляндии.
Сравните засуху и голодомор 1948-го. Тогда действительно речь шла о природных факторах. Чем закончилась та засуха? Лесозащитными полосами. И плакатами "И засуху победим" с профилем вождя над планом этих самых полос. Почему-то ничего подобного в Голодомор 33-го не наблюдалось. С другой стороны нельзя назвать природным Голодомор в условиях вывоза зерна из очагов голода.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 06:00 пользователем книгоглот

arteume написал:
копчёная колбаса стала статусной именно в силу её дефицитности.
В школьном буфете бутерброд с копченной колбасой, 18 коп стоил. Для меня дороговато. Предпочитал пирожок с мясом за 11. А позже, в самостоятельной жизни, я сам копченую колбаску делал и плевать мне было на ее дефицитность.
Вообще дефицит возникает не от того, что товара производится мало, а от того (почитайте учебники по экономике), что цена ниже равновесной. И в СССР можно было избавиться от дефицита. Достаточно было поднять цены в несколько раз (что и сделали, в последствии, либерасты с дерьмократами) и всё - дефицита нет, полки в магазинах ломятся.
arteume написал:
Перечисленные товары не нужно доставать, их можно купить, другое дело, что чтобы купить качественные товары нужно достать из кармана больше денег чем за обычные.
Прежде чем купить, надо найти место, где они продаются. И самое главное, где-то раздобыть информацию (весьма секретную) о качестве этих товаров.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 06:07 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
И самое главное, где-то раздобыть информацию (весьма секретную) о качестве этих товаров.

Так в Сети и найдете. А насчет пищевых добавок информация есть на этикетках, только надо предварительно скачать из Сети и распечатать список, что на самом деле обозначают все эти цифирки по красителям, подсластителям и т.п.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 06:59 пользователем ew

книгоглот написал:
...Вообще дефицит возникает не от того, что товара производится мало, а от того (почитайте учебники по экономике), что цена ниже равновесной. И в СССР можно было избавиться от дефицита. Достаточно было поднять цены в несколько раз...

Вы вот пирожки с копченой колбаской в буфете помните, а я - не поверите - черную икру в гастрономах, в таких эмалированных продолговатых тазиках. Потом из таких продавали кислую капусту. Действительно, в магазинах было... ну, не все, но, по понятиям развитого социализма - изобилие. К сожалению, это не касалось промтоваров (одежда, обувь, бытовая техника) - их не было и в годы "сталинского изобилия". А потом... программа коммунистов, как известно, содержит в себе "неуклонное повышение уровня жизни трудящихся". К сожалению, зарплату поднять легко, а производительность труда - нет. Вот и получили то, что получили. Можно, конечно, говорить о предателях, ошибках и т.д. - но факт остается фактом: ни в одной коммунистической стране не удалось сделать так, чтобы было "все для всех". Везде почему-то "есть все, но не для всех" :( Отсюда вывод. Т.е. одни этот вывод делают, а другие хотят попробовать еще и еще... Таких бы в Северную Корею на стажировку...

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 07:31 пользователем Рыжий Тигра

ew написал:
ни в одной коммунистической стране не удалось сделать так, чтобы было "все для всех".
О! Люблю альтернативную географию! :) Если вас не затруднит, перечислите, пожалуйста, известные вам коммунистические страны.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 07:41 пользователем ew

Рыжий Тигра написал:
О! Люблю альтернативную географию! :) Если вас не затруднит, перечислите, пожалуйста, известные вам коммунистические страны.

Вы, кажется, собираетесь цепляться к словам? Поясняю: "коммунистическими" я в данном случае называю страны, в которых у власти коммунисты. Еще недавно их было довольно много, сейчас же... Куба да Северная Корея. Насчет Китая я не уверен - честно говоря, ситуация там сильно смахивает на современную Россию. Только наши боссы позаботились переименоваться из КПСС в ЕР, а тамошние - так и остались в КПК.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 11:28 пользователем Рыжий Тигра

ew написал:
Рыжий Тигра написал:
ew написал:
ни в одной коммунистической стране не удалось сделать так, чтобы было "все для всех".
О! Люблю альтернативную географию! :) Если вас не затруднит, перечислите, пожалуйста, известные вам коммунистические страны.

