Рассказики и килобайтики
Опубликовано сб, 15/01/2011 - 05:29 пользователем Wizzzard
Forums: Всё пытаюсь понять довольно странный феномен: выкладывание отдельных рассказов одного и того же автора отдельными файликами по 10-15 килобайт. Конечно, если нашлось какое-то редкое журнальное издание с рассказом - тут какие и споры. Но выкладывают-то из отсканированных томов (По, Аверченко, Чехов, Лондон, Гамсун, Борхес и т.д.) - и выкладывают "ковровым бомбометанием" (когда файлы одного автора идут подряд десятками). Зачем??? Если был отсканирован, от-OCR-ен и вычитан сборник, то почему же не дать его целиком? В такой "порассказовой" выкладке позитивных сторон не нашел, зато негатива до фига. Ну-ка, поди отлови все рассказы из интересующего тебя сборника (или тома СС). Раз. Страничка писателя раздувается до размеров астрономических, поскольку все микрофайлы (да еще и с аннотациями) тоже расположились там. Два. Дублей и клонов появляется фантастическое количество (у того же Чехова выложено ПСС, но рассказы и рассказики снова и снова выскакивают в ленте "Новые книги"). Три. Может быть, дело в том, что выкладка даже двухстраничного рассказа идет в зачет как "пополнение библиотеки", и таким образом камрады набивают себе баллы на абонемент? Может, и так. У такого камрада счет действительно очень быстро становится баскетбольным, но библиотеке от это не лучше, а очень даже наоборот. В общем, какой бы ни была причина, но стоило бы все-таки книгу выкладывать книгой, а не дербанить ее на десятки фрагментиков. IMHO не добавляю, так как это и есть мое мнение, а не тёти Мани с пятого этажа. :-)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
monochka RE:<НРЗБ> 1 день
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 4 дня sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 4 дня sem14 RE:«Юмористическая серия» 4 дня larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 6 дней larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:DNS 2 недели alexk RE:Багрепорт - 2 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели Violontan RE:Жан Батист Мольер воскрешенный 4 недели sem14 RE:Гонкуровская премия 1 месяц Dead_Space RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 1 месяц alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 1 месяц Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 1 месяц Paul von Sokolovski RE:Бушков умер. 2 месяца Впечатления о книгах
tvv про Далин: Фарфор Ее Величества (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
23 12 Номера 4-6 в серии - это подсерия Костер и Саламандра.
Олег Макаров. про Тыналин: Инженер 1: паровая империя (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 12 Barbud спасибо, подтолкнули поинтересоваться. Вот что я нашёл: В 1856 году (в разгар Крымской войны и реформ Флоренс Найтингейл) медперсонал в больницах не носил белые халаты — это гораздо более поздняя традиция. ОДЕЖДА ………
Barbud про Тыналин: Инженер 1: паровая империя (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 12 1856 год... По госпиталю ходит медперсонал в белых халатах... ЧТО? Вспомнились строки пародиста Иванова, написанные по другому поводу, но вполне уместные: "Ты бы, дяденька, прежде чем что-то писать, Потрудился хотя бы об этом узнать". Оценка: нечитаемо
mysevra про Есаулкова: Удивительные истории о ведьмах [litres] (Ужасы, Современная проза)
22 12 По сути – очень интересно, но почему-то получилась лютая кустарщина. Одна надежда была на Бобылёву, но я утомилась ждать и не захотела дочитывать. Оценка: неплохо
mysevra про Государев: Треугольный человек (Психология)
22 12 «Научпоп» в лучшем смысле этого слова - мне как не специалисту было и понятно, и интересно. Оценка: отлично!
mysevra про Козлов: Философские сказки для обдумывающих житье, или Веселая книга о свободе и нравственности (Психология)
22 12 Пустая книга. Хорошо, когда человек высокого о себе мнения; плохо, когда за счёт умаления ценности других. Оценка: плохо
Barbud про Риддер: Парторг (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 12 Офицеры, офицеры, офицеры чуть не на каждой странице... Автор хотя бы поинтересовался, когда это слово узаконили в РККА. Оценка: нечитаемо
tvv про Гор: Шаровая молния 3 (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 12 Вероятно, здесь претензия только к букве Ё.
