«Пользователь заблокирован» - как с этим жить дальше?

Опубликовано вт, 12/07/2011 - 06:51 пользователем Кристоферсен
Forums: 
Поддержка

Уважаемая администрация!
Когда-то, в другой жизни, я выступал на сайте под другим ником. Я был молод, красив, самоуверен. Я не поступался принципами и давал жесткий отпор нацистам, шовинистам, коммунистам, сионистам и коллаборционистам. Наверное за это мне вынесли приговор "Пользователь такой-то заблокирован" (появляется при вводе пароля). Это сообщение сломало мне жизнь, уничтожило меня как личность и разрушило все мое будущее. Я превратился в несчастного, никому не нужного одинокого старика.
Объясните пожалуйста, есть ли у меня шанс на помилование и на какой срок мне вынесли приговор?
Прошу не отказать.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:47 пользователем Алмис

Mylnicoff написал:
Означает ли это, что...

Это означает, что правила несовершенны.
Ну и какие проблемы? Кто правила пишет? Библиотекари? Вам и карты в руки. Меняйте, переделывайте под себя. Приспосабливайте, чтобы было удобно. Но сначала опубликуйте, а потом используйте. Тогда будет по-чесному.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:55 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
Mylnicoff написал:
Означает ли это, что...

Это означает, что правила несовершенны.

Зачем же призывать следовать исключительно букве правил, если они несовершенны? Вам не раз здесь написали: руководствуйтесь не только правилами, но и здравым смыслом, а в неясных случаях обратитесь к библиотекарям. Если Вас и это не устраивает, можно найти ресурс, правила которого более совершенны.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:35 пользователем Алмис

Mylnicoff написал:
Зачем же призывать следовать исключительно букве правил

Я считаю, так будет лучше. Я так считаю, да.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:42 пользователем Алмис

И это еще меня занудой назвали...
Ладно, разжую:
Правила библиотеки не запрещают залить инструкцию к патефону. Пользователь имеет право это сделать. Вы собрались пользователя за это наказать. Это беспредел.
Если и сейчас еще непонятно, то я уже не смогу доступнее объяснить.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:47 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
И это еще меня занудой назвали...
Ладно, разжую:
Правила библиотеки не запрещают залить инструкцию к патефону. Пользователь имеет право это сделать. Вы собрались пользователя за это наказать. Это беспредел.
Если и сейчас еще непонятно, то я уже не смогу доступнее объяснить.

Повторю конкретный вопрос, от ответа на который Вы пытаетесь улизнуть: "В правилах нет однозначного и четко сформулированного запрета заливать на Либрусек оформленные в том или ином формате сборники топиков Либрусека. Означает ли это, что их можно заливать и библиотекарь не имеет права блокировать хитровыебанного прикинувшегося непонятливым юзера, решившего это сделать, а на предупреждение библиотекаря о недопустимости подобных действий начавшего вести пустопорожнюю абстрактную полемику об отсутствии запрета заливки оных топиков в правилах?"

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:00 пользователем Алмис

Mylnicoff написал:

Повторю конкретный вопрос,

Елы-палы... Да! Ответ "ДА!" Так понятнее?

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:58 пользователем pkn

Алмис написал:
И это еще меня занудой назвали...
Ладно, разжую:
Правила библиотеки не запрещают залить инструкцию к патефону. Пользователь имеет право это сделать. Вы собрались пользователя за это наказать. Это беспредел.
Если и сейчас еще непонятно, то я уже не смогу доступнее объяснить.

Библиотекари тут вежливые - при исполнении. А мне можно, так я и скажу: ты не зануда, ты мудак и пидарас. Мудак, потому что, подпрыгивая, ебёшь мозги людям на три калибра тебя получше. Пидарас - потому что думаешь, что все тут такие идиоты, что не видят этой твоей мудацкой пидарастической сущности.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 12:59 пользователем Алексей_Н

Вам что, не терпится залить данную инструкцию? Заливайте, в чем проблема-то. А еще отсканируйте на досуге инструкции к холодильнику, газовой плите, пылесосу... Можно приложить расписание движения поездов г. Урюпинска за 19**-лохматый год.
Пользователи, уверяю, несказанно будут рады. Так и кинутся всё это скачивать и читать.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:05 пользователем Алмис

Алексей_Н написал:
Вам что, не терпится залить данную инструкцию? Заливайте, в чем проблема-то.

