Поговори с писателем

Опубликовано пн, 10/01/2011 - 04:35 пользователем wotti

Так получилось, что довольно часто мне приходится общаться с писателями. то книгу сверстаешь и стараешься связаться с автором и сказать ему об этом, то обложку какую нарисую к книге и тоже пишу автору, стараясь учитывать его просьбы и пожелания по сюжету.
Так вот я к чему. У нескольких человек из этих писателей есть вопросы к нам, к пиратам. Они попросили меня сделать такую вот тему.. Давайте попробуем найти точки соприкосновения. Именно соприкосновения, а не отличия. Ведь симбиоз же - и мы друг без друга не сможем существовать. Просьба быть корректными и выдержанными, отвечать ( или спрашивать) в уважительном ключе. У каждого из нас могут быть разные точки зрения, но, повторюсь, мы ищем ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ.
Со своей стороны хочу добавить - в 99% все авторы вменяемые, умные и доброжелательные собеседники, которые искренне хотят не ругани, а просто понимания.
И ещё. Если у кого из уважаемых авторов. заглянувших на эту страничку тоже возникнут вопросу и желание подискутировать - милости просим! Вопросы можете постить прямо здесь или присылать мне в личку, если есть желание остаться анонимом ))

Комментарии

Опубликовано вт, 11/01/2011 - 06:47 пользователем golma1

Цитата:
В чём заключается работа библиотекаря на сайте, приносит ли эта деятельность моральное удовлетворение, популярность, доход?
И что означает "абонементская плата"?
Библиотекарь - это работа или хобби, если не то и не другое, какова мотивация этой деятельности?
Какие ещё несекретные секреты можете раскрыть? Уверяю, даже в мелочах это интересно.

Библиотекарь на Либрусеке - человек, наделённый дополнительными возможностями при работе с БД, а также для "завандаливания" вредителей.
Поясню: человек, совершающий вредоносные действия с БД библиотеки, лишается такой возможности (ему присваивается статус "вандал"). Однако и далее может скачивать, писать в форумы и блоги.
Перед вручением этой "чёрной метки" библиотекарь, заметивший вред, списывается с пользователем для прояснения ситуации. Довольно часто выясняется, что произошло недоразумение, и конфликта не возникает. В случае игнорирования обращения библиотекари и - самое главное! - продолжения вредоносной деятельности, пользователь получает статус "вандала". Есть много примером, когда этот статус впоследствии снимался: если пользователь осознал неправильность своих действий и просит о снятии статуса.

Работа с БД очень разнообразна. Бóльшая её часть заключается в исправлении ошибок. Как правило, это исправление/прописывание серий, авторов, переводчиков, изменение жанра, сведение или разделение разных страничек автора и многое другое.
Почти все эти функции есть и у рядовых пользователей, и многие делают похожую работу. Но библиотекари это делают систематически.

Кроме того, библиотекари отвечают на многочисленные вопросы посетителей сайта, связанные с работой на сайте, дают советы, помогают исправить ошибки, ведут различные "проекты" (вычитка, сбор издательских серий, например) и т. д. Многие библиотекари - активные сканировщики и верстальщики новых книг.

Моральное удовлетворение это приносит почти всегда, за исключением случаев, когда кто-то небрежным действием разрушает результаты долгого и кропотливого труда. Чаще всего по недомыслию. Поэтому иногда появляются "замочки" на книгах. Это значит, что они защищены от изменений.
Очень много сделал Ларин для упрощения и удобства работы на сайте. Есть масса возможностей, позволяющих структурировать библиотеку наилучшим образом. На самом деле, это и есть основная задача библиотекарей, наряду с выявлением "вандалов".

Популярность это приносит в том случае, если библиотекарь активно участвует в форумных и блоговых темах. Но у нас есть библиотекари, которые очень много сделали для библиотеки, при том что их ники не широко известны.

Дохода эта деятельность не приносит. Что бы иное ни утверждали все те, кто не может себе представить, что можно тратить своё время, силы и деньги просто "из любви к искусству".

Цитата:
И что означает "абонементская плата"?

Абонементная плата - это оплата за доступ к полной БД на определённое время. При этом количество скачанных книг не лимитируется. Большое количество книг находится в свободном доступе, это книги классиков, СИшников и "идейных" - авторов, заявивших о своём желании видеть свои книги в свободном доступе.
Все книги, лежащие на сайте в формате fb2, можно прочесть. Не так давно было, что и книги в других форматах можно было читать, надеюсь, в скором будущем опять появится.

Цитата:
Библиотекарь - это работа или хобби, если не то и не другое, какова мотивация этой деятельности?

Хобби. Но это слово неточное.
Скорее - это любовь к книгам и, если хотите, страстная убеждённость в том, что книги должны прочитать как можно большее количество людей.

Цитата:
Какие ещё несекретные секреты можете раскрыть? Уверяю, даже в мелочах это интересно.

А нет секретов. :)

Ну, пожалуй, один. Только это не секрет, просто, по-моему, ещё нигде не прозвучало.
Раньше, когда кто-то из библиотекарей списывался с недобросовестным заливщиком, он писал об этом в форум - чтобы упредить повторное письмо от другого библиотекаря или просто чтобы посоветоваться.
Сейчас есть возможность автоматического создания темы по каждому пользователю: там отражаются все письма, написанные библиотекарями, и можно высказать своё мнение по поводу замеченной ошибки или действия. Теперь сразу видно, первое ли это было предупреждение, как среагировал пользователь на призыв библиотекаря исправить ошибки и т. д.
Так что бойтесь, вандалы, на вас ведётся картотека. ;)

Мы, в целом, дружная группа. Разногласия бывают не слишком часто, и мы стараемся найти решение, которое удовлетворило бы всех. Почти всегда удаётся.