Поясняю: "коммунистическими" я в данном случае называю страны, в которых у власти коммунисты.
Ага. Ну, пан, вы даёте. :) Значит, страны, в которых у власти педерасты, - не иначе как педерастические. А если у власти регулярно бывают киноартисты - то эти страны, соответственно, "киноартистические". Я думаю, возможны также страны "космонавтические", "копирастические", "аудиовидеопиратистические" и всякие другие. :)
Это была разминка. :) Теперь к делу. Я так, понимаю, "коммунистические" (в вашем понимании) страны - это те, в которых к власти приходят коммунисты и сразу настаёт коммунизм. В голубом, тэк-скэать, вертолёте завозится сразу "всё для всех". Вынужден вас разочаровать: в строгом смысле слова коммунисты - это те, кто строит коммунизм, а коммунистическая страна - это в которой коммунизм уже построен.
Далее. Это определение - "страна, в которой коммунизм уже построен" - вы неявно юзаете во второй части фразы, про "не удалось сделать всё для всех". Т.е. имеем подстановку разных понятий в один и тот же термин в пределах одной фразы. Этот приём относится к классу т.н. "приёмов манипуляции сознанием" и подробно описан, например, у Кара-Мурзы в книге "Манипуляция сознанием". Книга достаточно популярна, и отличить ляпнутое по рассеянности от преднамеренного запутывания собеседника умеют многие, имейте это в виду.
Далее. Я не думаю, что вы просто ошиблись: ведь не спрашиваете ж вы знакомых, строящих себе дом, почему они моются в ванне, смотрят телевизор и занимаются сексом не на стройке, где у них уже должны быть электропроводка, горячая вода и уютная спальня, - ну нет у них ещё спальни, не построили! Так и с социалистическими странами: до полного изобилия и "всё - всем" ещё не достроили. А вы уже права качаете. Нехорошо это. :(
ew написал:
Вы, кажется, собираетесь цепляться к словам?
Ага. Я наглядно объяснил, почему?
Пожалуйста, больше так не делайте. Уважайте собеседников. В конце концов, не я один такой грамотный и вежливый - многие могут распознать, ухватить за язык и пригвоздить к Стене Плача или к чему там кого где пригвождают - Столбу Позора, Доске Почёта и т.д.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 12:21 пользователем ew

Рыжий Тигра написал:
... Я наглядно объяснил, почему?...

Ничего нового Вы мне не сообщили, коммунистическим словоблудием я уже давно сыт по горло. Коротко говоря, что Вы хотели сообщить? Что "строили, строили, и наконец... не построили"? Враги не дали? От правильной линии уклонились? Погода была плохая?
В таких случаях обычно приводят в пример 2 страны, стартовавшие примерно с одинаковых позиций, но достигшие сильно разных результатов. Чехословакия и Австрия, например. Или Восточная и Западная Германии. Или нет, лучше всего - Северная и Южная Кореи. Как Вы объясните такую удивительную разницу в уровне жизни в этих странах? Только поконкретнее, без коммсловоблудия, пожалуйста. Если умеете, конечно. Если не умеете - то лучше не надо.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 13:58 пользователем forte

Цитата:
К сожалению, это не касалось промтоваров (одежда, обувь, бытовая техника) - их не было и в годы "сталинского изобилия". А потом... программа коммунистов, как известно, содержит в себе "неуклонное повышение уровня жизни трудящихся". К сожалению, зарплату поднять легко, а производительность труда - нет. Вот и получили то, что получили.

http://www.rw6ase.narod.ru/ можете ознакомиться с ассортиментом бытовой аппаратуры выпускавшейся в СССР , её было немало и качество не хромало . К сожалению не так хорошо обстояло дело с товарами лёгкой промышленности , текстилем , одеждой и т.д. . То есть выпускали много и обуви и одежды но носить это можно было только в качестве наказания :) . Но ведь это не есть признак нежизнеспособности плановой экономики в целом .

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:41 пользователем книгоглот

ew написал:
К сожалению, зарплату поднять легко, а производительность труда - нет.
Весьма верное замечание. Вот у нынешних толстосумов доходы огромные, а производительность труда - нулевая. Даже, отрицательная. Умудряются просирать те предприятия, которыми владеют. Даже крупнейшую ГЭС грохнули. Вот вам и "высокоэффективные" собственники! А новые заводы в России, только иностранцы строят.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:02 пользователем ew

книгоглот написал:
Весьма верное замечание. Вот у нынешних толстосумов доходы огромные, а производительность труда - нулевая. Даже, отрицательная. Умудряются просирать те предприятия, которыми владеют. Даже крупнейшую ГЭС грохнули. Вот вам и "высокоэффективные" собственники! А новые заводы в России, только иностранцы строят.

Эффективные собственники за Уралом варежки шьют. У нас "отбор в собственники" по другому признаку идет... да что уж там рассказывать - сами все знаете, только притворяетесь.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:29 пользователем книгоглот

ew написал:

Эффективные собственники за Уралом варежки шьют.
Не только за уралом и не только варежки. Я и сам не прочь подработать, буде возможность предоставляется. Не официально, конечно. Иначе слишком много захребетников приходится на шею сажать. Эх, Рассея...
ew написал:
У нас "отбор в собственники" по другому признаку идет... да что уж там рассказывать - сами все знаете, только притворяетесь.
О наиболее гуманных методах, кот Базилио с лисой Алисой пели. А на кого они не действуют есть утюг и паяльник. Или ребенок может из школы до дома не дойти. В крайнем случае "нет человека, нет проблемы". Так и становятся собственниками.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 13:10 пользователем arteume

Классическая спекуляция. В ресторане такие бутерброды тоже водились. Но по ресторанам знаете ли дорогвато было ходить...

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 13:42 пользователем forte

arteume написал:
Классическая спекуляция. В ресторане такие бутерброды тоже водились. Но по ресторанам знаете ли дорогвато было ходить...