Видите ли, в свете недавно открывшихся новых обстоятельств я принял решение не предпринимать активных действий в библиотеке до лучших времен. Когда-нибудь наступит время, и то ли индивидуальная, то ли коллегиальная деспотия сменится конституционной. Тогда и будем смотреть.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:09 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
Алексей_Н написал:
Вам что, не терпится залить данную инструкцию? Заливайте, в чем проблема-то.

Видите ли, в свете недавно открывшихся новых обстоятельств я принял решение не предпринимать активных действий в библиотеке до лучших времен. Когда-нибудь наступит время, и то ли индивидуальная, то ли коллегиальная деспотия сменится конституционной. Тогда и будем смотреть.

Горе-то какое, бля... Пиздец Либрусеку таперича.
(вылавливает клавиатуру с мышкой из моря слез)

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:37 пользователем Алмис

Не плакайте, всё будет хорошо... )

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:20 пользователем Алексей_Н

Можно подумать, без вашего участия библиотека загнется.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:38 пользователем Алмис

Алексей_Н написал:
Можно подумать, без вашего участия библиотека загнется.

Полагаю, не стоит переживать. Ничего с ней не станется.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 13:28 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
Mylnicoff написал:
Тогда Вы согласно своему мнению зальете инструкцию к патефону, а я Вас заблокирую.

Спасибо за ответ. Последнее уточнение. Верно ли я понял, что Вы можете меня заблокировать за что угодно на свое усмотрение, не обращая внимания на правила или что-либо другое?

Могу. Но не стану. И каждый библиотекарь может. Но не станет.
И мой ответ был не полным. Разумеется, Вы сможете апеллировать, и библиотекари, включая меня, будут коллегиально обсуждать Ваш случай заливки инструкции к патефонам и моей блокировки. Я напишу коллегам: "Я, сцуко, Руским по белому написал в открытом топике, что инструкции к патефонам книгами не являются, а он не верит и льет. Думается, он вандал". А коллеги могут мне возразить или согласиться. Там уж видно будет, чем всё закончится, я не Нострадамус, чтоб предсказать результат.

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 13:34 пользователем Tanja45

Алмис написал:
Mylnicoff написал:
Тогда Вы согласно своему мнению зальете инструкцию к патефону, а я Вас заблокирую.

Спасибо за ответ. Последнее уточнение. Верно ли я понял, что Вы можете меня заблокировать за что угодно на свое усмотрение, не обращая внимания на правила или что-либо другое?

Технически - может. Фактически - едва ли станет. В случае несправедливости или злоупотребления, никто не помешает возопить на форуме, в биберовскую почту, в личку биберам, послать письмо в ООН... так ... это не поможет. Случаи были, один точно был - бибер огреб люлей по самую макушку и больше так не делал никогда, и даже не пытался.

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 14:02 пользователем Алмис

Tanja45 написал:
Алмис написал:
Mylnicoff написал:
Тогда Вы согласно своему мнению зальете инструкцию к патефону, а я Вас заблокирую.

Спасибо за ответ. Последнее уточнение. Верно ли я понял, что Вы можете меня заблокировать за что угодно на свое усмотрение, не обращая внимания на правила или что-либо другое?

Технически - может. Фактически - едва ли станет. В случае несправедливости или злоупотребления, никто не помешает возопить на форуме, в биберовскую почту, в личку биберам, послать письмо в ООН... так ... это не поможет. Случаи были, один точно был - бибер огреб люлей по самую макушку и больше так не делал никогда, и даже не пытался.

Так об этом-то и идет весь сыр-бор. Что является несправедливостью или злоупотреблением? Как это можно выяснить? Информация либо не существует, либо засекречена. Возможно, библиотекари как-то между собой договариваются об этом, но юзерам эта инфа недоступна. По крайней мере мне не удалось получить.
Хотелось бы заранее узнать, что правильно, что неправильно. Хоть бы какое-то приблизительное указание в правилах, если уж нет точного. Например, "рекомендуется избегать/запрещено заливать такие-то и такие-то материалы". Хотя бы в общих чертах. Было бы на что ориентироваться.
Впрочем, если любое мнение библиотекаря является непреложной истиной, априори превалирующей над мнением любого юзера, то это и не нужно. Заблокированный всегда может пожаловаться на форуме, если захочет. Или, например, на Флибусту уйти (блокировка ведь распространяется только на один сайт?). Или еще куда.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 14:42 пользователем Isais