trampak про Кот: Основа русского мира [litres] (Исторические приключения, Публицистика)
21 12 Русские сначала называют что-то русским, чтобы потом это сделать своим. Я.Гашек Оценка: нечитаемо
nambus про Гор: Шаровая молния 3 (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 12 «Незалежная» — это разговорное, часто с оттенком иронии или пренебрежения, название для Украины, происходящее от украинского слова «незалежна», что означает «независимая». В более широком смысле, «незалежный» — это синоним ………
Олег Макаров. про Муха: Товарищ мэр (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 12 Сначала не понял, почему "Альтернативная история" а потом ка-ак понял: 2025 год, Россия в которой закон, справедливость и неподкупная журналистика побеждают алчность, беззаконие и коррупцию. А самизнаетечего и в помине нету. Оценка: хорошо
Никос Костакис про Гор: Шаровая молния 3 (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
20 12 «напитались» реалиями Незалёжной первых лет XXI века. __________________ Незалёжной? Такого слова в украинском языке нет. В русском тоже. Тогда по-каковски это, а? |
Отв: Рассказики и килобайтики
Нет. Пополнение в объеме скачанного читателями считается. Скачивание объемных файлов больше пользы выложившему приносит.
Хотя если кто не знает - может, и пытается дробить. Но это как раз обратный результат может принести. Юзерам хлопотно микрофайлы качать. Мне так уж точно, я сборником бы лучше хапнул. Даже объединяю иногда файлы после скачивания.
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну дык малолетние ссыкуны этим и занимаются...можно подумать оно шо-то соображает. Как-то на одном изд. форуме одно такое литературное чмо на полном серьезе подсчитывало, что если увеличить размер шрифта, то будет больше страниц, а соответсовенно - горорарий.
Отв: Рассказики и килобайтики
В том-то и штука: хлопотно. Кстати, и я порой "сшиваю". А параллельно библиотека замусоривается. Иногда ведь идет лента "Новых книг" - и страниц на 5-6: Аверченко. Десятки рассказов. Причем даже из аннотации следует: из ОДНОГО сборника.
Проблема, конечно: как донести до сведения тех, кто не знает (о том, что гигантских баллов они себе таким образом не "набьют"), что делать этого не стоит? Если уж совершил подвиг и осилил (оцифровал) книгу, ну так и клади ее на стол целиком. Мы за это полюбим. И похвалим от души.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Это удобно только и исключительно тем, что можно отследить рассказы, не вошедшие в с/с и сборники автора.
Для многоавторских сборников - разбивка на отдельные произведения удобна тем, что на странице автора отображается сам сборник, но названия и другой информации не видно и приходится лезть внутрь, чтобы увидеть, какая такая книга этого автора там лежит.
Отв: Рассказики и килобайтики
Что я и сказал: единственный случай, когда это может быть оправдано. Ну а тома Чехова (а у него рассказов - ё-моё!) на сотни файлов расхреначивать - от такого результата кто, интересно, оргазм поимеет?
Хм... Таки имеют оргазм. Подобный изврат нужно поместить где-то между некрофилией и копрофагией. Микроформофилия какая-то, мать ее...
А может, просто для глаза приятно. Так лежит себе в папке каких-нибудь 10 файлов (томов) того ж Чехова. А тут - едрить твою за ногу! Мульён! (Вздохнув.) Пережиток совейского прошлого. Количество - всё, а на качество мы *** забили...
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Ой какие тут агрессивные любители больших сборников!
А вот скажите, что делать, если я прочел (в бумаге) сб. "Вампиры. Опасные связи" серии "Лучшее" весом примерно 2 метра и нашел, что даже в электронном виде не хочу держать этот набор обрывков, садюшек и фантазий лесби-фетишисток. Из всего мне нужен 1 (один) последний рассказ, страниц на 30, около 100 кб с обложкой. Предлагаете тянуть 2 метра сборником ради 100 кб и самостоятельно выдирать?