Опубликовано вт, 11/01/2011 - 12:18 пользователем Рыжий Тигра

wotti написал:
Библиотекарь - это работа или хобби, если не то и не другое, какова мотивация этой деятельности?
Проще говоря - "на фига?" :-) Трудно сказать... "Хобби, сопряжённое с социальной ответственностью", если высоким штилем. :-)
wotti написал:
Какие ещё несекретные секреты можете раскрыть? Уверяю, даже в мелочах это интересно.
Самый несекретный секрет - это то, что любой читатель может выполнить большинство библиотекарских функций: добавить книгу или вычитать добавленную сырую, сделать описание автора, найти и описать иллюстратора любимой книги, поправить изгаженное вандалом... В общем, http://lib.rus.ec/rules - там расписано если не всё, то почти.
wotti написал:
Хотелось бы знать - кто владелец сайта? Что можете о нём сказать как о человеке? Можете его обрисовать так, чтобы понять - се, вот человек!
Хм. http://lib.rus.ec/blog/1
wotti написал:
Какая идеология у Либрусек?
А Шива его знает. Смесь платоновского "после-коммунизма" с "экономикой дарения"...
wotti написал:
есть авторы, которые выставляют свои творения на продажу в электронных книгах с защитой от копирования, тем не менее и эти книги появляются в свободном доступе. Надежда на то, что в конце месяца автор купит себе новые штаны, стремительно тает. Ему, голодному и больному, даже не в чем идти на презентацию новой книги, которую, в принципе, если не все, то многие уже прочли, и ему приходится идти подрабатывать кочегаром, ближе к теплу.
Вопросы:
1. Вам его (автора) не жалко?
2. Обоснуйте моральную сторону действий.
"Ну ты, барин, и задачи ставишь". :-? Если автор продаёт защищённую книгу, значит, хочет, чтобы её купили не читая. Т.е. ему пофигу, будут её читать или нет, - лишь бы купили. Тем не менее, автор не хочет один раз продать книгу издательству, а предпочитает сам её защитить и много раз продавать - надеется, что выручит в сто раз больше? И наконец, при такой схеме ему жизненно необходимо, чтобы купившие книгу никому её не пересказывали, а лишь милостиво загадочно улыбались. :-)
Предлагаю для такого случая две стратегии более эффективные, чем защита от копирования:
1) Защищать книгу от чтения. Если купивший книгу не сможет её прочитать - значит, и не перескажет и иным способом не уворует, а ещё не купившие будут вынуждены купить, чтобы узнать, шо за фигня с книгой. :-)
2) Продавать всего один экземпляр книги и без защиты, но за много тысяч RUR. Хоть один покупатель да найдётся; выручки с продажи будет всяко больше, чем заплатило бы издательство, и без геморроя с правами, договорами и прочей лабудой; покупателя не ограничивать в попытках распространения книги хоть бесплатно, хоть за деньги (приблизительный аналог - лицензия GNU GPL для софта; впрочем, можно и обязать отстегнуть некоторый процент, как обычно оговаривается законом при перепродаже картин, вышивок и произведений архитектуры).
wotti написал:
известно что иногда Либрусек опережает бумажные издательства буквально от недели до месяца, в смысле - книжные новинки в электронном формате появляются раньше бумаги. Как это вам удаётся?
Обычно при этом нас опережает ещё кто-то - Самиздат, например, или Литрес, или даже какой-ньдь никому не известный авторский сайт. А оттуда к нам книга попадает, если хорошая, за считанные часы (если плохая - может и через месяц, но всё равно попадёт :-) ).
wotti написал:
Есть сайт "Закачайка", многие авторы наверно даже не подозревают, что их произведения продаются посредством оплаты через SMS, скачивания и суммы бешенные. [...] Как Либрусек относится к подобным сайтам?
Как к источнику книг, например (см. предыдущий вопрос). :-)

Опубликовано вт, 11/01/2011 - 09:03 пользователем wotti

Цитата:
Есть сайт "Закачайка", многие авторы наверно даже не подозревают, что их произведения продаются посредством оплаты через SMS, скачивания и суммы бешенные. Там это видно: статистика скачиваний открытая, можно просто количество скачиваний умножить на сумму предложенную к оплате, - получится месяц потерянной беззаботной жизни.

Слишком прямолинейный подсчёт. Многие такие сайты искусственно искажают статистику скачиваний для рекламы себя любимых. Отношение отрицательное. У нас сейчас существует система. при которой абонемент отрабатывается совсем небольшими усилиями - пара залитых книг, хорошие отзывы на книгу. поравление аннотаций. обложек. биогр. авторов итд. Все эти действия по совокупности=абонемент. На треккерах тоже рейтинг заставляют поддерживать для возможности скачивать свободно, да и на многих книжных сайтах требуют каких-либо действий для получения ссылок. Я считаю, что у нас система более щадящая - есть возможность для всех читать он-лайн.