Алмис написал:
Так об этом-то и идет весь сыр-бор. Что является несправедливостью или злоупотреблением? Как это можно выяснить? Информация либо не существует, либо засекречена. Возможно, библиотекари как-то между собой договариваются об этом, но юзерам эта инфа недоступна. По крайней мере мне не удалось получить.
Хотелось бы заранее узнать, что правильно, что неправильно. Хоть бы какое-то приблизительное указание в правилах, если уж нет точного. Например, "рекомендуется избегать/запрещено заливать такие-то и такие-то материалы". Хотя бы в общих чертах. Было бы на что ориентироваться.
"Руководствуясь ррреволюционным правосознанием..." *и передернул затвор*

Сформулируйте такие предложения с четким раскладом, что есть правильно, что неправильно, выложите на форуме. Все обсудят, если придем к консенсусу, внесем дополнения и уточнения в Правила заливки книг. Тут не Дума и не Рада, тут всем думать надо и всем предложениям рады.

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 16:22 пользователем Алмис

Isais написал:
Сформулируйте такие предложения с четким раскладом, что есть правильно, что неправильно, выложите на форуме. Все обсудят, если придем к консенсусу, внесем дополнения и уточнения в Правила заливки книг. Тут не Дума и не Рада, тут всем думать надо и всем предложениям рады.

Если Вы внимательно читали пост, на который отвечаете, то могли обратить внимание на
Цитата:
если любое мнение библиотекаря является непреложной истиной, априори превалирующей над мнением любого юзера, то это и не нужно.

А предложение формулирую альтернативное:
Ввести правило "14. Библиотекари имеют право и обязаны блокировать доступ к сайту пользователю, нарушившему данные Правила, на срок необходимый для выяснения неоходимых обстоятельств, связанных с данным нарушением, и принятия решения по дальнейшим действиям в этой связи, но не более одной недели".
Обсуждайте, если кто хочет.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 22:11 пользователем Isais

Алмис написал:
Isais написал:
Сформулируйте такие предложения с четким раскладом, что есть правильно, что неправильно, выложите на форуме. Все обсудят, если придем к консенсусу, внесем дополнения и уточнения в Правила заливки книг. Тут не Дума и не Рада, тут всем думать надо и всем предложениям рады.

Если Вы внимательно читали пост, на который отвечаете, то могли обратить внимание на
Цитата:
если любое мнение библиотекаря является непреложной истиной, априори превалирующей над мнением любого юзера, то это и не нужно.
Обратил, как же, как же. И ответил Вам предложением сформулировать свои предложения, косвенным образом признавая, что: а) "любое мнение библиотекаря" не "является непреложной истиной, априори превалирующей над мнением любого юзера" ; б) херню городите чепуху Вы несете. Однако в Вашем ответе я не увидел того, о чем говорил (Вы мой-то вопрос читали? или только к другим с вопросами привязываетесь?): четкой формулировки, что есть правильно, что неправильно при заливке. А знаете ли, библиотекари реагируют не на умысел - что там хотел и мечтал юзер, а на действия - что он в итоге сотворил в библиотеке. Поэтому Ваш п. 14 - всего лишь производное от, а исходника нет. Займитесь основами.

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 12:15 пользователем Алмис

Isais написал:
"любое мнение библиотекаря" не "является непреложной истиной, априори превалирующей над мнением любого юзера"

Скажите, пожалуйста, что является более важным, чем мнение библиотекаря?
Isais написал:
что есть правильно, что неправильно при заливке.

Все эти частности и детали представляют, конечно, некоторый интерес, но не являются определяющими, пока не решены более серьезные вопросы.
Isais написал:
Ваш п. 14 - всего лишь производное от, а исходника нет. Займитесь основами.

Ок, даю предложение по основам:
0. Все пользователи библиотеки обязаны соблюдать настоящие правила. Нарушители могут быть наказаны в соответствии с данными правилами. Наказание может наложить любой библиотекарь, действуя в рамках правил. Если же библиотекарь воспользуется предоставленными ему полномочиями с нарушением правил, то на этот случай имеется Самый Главный Библиотекарь с Самой Увесистой Дубиной.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 12:32 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
Если же библиотекарь воспользуется предоставленными ему полномочиями с нарушением правил, то на этот случай имеется Самый Главный Библиотекарь с Самой Увесистой Дубиной.