Аналогично в сборнике "Живые и прочие: лучшая проза 2009 г." около 50% идет, как раньше в советских мясных отделах, - кости вместе с мясом. И я должен давиться мертвым огрызком Линор Горалик, чтобы почитать "10 ангелов Мартенбурга"? (Кстати, сборник "Живые и прочие" мне, например, целиком сделать не удастся - я не нахожу все опубликованное в нем в сети, поэтому выкладываю только найденные повести и рассказы. Пока кто-нибудь не купит и не отсканит его целиком, на Л. будут только отдельные тексты).
Отв: Рассказики и килобайтики
У одного и того же автора (у того же Чехова) сборников может быть немерено. И рассказы могут повторяться, а могут добавляться новые. Потом, когда качаешь сборник, никогда не знаешь, что внутри. Понадобился, к примеру, мне "Хамелеон", а я не знаю, в каком томе собрания сочинений или в сборнике он опубликован. Пока все не переберу, вряд ли найду...
В общем, я предпочитаю каждому произведению отдельный файл.
Отв: Рассказики и килобайтики
Кто читает полюбившегося автора - скачает все...а так это типа литжвачки.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отдельными рассказы - отдельными файлами!
Так гораздо удобнее. Может, я не хочу читать все подряд. А так сортировка работает, если еще качественные аннотации есть к отдельным файлам - вообще красота. Оценки и отзывы индивидуально ко всему опять же... Нет, только отдельными файлами. Впрочем, для желающих сборники тоже никто не запрещает выкладывать.
Отв: Рассказики и килобайтики
У всех свои аргументы, как обычно :) Но вот что важно это порядок пояавления сборников. Почему-то как правило сначала появляются рассказы россыпью, а только потом появляется (а иногда нет) сборник целиком. И вот смотришь, например, на рассказы Гамсуна и гадаешь: соизволит ли заливщик сборник собрать или поленится? Как бы так вежливо
обязатьпопросить коллег поменять порядок выкладки? Ребята, вам ведь без разницы, а любителям сборников приятно...Отв: Рассказики и килобайтики
Значит, сначала все-таки прочел весь сборник. А что, если бы кто-то другой тоже прочел (в электронном виде весь сборник) и открыл для себя, что ему (впрочем, скорее, ей) нужен предпоследний рассказ? Не пролистав сборника, такого "открытия" не сделаешь. А по одному выложенному рассказу (который выложившему ну просто маслом по сердцу) о сборнике в целом может создаться не самое верное впечатление. De gustibus, знаете ли.
Ну тогда что ж ограничиваться рассказами? Понадобится вам пушкинское "Я помню чудное мгновенье..." (А.П. Керн), и что, ППС "нашего всего" перерывать? Давайте будем последовательны. И поэзию выкладывать так же. Чтобы в пухлых томах не ковыряться.
И ведь предупреждала же меня Tanja45... Нет, сунул все-таки палец в муравейник. :-)
Отв: Рассказики и килобайтики
Я только за.
Отв: Рассказики и килобайтики
И полюбившиеся сточки тоже.
Отв: Рассказики и килобайтики
Жених (баллада) http://lib.rus.ec/b/254217
Вольность (ода) http://lib.rus.ec/b/211428
К *** (стихотворение) http://lib.rus.ec/b/211404 - да, это оно самое, "Я помню..."
Пророк (стихотворение) http://lib.rus.ec/b/211412
Песнь о вещем Олеге (баллада) http://lib.rus.ec/b/150329
(Хотя эта практика по отношению к отдельным стихотворениям мне решительно не нравится.)
Уясним одну вещь: все читатели разные, всем нужно разное; одному читателю удобен один рассказ из сборника, другому - целиком весь том. Так давайте не ущемлять никого: пусть будут и сборник, и рассказы, в него входящие. Чтобы всем было удобно.