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 12:24 пользователем tol55

Я теперь понимаю, почему появился символ замочка возле моей книги. Одобряю! Есть такое предложение. Если автор зарегистрирован на Либрусеке и как-то обозначил свое присутствие, то предоставить право только ему и библиотекарю вносить правки в аннотацию к его страничке на библиотеке. Ситуация, когда это может сделать каждый, чревата. Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.
И еще. Я понимаю так, что каждому зарегистрированному читателю предоставляется право оставить к одной книге один отзыв. Такое ограничение понятно - нечего искусственно рейтинги набивать. Но почему оно распространяется и на автора? Сколько раз сталкивался: заходит некто самоуверенный, но полный ноль в теме, и начинает: это у автора не правильно в смысле фактов, это не так, а то не эдак. После него другой читает и думает: автор не в теме. Почем я не могу возразить товарищу, что он не прав? Порекомендовать ему заглянуть в один или другой источник, раскрыть хорошую книгу?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 12:38 пользователем s_Sergius

tol55 написал:
И еще. Я понимаю так, что каждому зарегистрированному читателю предоставляется право оставить к одной книге один отзыв. Такое ограничение понятно - нечего искусственно рейтинги набивать. Но почему оно распространяется и на автора? Сколько раз сталкивался: заходит некто самоуверенный, но полный ноль в теме, и начинает: это у автора не правильно в смысле фактов, это не так, а то не эдак. После него другой читает и думает: автор не в теме. Почем я не могу возразить товарищу, что он не прав? Порекомендовать ему заглянуть в один или другой источник, раскрыть хорошую книгу?

Дело в следующем. У каждой книги есть кнопочка (обсудить на форуме). И там нет никаких ограничений на количество сообщений. Ни для кого. Обсуждайте. Рекомендуйте. Возражайте. Обменивайтесь мнениями, сколько угодно. На здоровье.

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 13:51 пользователем Рыжий Тигра

tol55 написал:
каждому зарегистрированному читателю предоставляется право оставить к одной книге один отзыв. [...] заходит некто самоуверенный, но полный ноль в теме, и начинает: это у автора не правильно в смысле фактов, это не так, а то не эдак. [...] Почем я не могу возразить товарищу, что он не прав?
А он этого и не увидит. Зашёл, оставил отзыв и дальше пошёл, и вряд ли когда вспомнит, что когда-то о чём-то отзывался. :-(

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 13:52 пользователем Кот-Баюн

tol55 написал:
Если автор зарегистрирован на Либрусеке и как-то обозначил свое присутствие, то предоставить право только ему и библиотекарю вносить правки в аннотацию к его страничке на библиотеке. Ситуация, когда это может сделать каждый, чревата. Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.

Ох, какой толстый попаболь :) Тем, кто "не в теме" ситуации с данным товарисчем, очень рекомендую ознакомиться: http://flibusta.net/node/92561

Цитата:
Сколько раз сталкивался: заходит некто самоуверенный, но полный ноль в теме, и начинает: это у автора не правильно в смысле фактов, это не так, а то не эдак. После него другой читает и думает: автор не в теме. Почем я не могу возразить товарищу, что он не прав?

А вот здесь аффтар возражает посмевшим обсудить его книгу ворам и графоманам. Также настоятельно рекомендую.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 07:15 пользователем tol55

Вот только не врать, господин хороший! Там нагадили, сюда переползли? Не книгу вы обсуждали, а автора: навешивали ярлыки, обкладывали матом. Так сказать, демонстрировали свою высокую внутреннюю культуру. Ну и что, вышло? Гляньте на посещаемость и отзывы. Или вы думаете, я сам себе их пишу? :))) Люди, которые считают себя мерилом хорошего вкуса, писали в моей аннотации на Флибусте гадости об авторе, ходили на его страничку в СИ, чтобы и там нагадить. Гиганты мысли, светочи разума...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 07:22 пользователем Mylnicoff

tol55 написал:
Вот только не врать, господин хороший!

(уточняет) Кот-Баюн - госпожа хорошая. Просто ник такой.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:01 пользователем tol55

Виноват, не знал.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:14 пользователем Ser9ey

Mylnicoff написал:
tol55 написал:
Вот только не врать, господин хороший!

(уточняет) Кот-Баюн - госпожа хорошая. Просто ник такой.

Хм...Смотря для кого.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 14:34 пользователем Кот-Баюн

tol55 написал:
Вот только не врать, господин хороший! Там нагадили, сюда переползли? Не книгу вы обсуждали, а автора: навешивали ярлыки, обкладывали матом. Так сказать, демонстрировали свою высокую внутреннюю культуру. Ну и что, вышло? Гляньте на посещаемость и отзывы. Или вы думаете, я сам себе их пишу? :))) Люди, которые считают себя мерилом хорошего вкуса, писали в моей аннотации на Флибусте гадости об авторе, ходили на его страничку в СИ, чтобы и там нагадить. Гиганты мысли, светочи разума...

Именно поэтому я ссылки и выкладываю - дабы все ценители смогли насладиться вашей правдивостью, непогрешимостью и высокой внутренней культурой :)))

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 05:43 пользователем Старый опер

tol55 написал:
Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.

Прикольно. А кто там самый главный графоман-то? На форуме?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 06:02 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
tol55 написал:
Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.

Прикольно. А кто там самый главный графоман-то? На форуме?

Там одни графоманы. Даже тема есть - Привет Уставшим Писателям. Сокращенно ПУП. Очень популярная, много там всяких знаменитых Руских писателей.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 07:32 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
tol55 написал:
Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.