Кто чем спекулировал ? Школьная повариха бутербродами с копчёной колбасой ?
Кстати , сколько стоила в 70-х чёрная икра , свободно продававшаяся в магазинах ?

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:34 пользователем ew

forte написал:
...Кстати , сколько стоила в 70-х чёрная икра , свободно продававшаяся в магазинах ?

В 70-х ни о какой икре речи уже не шло. Икра - это самое начало 60-х, цену не помню, слишком мал был. Кстати, из того же времени воспоминание - пшеничная мука по талонам к празднику. Талоны выдавались через жилконторы. До начала 70-х можно было купить копченую колбасу -летнего копчения, "Московская", 4руб килограмм. К празднику иногда покупали. К середине 70-х хорошо, если был 1 сорт колбасы (только вареной, разумеется), и один сорт сыра.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:45 пользователем книгоглот

ew написал:
forte написал:
...Кстати , сколько стоила в 70-х чёрная икра , свободно продававшаяся в магазинах ?

В 70-х ни о какой икре речи уже не шло. Икра - это самое начало 60-х, цену не помню, слишком мал был.
Я черную икру в Питере покупал в 87-м (вроде еще Ленинград был). Сколько стоит не помню. Купил пол стаканчика на праздник.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:59 пользователем ew

книгоглот написал:
Я черную икру в Питере покупал в 87-м (вроде еще Ленинград был). Сколько стоит не помню. Купил пол стаканчика на праздник.

Гм... чего только не бывает в нашем городе. Примерно в те же годы целый 9-этажный дом ночью перелетел из района Удельной на Петроградскую. По показаниям заслуживающего доверия свидетеля (он жил в том доме).

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:05 пользователем arteume

Нет, это пример классической поцреотической спекуляции. Из серии "В Москве в принципе всё есть". Повторюсь: наличие в ресторанах бутербродов с копчёной колбасой не означает наличия таковой колбасы в свободной продаже.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:36 пользователем книгоглот

arteume написал:
Нет, это пример классической поцреотической спекуляции. Из серии "В Москве в принципе всё есть". Повторюсь: наличие в ресторанах бутербродов с копчёной колбасой не означает наличия таковой колбасы в свободной продаже.
А что, вход в ресторан не был свободным? Но я лучше другой пример приведу, из советского прошлого:
В магазин колбасу завезли. Очередь. Крики: "больше не занимайте", "две палки в руки", "вас здесь не стояло" и пр. А в двух кварталах, другой магазин. Колбасы разные, в т.ч. копченые, консервы мясные, фрукты. И народу никого, бери - не хочу. Сплошной капитализьм. Только народ не хочет, почему-то, в капитализьм-то идти.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:48 пользователем arteume

Глупость с входом в ресторан оставлю на Вашей совести. А вот пример с двумя магазинами уже из других реалий из советских кооперативов, но это уже после 1987 г. Разницу почувствовали да?

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 16:44 пользователем ew

arteume написал:
Глупость с входом в ресторан оставлю на Вашей совести. А вот пример с двумя магазинами уже из других реалий из советских кооперативов, но это уже после 1987 г. Разницу почувствовали да?

Нет-нет, это было "до того". Товарищ имеет в виду т.н. "Потребкооперацию". Насчет фруктов он приврал, конечно, но кой-какие консервы и колбаса действительно были, причем по вполне божеским ценам. Вот только он "забыл упомянуть" маленькую деталь, надпись на ценниках: "для сдатчиков сельхозпродукции". Поясняю: чтобы купить, скажем, килограмм колбаски, человек должен был сдать в заготкооперацию некоторое количество килограммов мяса и получить талинчики. А уже эти талончики плюс рубли - и покупай себе колбаску. А без талончиков в коопторге можно было купить кедровые орешки и семечки нежаренные. Все с мусором.
Вообще, товарищ не на том форуме агитирует, тут народ в возрасте и кое-что помнит.
Ищите, уважаемый Книгоглот, дураков помоложе.

Опубликовано вт, 29/12/2009 - 12:47 пользователем книгоглот

ew написал:

Нет-нет, это было "до того".
Начало 80-х.
ew написал:
Товарищ имеет в виду т.н. "Потребкооперацию".
Ее, родимую.
ew написал:
Насчет фруктов он приврал,
Нисколько
ew написал:
конечно, но кой-какие консервы и колбаса действительно были, причем по вполне божеским ценам.
Примерно, втридорога.
ew написал:
Вот только он "забыл упомянуть" маленькую деталь, надпись на ценниках: "для сдатчиков сельхозпродукции".
Не было такой детали. Сам иногда покупал, но о-о-чень редко (бедный студент, знаете ли...)