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну вот я, например, до сих пор выкладывал сборники раздербанеными по рассказам/повестям. Потому что, в большинстве случаев, этот сборник составлял какой-нибудь Хрен с Бугра, а мне на его мнение... накласть (с) Тимур Шаов. Но вот предпоследний сделанный сборник Мелкоу "Десять сигм" и добиваемый сейчас сборник Конни Уиллис "Вихри Мраморной арки" я сделал/делаю целиком только по одной причине - это АВТОРСКИЕ сборники. Рассказы в них подбирал автор, чтобы наиболее выпукло представить себя читателю. И кто я такой, чтобы игнорировать волю автора? В принципе, можно было бы (потом) побить сборник на отдельные рассказы. Но лень (с) О. Дивов. Если кто-то это сделает, я буду только приветствовать.
Отв: Рассказики и килобайтики
"Уясним" - это мы. Я верно понял? (Иногда ведь "давайте-ка уясним" подразумевает "уясните себе".) Что ж, давайте уясним. Пусть удобно будет всем. И да никто не будет ущемлен. Но ведь рекомендовал выше sad369 практичную и симпатичную вещь: выложить сперва сборник, а потом рассыпать его по составляющим. Для тех, кому - и т.д. Любит человек сборники - на тебе. Всё в нужной последовательности (как оно и задумывалось). С другой стороны, и человек в поисках "Хамелеона" не заблудится.
Так что давайте. Не ущемлять никого. Кто любит шоколадную крошку - за ради Бога. Но ее, крошку, из плитки сделать запросто. А вот наоборот - проблема.
Таки нет? Но ущемлять, как договорились, не будем? :-)
Отв: Рассказики и килобайтики
Не нравится, да. Но если файлы залиты, убивать не собираюсь. Хотя рука так и тянется.
Отв: Рассказики и килобайтики
А идеале хотелось бы дать возможность читателям самостоятельно делать каждому для себя индивидуальные сборники (програмно обеспечить возможность при скачивании объединять выбранные произведения в один цельный файл).
Тогда можно все сборники не содержащие дополнительной ценной информации поудалять (авторские оставить) к черту и пусть каждый сам компонует любые произведения, как ему нравится. Интересно, это реализуемо?
Отв: Рассказики и килобайтики
Ну, в общем-то, это я выкладываю Аверченко. Поскольку не имею всего сразу, то выкладываю что сделано на данный момент из сборника находящегося в работе. На руках книг нет, в основе своей это обработка сканов серьезных библиотек выложенных в электронный архив (со старой орфографией и прочими прелестями). Перевод долгий и нудный. Ну нету у меня единственного максимально полного издания Аверченко в современной орфографии (в котором кстати многого нет), а на озоне за него 15к рублей просят.
Выкладываю с разбивкой по рассказам по нескольким причинам:
Возможна ссылка на отдельный рассказ. Названия не авторских, а с бору по сосенке собранных и изданных в бумаге рассказов совпадают с оригинальными названиями как сборников так и рассказов и возникает путаница. Есть возможность выборки необходимых для прочтения рассказов, а не всего сборника целиком.
И еще одна причина. Неудобность поиска внутренних ссылок оглавления фб2 в поисковых системах. Имеется в виду что если в выложенном на том же либрусеке сборнике присутствует рассказ, ну к примеру "Сазонов", то поисковая система (будь то гугл или яндекс) в 99% случаев пройдет мимо. Также (как мне показалось) не индексируется все что глубже информации о писателе, но тут могу ошибаться.
Стараюсь выложить максимально собранный авторский сборник (с оригинальной обложкой, содержанием и данными издательства), но не всегда это удается по разным причинам. (Из сборника "Могильные плиты" 1910 года издания у меня наличествуют только два рассказа из неизвестного количества, а информации по нему найти не могу.)
Я буду продолжать выкладывать Аверченко. Мне нравится его творчество. Сейчас занимаюсь авторскими сборниками, но дополнительно подготовлены рассказы публиковавшиеся в "Дешевой библиотеке Сатирикона" и в "Сатириконе", раритетные рассказы написанные в скитаниях как по России так и по Зарубежью и публиковавшиеся только в журнальном варианте. Ну и то что не вошло в большое издание Аверченко (неполные в этом издании сборники и невошедшие одноактные пьесы).
PS В общем, жду камней в свой огород...