Прикольно. А кто там самый главный графоман-то? На форуме?

Там одни графоманы. Даже тема есть - Привет Уставшим Писателям. Сокращенно ПУП. Очень популярная, много там всяких знаменитых Руских писателей.

... и журналистов!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 07:45 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
tol55 написал:
Я на Флибусте на форуме поцапался с графоманами, так они каждый день писали гадости в моей аннотации.

Прикольно. А кто там самый главный графоман-то? На форуме?

Там одни графоманы. Даже тема есть - Привет Уставшим Писателям. Сокращенно ПУП. Очень популярная, много там всяких знаменитых Руских писателей.

... и журналистов!

(с благоговейным придыханием) Не поверите - я там Легендарного Руского Переводчика видел. Вообще множество знаменитостей. Почти как в "Доме-2". Хотя не так няшно.

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 13:53 пользователем Кот-Баюн

Мнение сферического графомана писателя Молодого Талантливого Автора о Либрусеке:

Александр Левин написал:
Просто копирование - нечто похожее на подражание. По сути, это удел тех, кто не способен сделать своего. Вот и изворачиваются. Копируют чужие произведения и с гордым видом добавляют в библиотеки какого-то ресурса. Им за это даже статусы дают... Дескать, крутые ребята - смогли (!) откопировать и залить в библиотеку. И им в этом не потребовалась ничья (!) помощь. Даже сами справились... Какие молодцы. А самим что-то сделать у них ума не хватает и страх гложит - боятся, что не смогут. Потому и занимаются тупым копированием - никак иначе не могут себе среди даже таких же неудачников статус заработать. И при этом ещё и гордятся что они в сообществе себе подобных сидят и обсуждают то, что они откопировали... Вместо того, чтобы развиваться и хотя бы пытаться сделать что-то своё. Пускай неудачно, но своё. Да только страшно даже пытаться. Страшно, что заплюют. Так и живут в своих замкнутых коллективчиках, созданных для поддержания своего апломба и маскироки страха. Ведь если бы кто-то и тех, кто тут комменты писал, встретился со мной в реале, то говорил бы другие вещи и другим языком, а вот сидя за монитором, зная, что ничего не будет, можно что угодно написать. Не страшно же...

http://lib.rus.ec/node/271039

Вот и поговори с ними...

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 20:59 пользователем stntanua

Не вынесла душа поэта... Долго наблюдала за дискуссией, и отважилась высказаться.
Мнение НУ ОЧЕНЬ МОЛОДОГО автора. Книги должны быть доступны ВСЕМ. Для меня это образ жизни. С книгой я ем, сплю и т.д. Другой вопрос - пАчему у нас книга стоит 400-600 руб.??? Если я за день глотаю один штук, то сколько мне нужно в месяц зарабатывать, чтобы читать? Если вспомнить древние времена без инета, то изданная книга ещё и тиражировалась по городским библиотекам, и её могли читать все желающие бесплатно. И авторы не возражали... Что изменилось сейчас? (задумчиво) Да почти ничего, просто стала возможной виртуальная связь писателя с читателем, стало видно, сколько где и кто прочел (ну, почти). И если книга написана лишь для "срубить бабла", то такое кол-во прочитавших заставляет хвататься за калькулятор. Для меня книга товар, но товар своеобразный. Колбаса не формирует мировоззение, поэтому лично я не сравниваю товары из области "для брюха" с книгой. Чего это я? (Вспомнился Остап с его "Ибо... Ибо...") В общем, как читатель, я руками и ногами за бесплатный доступ к книгам, как автор - за нормальные выплаты авторам со стороны издательств, против Михалкова с его процентами, и единственная просьба (или вопрос, как в теме обозначено) к людям, выкладывающим книгу в инет, хоть каким-то образом обозначить свое решение выложить. Т.е. лично мне это интересно. Или это желание просто заработать абонемент, или текст действительно отслеживался и чем-то зацепил. Вот, собственно, и все. (Грустно) Эххх.... (может, внести предложение добавить в список льготников запойных читателей, если все книги станут платными???)
Если подытожить, то лично у меня наблюдается "раздвояивание" личности. Я и за свободный доступ к книгам, и за нормальные гонорары, чтобы мои любимые писатели могли писать свои книги, которые я жду с нетерпением. А как это совместить, без понятия. Думаю, запретительные меры тут не помогут. Ну, а вопрос один, даже не вопрос, а просьба- сообщать о том, что текст выложили там-то и там-то. Чтобы была связь, чтобы могла скинуть нормальный вариант текста для его замены. Собст, все.
ЗЫ.Сама читаю электронку, а книги покупаю только те, что понравились после прочтения. Ну, или без предвариловки беру тех авторов, которых знаю. Причем стараюсь заказывать в подарочном издании.