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 07:17 пользователем Рыжий Тигра

arteume написал:
Работал, говорите. Странны две вещи. Причём они странны одновременно. Во-первых, о растерянности Сталина в первые дни войны, а точнее, ЕМНИП, до 04.07. говорят практически ВСЕ очевидцы начиная с Жукова, а вот три молодца, которые очевидцами быть никак не могли пишут то, что опровергает всех очевидцев.
Блин. Я недопродумал возражение. Почему-то решил, что каждый увидевший ссылку на первоисточник первым делом пойдёт его проверять (книги-то лежат рядом!). Ну, не сложилось. :( Так уж и быть, подскажу: охрана Сталина вела журнал посещений (кто, когда вошёл, когда вышел) - так вот эти дни были набиты под завязку. Сейчас журнал находится в архиве. Видимо, "три молодца" не поленились с ним ознакомиться. :)
arteume написал:
Во-вторых, где конкретные результаты работы?
Скорее всего, опять же в архивах. Впрочем, кое-что было и в вышеперечисленных книгах.
arteume написал:
Относительно поставок, Вы немного заблуждаетесь и дважды, СССР платил полезными ископаемыми, например, марганцем;
Марганцевой рудой. Спросите у знакомых металлургов, чем марганцевосодержащие руды отличаются от легированной, жаростойкой и пр. стали.
arteume написал:
а большая часть техники оказалась на оккупированной территории и была уничтожена.
Много чего было эвакуировано из оккупируемых районов и развёрнуто в Сибири, Казахстане и много где ещё. Впрочем, если у вас есть подтверждающие списки - поштучно, где какая полученная по кредиту машинка была установлена, куда попала, чем для неё кончилось, - выкладывайте, с интересом ознакомлюсь.
arteume написал:
Насчёт засухи 1932-33 вне СССР - это классическая спекуляция, её искали не то что в Польше, а даже в Финляндии.
Насколько я помню, засуха 1931-32, а её следы есть и в североамериканских архивах. В 1933 урожай был вполне приличный, так что в июле-августе 1933 смертность в накрытых засухой районах резко пошла на убыль и ещё 3 или 4 года держалась на треть ниже обычной естественной смертности.
arteume написал:
Сравните засуху и голодомор
Простите, слово "голодомор" вы употребляете в смысле "мор голодом" как преднамеренное действие - или просто по привычке, вместо слова "голод"?
arteume написал:
С другой стороны нельзя назвать природным Голодомор в условиях вывоза зерна из очагов голода.
Зерно в очаги ввозилось. Я думал, это общеизвестно.
И последнее: анализируя хоть "сталинский террор", хоть "хохлоцид", не верьте Конквесту - для него данные в архивах собирал некто Джеймс Мейс, а Мейса уже не раз ловили за руку на нарушении копирайта: так, для "Жатвы скорби" Мейс надёргал снимков из отчёта международной комиссии по голоду в Поволжье в 1921-м и фоток об инфляции в Германии в двадцать каком-то (знаменитая "Мадонна в голоде", например) и выдал их за снимки 1933-го.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 15:03 пользователем arteume

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
Работал, говорите. Странны две вещи. Причём они странны одновременно. Во-первых, о растерянности Сталина в первые дни войны, а точнее, ЕМНИП, до 04.07. говорят практически ВСЕ очевидцы начиная с Жукова, а вот три молодца, которые очевидцами быть никак не могли пишут то, что опровергает всех очевидцев.
Блин. Я недопродумал возражение. Почему-то решил, что каждый увидевший ссылку на первоисточник первым делом пойдёт его проверять (книги-то лежат рядом!). Ну, не сложилось. :( Так уж и быть, подскажу: охрана Сталина вела журнал посещений (кто, когда вошёл, когда вышел) - так вот эти дни были набиты под завязку. Сейчас журнал находится в архиве. Видимо, "три молодца" не поленились с ним ознакомиться. :)

Так Вы про журнал посещений? Я о нём не подумал даже. И вот по какой причине. Он показывает, что у Сталина было много посетителей, но он совершенно ничего не говорит о принятых решениях. А их просто не было. Сталин сидел в уголке и слушал пришедших. Они просили у него конкретных приказаний, а он издавал бе-бе, мол на провокации не поддаваться... Видать долго у него "код компилировался" ;)))
Могу пояснить. Наверняка у Ларина есть журнал посещений Либрусека каждый из юзеров, и что это свидетельствует о том, что мы с Вами плодотворно работаем здесь? Нет трепимся. Также как и в кабинете Верховного Главнокомандующего в первые дни войны.

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
Во-вторых, где конкретные результаты работы?
Скорее всего, опять же в архивах. Впрочем, кое-что было и в вышеперечисленных книгах.

Чего? До сих пор в архивах? И сколько же ждать пока наконец откроют архивы и покажут как именно плодотворно работал Сталин в первые дни войны. Что ж там такое страшное, чего до сих пор показывать нельзя?

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
Относительно поставок, Вы немного заблуждаетесь и дважды, СССР платил полезными ископаемыми, например, марганцем;)
Марганцевой рудой. Спросите у знакомых металлургов, чем марганцевосодержащие руды отличаются от легированной, жаростойкой и пр. стали.

Абсолютно согласен.