(с интересом) А если СГБ с СУД нарушит правила, к кому обращаться?

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 13:11 пользователем Алмис

Mylnicoff написал:
Алмис написал:
Если же библиотекарь воспользуется предоставленными ему полномочиями с нарушением правил, то на этот случай имеется Самый Главный Библиотекарь с Самой Увесистой Дубиной.

(с интересом) А если СГБ с СУД нарушит правила, к кому обращаться?

Здесь два варианта. Либо к Ларину, либо к Господу Богу. Выбор по желанию.
Если оба заняты, то ни к кому. СГБ надо правильного назначать, вот.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 13:58 пользователем Mylnicoff

Алмис написал:
СГБ надо правильного назначать, вот.

Чью кандидатуру бы Вы предложили?

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:09 пользователем Алмис

Mylnicoff написал:
Алмис написал:
СГБ надо правильного назначать, вот.

Чью кандидатуру бы Вы предложили?

Понятия не имею. Я не библиотекарь. В любом случае, решать будет владелец ресурса.

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 17:11 пользователем Zibex

Алмис написал:
Mylnicoff написал:
Тогда Вы согласно своему мнению зальете инструкцию к патефону, а я Вас заблокирую.

Спасибо за ответ. Последнее уточнение. Верно ли я понял, что Вы можете меня заблокировать за что угодно на свое усмотрение, не обращая внимания на правила или что-либо другое?

А правил насчет этого нет. Каждый библиотекарь может придумать свои правила блокирования и последующие наказания. Нет правил блокирования - нет причин жаловаться на несправедливое блокирование. Особенно когда не знаешь за что конкретно заблокировали.

Опубликовано ср, 13/07/2011 - 17:37 пользователем evgen007

Zibex написал:
Особенно когда не знаешь за что конкретно заблокировали.

В принципе, если есть сомнения, за что, можно вспомнить свои действия и проверить их на соответствие следующему критерию: если все пользователи библиотеки будут так делать - будет ли от этого всем польза.

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 13:12 пользователем Алмис

evgen007 написал:
В принципе, если есть сомнения, за что, можно вспомнить свои действия и проверить их на соответствие следующему критерию: если все пользователи библиотеки будут так делать - будет ли от этого всем польза.

Извините, но кажется, что-то Вы не то сказали. Можете ли привести пример действия (не обязательно на сайте, а вообще в мире), по отношению к которому хотя бы на один вопрос можно было уверенно ответить "Да"?

Опубликовано чт, 14/07/2011 - 13:20 пользователем evgen007

Алмис написал:
evgen007 написал:
В принципе, если есть сомнения, за что, можно вспомнить свои действия и проверить их на соответствие следующему критерию: если все пользователи библиотеки будут так делать - будет ли от этого всем польза.

Извините, но кажется, что-то вы не то сказали. Можете ли привести пример действия (не обязательно на сайте, а вообще в мире), по отношению к которому хотя бы на один вопрос можно было уверенно ответить "Да"?

Не будем углубляться в дебри солипсизма. Вернемся к бибилиотеке. Вот мне случается вычитывать книги на предмет орфографических ошибок. Если все так будут делать - это явно не будет вызывать возражений у бибилиотекарей.
При этом неявно подразумевается, что на стол срать не надо... простите, что я знаю русский язык, и вообще знаю, что делаю. Тот, кто не знает, что делает, и вопросов задавать не будет. Или если знает, что делает не то, то тоже не будет. А Вы, похоже, искренне интересуетесь, сможете сообразить.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 13:16 пользователем Алмис

evgen007 написал:
будет ли от этого всем польза.

Понял, здесь возникло разночтение. В приведенной фразе под словом "всем" я понял пользователей, а Вы, видимо, подразумевали библиотекарей. В такой трактовке Ваша фраза, конечно, справедлива. В общем-то желающие вполне могут пользоваться и таким критерием.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 14:07 пользователем Isais

Алмис написал:
evgen007 написал:
будет ли от этого всем польза.