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано пт, 14/01/2011 - 21:08 пользователем Миррима

Я Вам только одно сказать могу. Если Ваша книга кем-то откуда-то как-то.... и выложена здесь - значит, у Вас есть читатели.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 02:02 пользователем stntanua

Спасибо, Миррима. Если, к примеру, брать меня, то получилась такая история. Последнюю главу выложила, потом, остыв от "писюковского катарсиса", разула глаза и увидела, чего наваяла. Глава была кардинально переделана, но книга уже в таком неудобоваримом виде поплыла по сети. Здесь, на Литресе, alexx по моей просьбе заменил на более новый вариант (спасибо еще раз!!!) , а флибусте так и повисла. Пришлось регистрироваться самой и менять. Но есть ещё куча библиотек, я около 10-14 насчитала, и там лежит этот кошмар. Просто физически нет времени связываться и просить, чтобы поменяли. Пыталась сама освоить конвертацию в fb2, пока не совсем все поняла... Поэтому я и написала, что лично мне хотелось бы иметь связь с людьми, которые выложили мое "клавиатуромарание". Против выкладок ничего не имею, даже благодарна, но, когда понимаю, что получит мой читатель в конце, который, как известно, "всему венец", прямо содрогаюсь. Я понимаю прекрасно, что тот, кто выложил книгу на библиотечные порталы, рискует нарваться на неадекватную реакцию со стороны автора, но я пишу про себя, и, надеюсь, моя адекватность пока здорова. Мы же все разные))))) Те., лично мне бы хотелось нормального диалога с тем, кто берет в работу мой текст... Но понимаю, что это вряд ли реализуемо...

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 19:20 пользователем Рыжий Тигра

stntanua написал:
Последнюю главу выложила, потом, остыв от "писюковского катарсиса", разула глаза и увидела, чего наваяла. [...] книга уже в таком неудобоваримом виде поплыла по сети. [...] но, когда понимаю, что получит мой читатель в конце, который, как известно, "всему венец", прямо содрогаюсь.
(злобно-агрессивно) Ага. А читателя, тэк-скэать, промежуточного - не жалко?

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:15 пользователем Рыжий Тигра

stntanua написал:
как читатель, я руками и ногами за бесплатный доступ к книгам, как автор - за нормальные выплаты авторам со стороны издательств, против Михалкова с его процентами,
[...]
Я и за свободный доступ к книгам, и за нормальные гонорары, чтобы мои любимые писатели могли писать свои книги, которые я жду с нетерпением. А как это совместить, без понятия.
Через Михалкова, ясен перец...
Аналогичная история приключилась, помнится, во времена Абрама Линкольна: http://lib.rus.ec/node/271298

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:59 пользователем stntanua

Рыжий Тигра написал:
stntanua написал:
как читатель, я руками и ногами за бесплатный доступ к книгам, как автор - за нормальные выплаты авторам со стороны издательств, против Михалкова с его процентами,
[...]
Я и за свободный доступ к книгам, и за нормальные гонорары, чтобы мои любимые писатели могли писать свои книги, которые я жду с нетерпением. А как это совместить, без понятия.
Через Михалкова, ясен перец...
Аналогичная история приключилась, помнится, во времена Абрама Линкольна: http://lib.rus.ec/node/271298

Спасибо за ссылку, там и отпишусь.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 02:14 пользователем polarman

Вопрос ко всем СИшникам: объясните мне, серому и неразумному, что вас заставляет размахивать грязными подштанниками выкладывать в свободный доступ незаконченные и черновые варианты?

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 02:34 пользователем sd

Ага, меня тоже это интересует.
ЗЫ polarman, это же очевидно: если хочешь узнать чужое мнение, не начинать с навязывания своего. Очень не хочется, чтобы разговор превратился в допрос.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 02:55 пользователем polarman

sd написал:
если хочешь узнать чужое мнение, не начинать с навязывания своего.
Разве ж это навязывание?! :)
Я просто чуть-чуть заострил. Ибо наболело.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 04:38 пользователем Килька

polarman написал:
Вопрос ко всем СИшникам: объясните мне, серому и неразумному, что вас заставляет размахивать грязными подштанниками выкладывать в свободный доступ незаконченные и черновые варианты?

Может быть, неуверенность?
На СИ - начинающие, не прошедшие испытание читательским спросом на книжном рынке, не очень представляющие, до какой степени то, что они делают, хоть кому-нибудь нужно. Плюс - страстно желающие писать, очарованные самим процессом. Ну и вот. Совершенно уверены в себе только уж совсем клинические графоманы, но и им необходима сторонняя поддержка. Даже не обязательно, чтобы все хвалили. Просто пусть заметят. Но на СИ часто друг друга хвалят.
А если человек пишет что-то вменяемое, если и сам не дурак, и успел почитать не-дураков, если не обделен талантом, но просто начинает новое для него дело методом проб и ошибок, - так ему совершенно необходимо убедиться, что он все делает "так". Или что-то "не так" - и тогда он согласен учиться. Большинство тех, кто всерьез относится к этому занятию, совершенно уверены, что по подсказкам читателей можно научиться писать. "Я б в писатели пошел, пусть меня научат".
А потом - каждому ведь нужно, чтобы его похвалили. Тогда неуверенность не так будет руки связывать.
Вот так я себе причины представляю.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 05:32 пользователем Ser9ey

Килька написал:
polarman написал:
Вопрос ко всем СИшникам: объясните мне, серому и неразумному, что вас заставляет размахивать грязными подштанниками выкладывать в свободный доступ незаконченные и черновые варианты?