Рыжий Тигра написал:
arteume написал:
а большая часть техники оказалась на оккупированной территории и была уничтожена.
Много чего было эвакуировано из оккупируемых районов и развёрнуто в Сибири, Казахстане и много где ещё. Впрочем, если у вас есть подтверждающие списки - поштучно, где какая полученная по кредиту машинка была установлена, куда попала, чем для неё кончилось, - выкладывайте, с интересом ознакомлюсь.

Честно говоря никогда не интересовался судьбой каждой полученной машинки;))) Но есть суммарные данные, вполне открытые ещё с брежневских времён, что невосполнимые потери по промышленности и по оборудованию на оккупированной территории составили 70%.

Рыжий Тигра написал:
Насколько я помню, засуха 1931-32, а её следы есть и в североамериканских архивах. В 1933 урожай был вполне приличный, так что в июле-августе 1933 смертность в накрытых засухой районах резко пошла на убыль и ещё 3 или 4 года держалась на треть ниже обычной естественной смертности.

Вы имеете в виду вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB. Так ведь по срокам это 1931-40, и к тому же этот катаклизм занимал большую территорию, но почему-то не имел столь печальных последствий. Потому что страна была нормальная;)) Бури были. Голода не было. Разницу улавливаете? Кстати, аналогичный период пыльных бурь был в США в 1999-2004. И тоже без голода... Почему???

Цитата:
С одной стороны, засухи в США случаются редко, с другой — когда случаются, имеют серьёзные, порой катастрофические последствия. Как пример можно вспомнить страшную засуху 1931—1940 годов, известную также как Пыльный котёл, которая к тому же пришлась на период тяжелейшего экономического кризиса — Великую депрессию. Фермерские хозяйства в районе Великих равнин фактически перестали функционировать, регион обезлюдел (до 2,5 млн людей покинуло равнины к 1940 году), многочисленные пылевые бури разрушили верхний плодородный слой почвы. В 1999—2004 годах в Америке наблюдалась очередная засуха, сравнимая по последствиям с вышеописанной
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90)

arteume написал:
Сравните засуху и голодомор
Простите, слово "голодомор" вы употребляете в смысле "мор голодом" как преднамеренное действие - или просто по привычке, вместо слова "голод"?

Как сказал один римский наместник "Что написал, то написал". Я сталкивался со словоупотреблением "Голодомор 1948 года".

arteume написал:
С другой стороны нельзя назвать природным Голодомор в условиях вывоза зерна из очагов голода.
Зерно в очаги ввозилось. Я думал, это общеизвестно.

Общеизвестные сведения - вот эти - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80.

И последнее: анализируя хоть "сталинский террор", хоть "хохлоцид", не верьте Конквесту - для него данные в архивах собирал некто Джеймс Мейс, а Мейса уже не раз ловили за руку на нарушении копирайта: так, для "Жатвы скорби" Мейс надёргал снимков из отчёта международной комиссии по голоду в Поволжье в 1921-м и фоток об инфляции в Германии в двадцать каком-то (знаменитая "Мадонна в голоде", например) и выдал их за снимки 1933-го.

А можно я буду верить своим родственникам?
Нашли одну ошибку и радуетесь. Да, по большому счёту на запад ушло всего несколько фотосессий Голодомора. Одну увёл австрийский посол. Ушло ещё несколько. Так что Конквесту было тяжело найти иллюстрации.
Обратитесь в ближайшую библиотеку и там Вам предоставят множество книг по Голодомору. Со свидетельствами, фотографиями и т.д. Я прорабатывал эту литературу в прошлом году и знаю, что в них много разнообразных иллюстраций.

Опубликовано вт, 29/12/2009 - 05:23 пользователем Рыжий Тигра

arteume написал:
До сих пор в архивах? И сколько же ждать пока наконец откроют архивы
А может, они давно открыты, а ни у кого не доходят ноги пойти и посмотреть. Если вы москвич - имеете нехилый шанс быть первым.

Опубликовано вт, 29/12/2009 - 09:50 пользователем arteume

Уже несколько дней я пытаюсь Вам объяснить, что вообще-то я живу в Харькове...

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 14:00 пользователем книгоглот

arteume написал:
почему в русском языке появился такой оборот как "достать продукты" - в смысле не вытащить из холодильника, а купить где-то с большими трудностями, а то и с переплатой. И почему этот оборот вышел из употребления как только вышла из употребления компартия?
Выходит, что в Союзе можно было не только доставать, но и покупать. Правда, только на "толчке" и с переплатой. Сейчас оборот "достать продукты (товары)" вышел из употребления, потому что, "достать" почти ничего не возможно. Можно только купить, только на "толчке" и только с переплатой. Просто "толчек" вырос до размеров страны.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 14:54 пользователем forte

Цитата:
Выходит, что в Союзе можно было не только доставать, но и покупать. Правда, только на "толчке" и с переплатой. Сейчас оборот "достать продукты (товары)" вышел из употребления, потому что, "достать" почти ничего не возможно. Можно только купить, только на "толчке" и только с переплатой. Просто "толчек" вырос до размеров страны.

Пять с плюсом . Уважаю .
Добавил-бы следующее соображение : Не просто толкучка а площадка для фарцовщиков всех мастей .
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 06:12 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
Выходит, что в Союзе можно было не только доставать, но и покупать. Правда, только на "толчке" и с переплатой.