Отв: Рассказики и килобайтики
Добавлю, что с удовольствием выложу (и могу в дальнейшем выкладывать) полными книгами собранные сборники, даже в случае если это не пойдет мне в рейтинг. В конце концов, минимальный рейт для скачивания у меня есть, а большего мне особо и не надо. Да и цель выкладывания Аверченко - наличие его произведений в сети в полном объеме. Если будет на это добро библиотекарей - соберу и выложу.
PS Но по отдельности рассказы тоже очень надо.
Отв: Рассказики и килобайтики
Добро одного библиотекаря Вы уже получили, считайте. Выкладывайте, как Вам удобнее, а я дождусь сборников, если получится у Вас выложить, а то не люблю сотен махоньких файлов на компе. Уж открыл книгу - так хоть чтоб на вечер или несколько хватило.
З.Ы. Все, что качают люди, в рейтинг пойдет.
Отв: Рассказики и килобайтики
Дорогие коллеги, несогласные со сборниками которые, не троньте доброго Ханурика... (подумав, добавляет на всякий случай) а то укушу.
Отв: Рассказики и килобайтики
Отв: Рассказики и килобайтики
Потихоньку делаю Борис Ласкин "Избранное". Сделанные рассказы сразу выкладываю. Будет выложена отдельными рассказами, потом возможно, сделаю сборник в FB2, и добавлю сборник в Djvu.
ИМХО, в библиотеке должны быть в текстовом виде отдельные рассказы, очерки, статьи, сборники в текстовом виде и все издания в графическом.
Отв: Рассказики и килобайтики
А дежавю зачем?
Есть причины? Необычное оформление, неотражаемое средствами фб2?
Отв: Рассказики и килобайтики
Чтобы было с чем сравнить, если апшипки будут бнаружены.
Отв: Рассказики и килобайтики
Сторонники есть и у сборников и отдельных произведений.
Давайте обойдёмся без конфронтации.
Пусть кладут и те и другие.
Отв: Рассказики и килобайтики
Вставлю свои пять копеечек. Пара аргументов за рассказы отдельными файлами.
Аргумент №1. Часто бывает так, что пытаюсь найти рассказ, названия которого точно не помню. И тогда открываю страничку писателя и читаю по порядку названия всех его произведений в надежде на то, что когда увижу - узнаю. Как ни странно, метод срабатывает довольно часто. Так вот, если выкладывать только коллекции, найти в библиотеке рассказ будет возможно только зная его точное название (слава КПСС, недавно появился поиск в оглавлениях, раньше и того не было). Ну, либо пользоваться какими-то внешними библиографическими ресурсами.
Аргумент №2. У переводных произведений в [квадратных скобочках] часто бывает подписано оригинальное название. И таким образом рассказ можно найти по оригинальному названию, даже если самого оригинала в библиотеке нет. Если полагаться только на поиск в оглавлениях, такая опция станет недоступной. А переводы названий часто не имеют ничего общего с оригиналом (пример: Гарри Тертлдав, рус. "Битва в космосе" англ. "The World of Difference").
Наличие в библиотеке одновременно и коллекции одним файлом, и рассказов в рассыпуху - это, конечно, выход, но и тут есть нюанс. Получается, что мы имеем две (а то и больше) независимых друг от друга копий одного и того же текста, которые в принципе необходимо вычитывать синхронно. Только вот я сомневаюсь, что кто-то станет это регулярно делать - слишком уж много телодвижений. И это ж ещё надо догадаться, что рассказ, который я только что прочитал и вычитал, является частью другой книги, на которую я даже внимания не обратил, потому что она называется как-нибудь вроде "Сборник антивоенных научно-фантастических произведений". Ну и с точки зрения теории баз данных - явная денормализация.
В общем, я склоняюсь к публикации каждого рассказа отдельно, то есть к тезису, что электронная библиотека - это не собрание книг, а собрание литературных произведений. Одним файлом имеет смысл публиковать коллекции только таких рассказов, которые никогда (или очень давно) не публиковались по отдельности. Ну, типа "Марсианских хроник", например.
Отв: Рассказики и килобайтики