Может быть, неуверенность?
На СИ - начинающие, не прошедшие испытание читательским спросом на книжном рынке, не очень представляющие, до какой степени то, что они делают, хоть кому-нибудь нужно. Плюс - страстно желающие писать, очарованные самим процессом. Ну и вот. Совершенно уверены в себе только уж совсем клинические графоманы, но и им необходима сторонняя поддержка. Даже не обязательно, чтобы все хвалили. Просто пусть заметят. Но на СИ часто друг друга хвалят.
А если человек пишет что-то вменяемое, если и сам не дурак, и успел почитать не-дураков, если не обделен талантом, но просто начинает новое для него дело методом проб и ошибок, - так ему совершенно необходимо убедиться, что он все делает "так". Или что-то "не так" - и тогда он согласен учиться. Большинство тех, кто всерьез относится к этому занятию, совершенно уверены, что по подсказкам читателей можно научиться писать. "Я б в писатели пошел, пусть меня научат".
А потом - каждому ведь нужно, чтобы его похвалили. Тогда неуверенность не так будет руки связывать.
Вот так я себе причины представляю.

К этому еще б совесть...

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 05:39 пользователем Ser9ey

polarman написал:
Вопрос ко всем СИшникам: объясните мне, серому и неразумному, что вас заставляет размахивать грязными подштанниками выкладывать в свободный доступ незаконченные и черновые варианты?

Дык ведь до законченного беловика дело можеть и не дойти...а так хоть мелькнуть семейными трусами..
И талантливым иногда дыхания не хватает... я вот уповал на творчество нашего Евгения Грейта, а он чето не радует(((...а мощно начал.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 07:59 пользователем tol55

Объясняю. СИ - это не библиотека готовых книг, как Либрусек, это Самиздат, где каждый автор вправе выкладывать все, что пожелает, в том числе и незавершенные вещи. Многие авторы, в том числе и я, воспринимают СИ как творческую лабораторию, где можно опробовать текст на публике, обсудить его достоинства и недостатки. Такая стадия в работе над книгой необходима любому писателю. Тем, кто не верит, рекомендую почитать Стивена Кинга "Как писать книги". По его терминологии - "стадия первого черновика". Кинг показывает такой черновик друзьям-писателям, а много ли у "сишников" друзей-писателей под боком? Нет авторов, которые не ошибаются. Если во времена СССР ошибки выпалывали редактора издательств, которые нередко предлагали авторам даже переписать эпизоды и части книги (знаю это не по наслышке), то сегодня такой редактуры не существует. Остается уповать на помощь добрых людей. Приведу собственный пример. При работе над последним романом я получил несколько десятков серьезных замечаний по тексту. Некоторые делали люди, в совершенстве знающие тему, поднятую автором. Их помощь оказалась просто неоценимой, за что я этим людям благодарен.
Так что черновики - это не грязные подштанники. Это еще не сшитые подштанники. Вы, когда надеваете их, ведь не думаете о том, как их шили? Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:35 пользователем polarman

tol55 написал:
Объясняю. СИ - это не библиотека готовых книг, как Либрусек, это Самиздат, где каждый автор вправе выкладывать все, что пожелает, в том числе и незавершенные вещи.
Похоже, вы не заметили подчеркнутые слова. Повторю: выложенные в свободный доступ... тексты.
Цитата:
Многие авторы, в том числе и я, воспринимают СИ как творческую лабораторию, где можно опробовать текст на публике, обсудить его достоинства и недостатки. Такая стадия в работе над книгой необходима любому писателю. Тем, кто не верит, рекомендую почитать Стивена Кинга "Как писать книги". По его терминологии - "стадия первого черновика".
Покажите мне выложенные на обсуждение в свободный доступ черновики Стивена Кинга. Или кого-либо из отечественных авторов: Олди, Бушкова, Никитина, Лукьяненко наконец.
Цитата:
Кинг показывает такой черновик друзьям-писателям, а много ли у "сишников" друзей-писателей под боком?
То-то и оно. Организуйте закрытый междусобойчик-лабораторию и копошитесь в ней сколь угодно. Хотя, на мой взгляд, либо автор творит самостоятельно и доводит до людей свой взгляд на социум, либо он халявщик в штанишках на лямках и тогда помощь зала для него необходима.
Только негоже в обгаженных штанишках лезть в мир взрослых дяденек.

Цитата:
Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной.
Вот именно. Думать, а не искать няньку, которая ему сопельки подотрет.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 10:12 пользователем Ser9ey

tol55 написал:
Объясняю. СИ - это не библиотека готовых книг, как Либрусек, это Самиздат, где каждый автор вправе выкладывать все, что пожелает, в том числе и незавершенные вещи. Многие авторы, в том числе и я, воспринимают СИ как творческую лабораторию, где можно опробовать текст на публике, обсудить его достоинства и недостатки. Такая стадия в работе над книгой необходима любому писателю. Тем, кто не верит, рекомендую почитать Стивена Кинга "Как писать книги". По его терминологии - "стадия первого черновика". Кинг показывает такой черновик друзьям-писателям, а много ли у "сишников" друзей-писателей под боком? Нет авторов, которые не ошибаются. Если во времена СССР ошибки выпалывали редактора издательств, которые нередко предлагали авторам даже переписать эпизоды и части книги (знаю это не по наслышке), то сегодня такой редактуры не существует. Остается уповать на помощь добрых людей. Приведу собственный пример. При работе над последним романом я получил несколько десятков серьезных замечаний по тексту. Некоторые делали люди, в совершенстве знающие тему, поднятую автором. Их помощь оказалась просто неоценимой, за что я этим людям благодарен.
Так что черновики - это не грязные подштанники. Это еще не сшитые подштанники. Вы, когда надеваете их, ведь не думаете о том, как их шили? Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной.

Вот потому туда нормальный читатель и не лезет...