И продавцы подпадали под статью о спекуляции, поэтому брали еще и за риск. А вам как нравится, когда любые продукты и товары есть в магазинах недалеко от дома или когда каждую хрень надо разыскивать на толчке в определенные дни, и не факт еще, что там это будет?

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 06:34 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:

И продавцы подпадали под статью о спекуляции, поэтому брали еще и за риск.
Нынешние берут дополнительные бабки на "крышу". Хрен редьки не слаще.
Mylnicoff написал:
А вам как нравится, когда любые продукты и товары есть в магазинах недалеко от дома
Нравится. Не нравится, что это лотерея. Один мужик купил шаровую опору на машину. Фирменная упаковка со всеми прибамбасами. Оказалось -фуфло. там для "тугости" наждачку подложили. Повезло, что полетела на низкой скорости, а то бы - хана. Другим не повезло. Купили фирменную резину, а она лопнула. Все погибли. Родственники с фирмой судились, да разве ихних крутых адвокатов пересудишь!? И где, скажите, в какой сети, можно найти информацию, что в данном магазине, данный товар - не туфта?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 07:36 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
Нравится. Не нравится, что это лотерея.

А вы думаете, если в СССР купили в подворотне у спекулянта (а больше негде) джинсы, а потом в пакете обнаружили, что там лишь одна штанина, так это лучше? Или думаете, что советская техника и автомобили "Жигули" работали десятилетиями без отказа? Ну да - лотереи не было. Выбор был либо из одного, либо - куда чаще - из нуля.
Собственно, вся жизнь - это лотерея. К примеру, брачные узы.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:24 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:

А вы думаете, если в СССР купили в подворотне у спекулянта (а больше негде) джинсы, а потом в пакете обнаружили, что там лишь одна штанина, так это лучше?
Никогда и ничего не покупал у спекулянтов. Спекулянты продавали понты, а понты меня никогда не интересовали. И сейчас не интересуют.
Mylnicoff написал:
Или думаете, что советская техника и автомобили "Жигули" работали десятилетиями без отказа?
Они и сейчас не лучше. Начинают ломаться, как только отъедешь от автосалона. А ведь сколько было в прессе дифирамбов "новым высокоэффективным собственникам"!
Mylnicoff написал:

Собственно, вся жизнь - это лотерея. К примеру, брачные узы.
Я в лотерею по собственной воле не играю. И к этому вопросу тоже подошел со всей серьезностью. Пара лет до "серебра" осталась.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:44 пользователем Mylnicoff

книгоглот написал:
Я в лотерею по собственной воле не играю. И к этому вопросу тоже подошел со всей серьезностью. Пара лет до "серебра" осталась.

А мне три года до серебра. Хотя ни с какой серьезностью к вопросу не подходил.

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:50 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:

А мне три года до серебра. Хотя ни с какой серьезностью к вопросу не подходил.
Значит, действительно, повезло. А может чувства правильно сработали. В любом случае рад за вас!

Опубликовано пн, 28/12/2009 - 14:53 пользователем книгоглот

Нельзя ли сделать возможность дубли удалять?

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 08:28 пользователем Рыжий Тигра

ASerge написал:
"при жизни Сталина я был антисталинистом, сегодня считаю, что покойного льва может лягнуть каждый осел"
Лично я делаю различие между продуктом на витрине, продуктом в холодильнике и продуктом в желудке.
[...]
Сталин - наша история. История России в момент расцвета.
и поэтому сегодня я - за Сталина безоговорочно.
Люби Россию...
Неохота оверквотить почти весь пост (ну, кроме разве что неуважаемого мной за "Зияющие высоты" Зиновьева). Но +65537!

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:11 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
Неохота оверквотить почти весь пост (ну, кроме разве что неуважаемого мной за "Зияющие высоты" Зиновьева). Но +65537!

За прочее Зиновьева уважать тоже не стоит: Савл, становясь Павлом, привычек обычно не меняет.
Зиновьев - дутая величина, имхо, - как и Солгиницер - хоть и посимпатичнее последнего будет.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 06:40 пользователем bsp

Arteume, интересно, к какому из трех упомянутых вами видов лжи, вы отнесете свое утверждение об одобрении деятельности Сталина "официальной Москвой"? Путин и Медведев его осуждают - по телевизору видел. По нему же у нас все время про Сталина говорят, что он плохой и я с этим согласен; не сочтите, что "прогибаюсь".

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 06:59 пользователем arteume

Далеко не всё правительство и президент РФ говорит сам, за них это делают её флюродросы. Вспомню самый колоритный случай - во время войны США с Ираком в Багдад на празднования дня рождения Саддама поехал известный бундовец и квартирный маклер Лженеронский. Понятно, что официального человека Москва послать туда не могла.
В нынешней РФ в отношении Сталина официальная позиция "то ли гений он, то ли нет ещё" (с). Москва возражает лишь по внешнеполитическим вопросам, таким как Голодомор или Катынь. С другой стороны мы видим огромную тучу книг восхваляющих Сталина, издаваемых огромными тиражами на различные гранты правительства РФ. Я, кстати, давно обитаю на Инфанате и сделал такое интересное наблюдение - пик заливок книг прославляющих Сталина пришёлся как раз на канун осетинской войны. Я далёк от мысли, что Ната - агент Кремля, но не она сама заливает книги, а некие достаточно анонимные ники. Так анонимными руками (куда следует включить и авторов скрывающихся за говорящими псевдонимами, такими как Сергей Кремлёв). Вопрос о внутренней и внешней политике Сталина был и в созданной недавно комиссии против искривлений истории.
П.С. Исследование поцреотических вбросов на Инфанате обещаю сделать в ближайшем будущем.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 07:50 пользователем bsp

Все, что вы написали, это подозрения, или предположения, как угодно, которые официальной позицией Кремля называть никак нельзя; официальная позиция - это то, что заявляется официально, она как раз и звучит по телевизору - Сталин преступник, который ценой больших человеческих жертв провел индустиализацию страны. Это правда!
То, что в России издаются книги о Сталине, так это, на мой взгляд, чистая коммерция - имеют спрос в данный момент. Спрос же имеют потому что Сталин следовал определенным этическим нормам о которых забыли сейчас.
Член московского правительства Ресин или Лесин (точно не помню) с часами за миллион долларов, будит у людей любовь и уважение к Сталину, который в войну не поменял сына на фельдмаршала и жил довольно аскетично, - больше, чем собственно сам Сталин. Народ с каждым зажравшимся чиновником, а их тьма, ассоциирует власть, сравнивает ее со Сталиным и испытывает ностальгию по последнему. Вот и все.

Опубликовано сб, 26/12/2009 - 06:51 пользователем arteume

Согласно официальной позиция Кремля в 1980-88 г. совармия в Афгане сажала цветочки на кабульских улицах...

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:13 пользователем Рыжий Тигра

Случайно нашёл (собственно, посоветовали в пылу полемики) книгу ВП СССР "Форд и Сталин. О том, как жить по-человечески". Сильная вещь. Дочитаю - возьмусь за первоисточники.
PS. А кто он вообще - этот "Внутренний Предиктор СССР"? В смысле - при чём тут "предсказатель"?

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:57 пользователем der Fremde

Рыжий Тигра написал:
Случайно нашёл (собственно, посоветовали в пылу полемики) книгу ВП СССР "Форд и Сталин. О том, как жить по-человечески". Сильная вещь. Дочитаю - возьмусь за первоисточники.
PS. А кто он вообще - этот "Внутренний Предиктор СССР"? В смысле - при чём тут "предсказатель"?

"Предиктор" - не "предсказатель". Скорее уж - "определяющая структура", имхо, "предуправлятель".
Можете понимать, как "СССР - в сердце".

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:44 пользователем bsp

Господа сталинисты, прежде чем убеждать кого-то в том, что Сталин был благом, ответьте на несколько конкретных вопросов - для себя:
- в чем был смысл для страны ссылать крестьянскую семью Калашниковых с детьми из 17 душ куда-то на край света, где будущий конструктор оружия чуть не сгинул, будучи ребенком?
- в чем был смысл держать в камере будущего конструктора ракет С. П. Королева, он ведь никого не убивал, не насиловал, и даже не воровал ?
- в чем был смысл применять репрессии, в том числе внесудебные, к миллионам таких же невинных людей, многие из которых потом составили гордость своей страны, оставшись по счастливому случаю живыми, такие как: Лихачев, Туполев, Заболоцкий, Солженицын, Волков, и т. д. ?

Когда вы найдете ответы на эти вопросы и определитесь с основным, - что для вас важнее - жизнь человека или лживая насквозь система ради которой можно жертвовать жизнью? - Тогда с вами можно разговаривать конкретно о том почему хуже жить относительно сытым в стойле, чем на свободе.... даже голодным.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 09:53 пользователем der Fremde

bsp написал:
Господа сталинисты, прежде чем убеждать кого-то в том, что Сталин был благом, ответьте на несколько конкретных вопросов - для себя:
- в чем был смысл для страны ссылать крестьянскую семью Калашниковых с детьми из 17 душ куда-то на край света, где будущий конструктор оружия чуть не сгинул, будучи ребенком?
- в чем был смысл держать в камере будущего конструктора ракет С. П. Королева, он ведь никого не убивал, не насиловал, и даже не воровал ?
- в чем был смысл применять репрессии, в том числе внесудебные, к миллионам таких же невинных людей, многие из которых потом составили гордость своей страны, оставшись по счастливому случаю живыми, такие как: Лихачев, Туполев, Заболоцкий, Солженицын, Волков, и т. д. ?
Когда вы найдете ответы на эти вопросы и определитесь с основным, - что для вас важнее - жизнь человека или лживая насквозь система ради которой можно жертвовать жизнью? - Тогда с вами можно разговаривать конкретно о том почему хуже жить относительно сытым в стойле, чем на свободе.... даже голодным.