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:25 пользователем Wizzzard

tol55 написал:
Объясняю. СИ - это не библиотека готовых книг, как Либрусек, это Самиздат

"Издат" в "Самиздате" вам ни о чем не говорит?
tol55 написал:
Тем, кто не верит, рекомендую почитать Стивена Кинга "Как писать книги". По его терминологии - "стадия первого черновика". Кинг показывает такой черновик друзьям-писателям, а много ли у "сишников" друзей-писателей под боком?

Кинг, однако, не вываливает свои first drafts ("первые черновики", а точнее - варианты) на обозрение всем желающим. И всем знакомым писателям не рассылает (у него их сотни). Хорошо, писателей-друзей под боком у вас нет. А достаточно серьезные читатели имеются? Способные узреть логические, стилистические и прочие ляпы? Думаю, трое-четверо наберутся. Значит, все-таки "издат" в СИ привлекает. Какой-никакой, а...
tol55 написал:
Если во времена СССР ошибки выпалывали редактора издательств, которые нередко предлагали авторам даже переписать эпизоды и части книги (знаю это не по наслышке), то сегодня такой редактуры не существует.

Серьезные и творческие редакторы существуют и ныне. Во времена же СССР притащить нечто, где надо переписывать целые части книги, мог разве что четырежды лауреат. Начинающего с товаром такого качества вышвыривали за дверь без разговоров.
tol55 написал:
При работе над последним романом я получил несколько десятков серьезных замечаний по тексту. Некоторые делали люди, в совершенстве знающие тему, поднятую автором.

А почему же автор поднимал тему, в которой был не вполне копенгаген?
tol55 написал:
Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной.

Золотые ваши слова. И думать, и работать, и переписывать, и много чего еще. И только после этого - никогда не раньше! - следует тот самый "издат".

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:42 пользователем polarman

Wizzzard написал:
tol55 написал:
Автору думать надо, если он хочет, чтоб его работа была качественной.
Золотые ваши слова. И думать, и работать, и переписывать, и много чего еще. И только после этого - никогда не раньше! - следует тот самый "издат".

Добрый вы. Как Горбовский. :)
А меж тем товарищ литинститут закончил и принципиально забыл все, чему его там учили:
tol55 написал:
И не надо мне про катарсис, речевые характеристики героев и прочую хрень. Я ее в Литинституте изучал и, к счастью, забыл.
http://flibusta.net/node/92880#comment-247622
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 08:55 пользователем Миррима

Может, вынесете грызню с товарисчем в отдельную тему?
Эта вроде бы задумывалась как конструктивный диалог.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:09 пользователем polarman

миррима написал:
Может, вынесете грызню с товарисчем в отдельную тему?
Эта вроде бы задумывалась как конструктивный диалог.

Да я какбэ не против. :)
Вплоть до обсуждения синтетических жанров. Вон, ЕМНИП, Глуховский пробовал аудиосопровождение текста. По-моему, весьма интересный эксперимент.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:13 пользователем golma1

Обращаюсь со схожей просьбой: пожалуйста, давайте оставим эту тему для спокойного разговора. Без взаимных претензий.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:18 пользователем polarman

Вообще-то это был не личностный наезд, а наболевший вопрос.
Авторы СИ уже неоднократно выставляли предъяву - мол, их, сироток, нещадно обкрадывают злые пираты, чтобы затем беззастенчиво изгаляться над недовыстраданным текстом.
То, что Дроздов бросился на амбразуру - вполне-таки тянет на маленький подвиг. Но вопрос по-прежнему остается открытым: какого черта?!

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:21 пользователем golma1

polarman написал:
Вообще-то это был не личностный наезд, а наболевший вопрос.

Хорошо Вас понимаю и даже присоединяюсь к вопросу. Но давайте его перенесём в другое место. А здесь попробуем сохранить дружеский тон.

Начнёте тему или мне начать?

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 09:27 пользователем polarman

Начинайте. :)

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 11:08 пользователем tol55

polarman написал:
Начинайте. :)

А вы писатель? Нет, просто интересно. Ваша точка зрения на авторские претензии очень любопытна, особенно насчет того, что открыто выложено в Интернете. В социальных сетях люди выкладывают свои фото, к примеру. Зачастую достаточно интимные. Но если кто-то утащит это фото, разместит его на другом сайте и прибавит оскорбительный комментарий, то это не будет свобода выражения мнений. Это будет уголовное преступление, за которое, к примеру, в Беларуси предусмотрен реальный срок и некоторые граждане этот срок уже получили. Любой человек имеет право высказывать свое мнение о любой книге. Это свобода мнений. Однако, никто не имеет право оскорблять человека, даже если этот человек ему не нравится. Это преступление, предусмотренное уголовным кодексом практически всех стран. Мне очень странно видеть людей, которые это не понимают, более того, пытаются свое право на оскорбление как-то аргументировать.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 11:36 пользователем Isais

tol55 написал:
polarman написал:
Начинайте. :)

А вы писатель? Нет, просто интересно. ...
Господа, тема начата http://lib.rus.ec/node/271323 .
Прошу туда.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 11:38 пользователем Миррима

(терпеливо) Убедительно прошу обоих сюда:
http://lib.rus.ec/node/271323
Тема создана специально для подобных разговоров.
И - да, он тоже писатель. (подумав, уточняю) Ну, ты же уже не шифруешься?

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 15:48 пользователем polarman

миррима написал:
Ну, ты же уже не шифруешься?