Я не считаю себя сталинистом, скорее уж - единомышленником Сталина. Но на ваши "вопросы", таки, среагирую:
Они абсурдны все:
Как можно сказать, насколько обоснованным было решение сославшей Калашниковых инстанции, не зная обстоятельств дела?! А кроме того, нужно быть "больным на всю голову" (а именно - параноиком), чтоб полагать, что все решения всех официальных и полуофициальных советских органов и организаций были прямыми проявлениями воли Сталина.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 10:14 пользователем Рыжий Тигра

der Fremde написал:
А кроме того, нужно быть "больным на всю голову" (а именно - параноиком), чтоб полагать, что все решения всех официальных и полуофициальных советских органов и организаций были прямыми проявлениями воли Сталина.
Таки да. Даже если по десятку принятых решений по кулакам в день (типа Сталину было нефиг чем заняться!) - то это не одна сотня ухлопанных лет. :(
PS.
der Fremde написал:
скорее уж - единомышленником Сталина.
Есть хорошее китайское слово - тунчжи, по-русски "единочаятель". Так?

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 10:18 пользователем bsp

Мил человек, что касается Калашниковых и их дела, обстоятельства которого вам хотелось бы посмотреть, то дел то, как правило, и не было. Собирайтесь и вперед, без суда и следствия - по классовому признаку, - работаете сильно, хлеб едите каждый день, руки по утрам моете и детей в чистоте содержите. Ссылки были, а дел не было. Можете себе представить? Народы выселял кормилец. Может быть дела заводил на всех.
Надо "быть больным на всю голову", чтобы выстроить систему внесудебных расправ при которой в стране никто не был защищен законом и можно было по доносу за пару суток человека расстрелять по решению тройки. В этом виноват Сталин. Если сейчас позволить инспектору ДПС прямо на месте, без оформления административного дела и решения суда, лишать водителей прав, то виноват в этом будет Медведев. Я думаю это понятно?

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 10:34 пользователем Рыжий Тигра

bsp написал:
что касается Калашниковых и их дела, обстоятельства которого вам хотелось бы посмотреть, то дел то, как правило, и не было. Собирайтесь и вперед, без суда и следствия - по классовому признаку,
Были списки. По каждую фамилию в списке была хотя бы строчка - причины попадания. Можете эту строчку найти, откуда процитировать?
bsp написал:
Если сейчас позволить инспектору ДПС прямо на месте, без оформления административного дела и решения суда, лишать водителей прав, то виноват в этом будет Медведев. Я думаю это понятно?
Мне нравится ваша аналогия. Очень хороший пример.
Если всего 2% водителей зажрутся до такой степени, что смогут игнорировать ГАИшников, то они вполне способны парализовать все автодороги (впрочем, московские пробки я каждое утро наблюдаю в ваших российских теленовостях! - может, уже?..), и тогда речь пойдёт уже не о наказании, а о пресечении и об обеспечении безопасности законовменяемым водителям. А то и о жизнеобеспечении городов (подвоз продовольствия хотя бы). В таких условиях (особенно вкупе с жизнеобеспечением) считаю оправданным массовое незамедлительное отъятие прав у водителей, застигнутых за нарушением, без затяжного и дорогостоящего следствия и судебного разбирательства, единственно по критерию "нарушил правила". Хочет - пусть по суду восстанавливает, с пересдачей экзаменов по ПДД, вождению, с ходатайством с места работы и т.д.

Опубликовано пт, 25/12/2009 - 13:45 пользователем книгоглот

Рыжий Тигра написал:
... они вполне способны парализовать все автодороги (впрочем, московские пробки я каждое утро наблюдаю в ваших российских теленовостях! - может, уже?..), и тогда речь пойдёт уже не о наказании, а о пресечении и об обеспечении безопасности законовменяемым водителям. А то и о жизнеобеспечении городов (подвоз продовольствия хотя бы). В таких условиях (особенно вкупе с жизнеобеспечением) считаю оправданным массовое незамедлительное отъятие прав у водителей, застигнутых за нарушением, без затяжного и дорогостоящего следствия и судебного разбирательства,...
Замечательно! А теперь примените те же рассуждения, но чуть ширше, масштабнее. Когда вся страна - одна сплошная пробка, которую нужно срочно разгребать. Конечно же в этом процессе будут злоупотребления, ошибки, да и просто, кто-то попадет под "горячую" руку. Можно, конечно, все делать аккуратно, постепенно. Сделать за 200 лет то, на что потрачено 20. Только, вот, не было у страны советов этих двухсот лет. Едва-едва к 40-му году успели создать основу промышленности и начать делать, соответствующее времени, оружие. Если б не успели, история России в 40-е годы и закончилась. И в учебниках истории Российская империя упоминалась бы, наряду с империями инков, Македонского, Тамерлана и пр.
Я не считаю, что Сталин был во всем прав и, абсолютно безгрешен. Просто не люблю пинать трупы. А любители попинать мертвого льва, при жизни этого льва, как правило, относятся к нему с подчеркнутым подобострастием и лизоблюдством.

Страницы
X