И никогда не шифровался: Pоlarman - читатель (см. UPD)
Чем занимаются его клоны, ему (Polarman'y) неведомо. :)

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 11:50 пользователем kelle

6. Человечество придумало Бога значительно раньше, чем авторские права. Так что, например, в Библии идеи о том, что написанное или сказанное является хоть в каком-то смысле чьей-то "собственностью", нету в помине, как ни ищи и как ни толкуй.

Разумеется, как и остальные человеческие изобретения, Бог меняется вместе с человечеством. И даже с каждым отдельным человеком. Как мы и видим в этом треде, любой, кто считает свое дело правым, уверен, что Бог на его стороне. Каждый конструирует себе такого Бога, с каким ему удобно.

Можно просто посмеяться над теми, кто упорно старается согласовать свои убеждения с представлениями кочевых скотоводов двухтысячелетней давности. Но можно каждое упоминание "Бога" мысленно заменить на то, что человек действительно хочет этим сказать: "вот то, что согласно с моей и, надеюсь, всехней совестью" или "вот как надо, чтобы всем было лучше". В этом случае разговор становится осмысленным: о том, что значит "лучше" и как этого добиться, можно спорить уже вполне конкретно, с логикой и примерами.

Впрочем, вряд ли можно всерьез спорить с тем, что от книжного пиратства огромному количеству людей становится - и сами они становятся! - ЛУЧШЕ. Поэтому-то наезды "правообладателей" с отсылками к законам или божьим заповедям встречаются здесь в лучшем случае расслабленным стебом. "Это не аргумент", "пусть себе тявкают". "Про Бога мы и сами с усами."

Единственное, что способно вызвать (и вызывает!) страстные споры - это когда какой-нибудь обиженный автор пытается рассказать, как ему, конкретному человеку, на самом деле от пиратов ПЛОХО. Такое - задевает, и еще как. Спектр реакций - от попыток заглушить, высмеять и объявить "засланным" и/или "бездарностью" до вполне вменяемых изменений поведения: не постить черновики, придать дружественным авторам какой-то особый статус и права по отношению к своим текстам, собрать для авторов денег и т.п.

Что говорит о том, что есть там Бог или нету - совершенно неважно. Важно, что у "пиратов" есть совесть - и она работает. Так пожелаем же им удач в их нелегком и опасном пиратском деле.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 19:39 пользователем Рыжий Тигра

kelle написал:
6. Человечество придумало Бога значительно раньше, чем авторские права. Так что, например, в Библии идеи о том, что написанное или сказанное является хоть в каком-то смысле чьей-то "собственностью", нету в помине, как ни ищи и как ни толкуй.
Воспользуюсь случаем - пропиарю подборку из трёх рассказов (а желающих ещё - прошу ознакомиться с наиболее полной известной мне "хрестоматией копирайта"):
Цитата:
Старая-старая, как Новый завет, история о первом "пирате". За пять буханок и две селёдки - смертная казнь через распятие. И только через почти две тысячи лет человечеству стали известны некоторые подробности дела:
sparrowhawk "Из ходатайства гильдий рыботорговцев и булочников..."
(автор неизвестен) "От Папы Римского, Кесарю" (ссылка не на сам текст, а на чуть выше; текст легко находится контекстным поиском на странице по фразе-заголовку).
Как началась эта история - известно из "Сказки про Лысого и Булочника"; в конце было ходатайство гильдий и распятие; а что произошло между ними - рассказывает
Татьяна Кигим (Сешат) "Восточная сказка о жадном булочнике, пяти хлебах и двух рыбах".

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 23:44 пользователем polarman

.

Опубликовано сб, 15/01/2011 - 17:19 пользователем Старый опер

Цитата:
В социальных сетях люди выкладывают свои фото, к примеру. Зачастую достаточно интимные. Но если кто-то утащит это фото, разместит его на другом сайте и прибавит оскорбительный комментарий, то это не будет свобода выражения мнений. Это будет уголовное преступление

Обхохотаться. Вы хоть книжку какую умную почитайте про "уголовные преступления"-то. На СИ поинтересуйтесь. Как это - "кто в теме разбирается"?

Опубликовано вс, 16/01/2011 - 12:36 пользователем Лягуха Мелкая

Старый опер написал:
Цитата:
В социальных сетях люди выкладывают свои фото, к примеру. Зачастую достаточно интимные. Но если кто-то утащит это фото, разместит его на другом сайте и прибавит оскорбительный комментарий, то это не будет свобода выражения мнений. Это будет уголовное преступление

Обхохотаться. Вы хоть книжку какую умную почитайте про "уголовные преступления"-то. На СИ поинтересуйтесь. Как это - "кто в теме разбирается"?

Если кто-то выкладывает в социальных сетях свои фото , тем более интимные , так должен понимать , что делает. Если человек голым выходит на улицу , так ему не надо обижаться , если прохожие не оценят его красоту. Даже если человек в саду своей дачи.
Черновики на СамИздате -- это то же самое , что голым по саду ходить. И даже хуже , потому что еще совета просят , каким профилем повернуться , чтобы все соседи и прохожие заметили.
Извините.

Опубликовано вс, 16/01/2011 - 14:23 пользователем Ser9ey

Какая мерзость этот интернет,а я и незнал. ..адназначна ввести запретные санкции к этому тлетворному влиянию запада...хотя бы по московской области..СO? а ну...

Страницы
X