Понял, здесь возникло разночтение. В приведенной фразе под словом "всем" я понял пользователей, а Вы, видимо, подразумевали библиотекарей. В такой трактовке Ваша фраза, конечно, справедлива. В общем-то желающие вполне могут пользоваться и таким критерием.
*опэкаэнел* Что за бред???
Какая польза библиотекарям от того, что залито 333 англоязычных порнушки? Какая польза библиотекарями от того, что добавлены учебники по строительству, советские законы и атласы флоры на Белом море? Какая польза библиотекарям от того, что нашли и исправили 4 разных написания одного и того же автора? Какая польза библиотекарям от того, что выложен СИшный черновик? Какая польза библиотекарям от трех разных редакций одного и того же массолита?
Библиотекари, по-Вашему, - вещь в себе, работают на себя? Да зачем тогда вообще открыт Либрусек, если не для читателей? Мы бы сами душной серверной обошлись.

Бредогенератор у Вас перегрелся, попробуйте подумать мозгами (о том, что Вам выше изложили жирным шрифтом).

Опубликовано сб, 16/07/2011 - 07:01 пользователем Алмис

Isais написал:
Что за бред???
Какая польза библиотекарям от того, что залито 333 англоязычных порнушки? Какая польза библиотекарями от того, что добавлены учебники по строительству, советские законы и атласы флоры на Белом море? Какая польза библиотекарям от того, что нашли и исправили 4 разных написания одного и того же автора? Какая польза библиотекарям от того, что выложен СИшный черновик? Какая польза библиотекарям от трех разных редакций одного и того же массолита?

А это зависит от того, какие цели ставят перед собой библиотекари во время выполнения служебных обязанностей. Поскольку задекларированных целей мне обнаружить не удалось, предположил, что у всех библиотекарей цели одинаковы. Ну там, "много книг" и подобное. Если предположение верно, то перечисленные Вами действия могут принести пользу (в виде приближения к достижению целей) всем библиотекарям, как носителям означенных целей.
Возможно, конечно, что есть библиотекари, цели которых кардинально отличаются. Тогда обсуждаемый критерий неприемлем.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 14:53 пользователем evgen007

Алмис написал:
evgen007 написал:
будет ли от этого всем польза.

Понял, здесь возникло разночтение. В приведенной фразе под словом "всем" я понял пользователей, а Вы, видимо, подразумевали библиотекарей. В такой трактовке Ваша фраза, конечно, справедлива. В общем-то желающие вполне могут пользоваться и таким критерием.

Все - это все. В чем Вы видите разницу между разночтениями, я не улавливаю. Или у Вас какое-то свое понятие о пользе?
Приведите для примера свою деятельность, и что у Вас в ней вызывает сомнение.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 15:40 пользователем wotti

evgen007 написал:

Приведите для примера свою деятельность, и что у Вас в ней вызывает сомнение.

я вчера через двойную развернулся. Правда в двух километрах видимости - машин не было. Но сомнение вызывает

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 16:12 пользователем evgen007

wotti написал:
evgen007 написал:

Приведите для примера свою деятельность, и что у Вас в ней вызывает сомнение.

я вчера через двойную развернулся. Правда в двух километрах видимости - машин не было. Но сомнение вызывает

Тут никаких сомнений быть не может. Если все пользователи библиотеки будут так делать - ей совершенно без разницы.

Опубликовано пт, 15/07/2011 - 16:16 пользователем pkn

evgen007 написал:
wotti написал:
evgen007 написал:

Приведите для примера свою деятельность, и что у Вас в ней вызывает сомнение.

я вчера через двойную развернулся. Правда в двух километрах видимости - машин не было. Но сомнение вызывает

Тут никаких сомнений быть не может. Если все пользователи библиотеки будут так делать - ей совершенно без разницы.

Не совсем без. Если все пользователи библиотеки будут так делать - то со временем пользователей у библиотеки не останется.

(подумав) Или ей и это без разницы?

Опубликовано сб, 16/07/2011 - 07:19 пользователем Алмис

evgen007 написал:
Алмис написал:
evgen007 написал:
будет ли от этого всем польза.

Понял, здесь возникло разночтение. В приведенной фразе под словом "всем" я понял пользователей, а Вы, видимо, подразумевали библиотекарей. В такой трактовке Ваша фраза, конечно, справедлива. В общем-то желающие вполне могут пользоваться и таким критерием.

Все - это все. В чем Вы видите разницу между разночтениями, я не улавливаю.

Вот предлоденный Вами критерий:
Цитата:
если все пользователи библиотеки будут так делать - будет ли от этого всем польза.

Вот Ваш комментарий (часть) к этому критерию:
Цитата:
Если все так будут делать - это явно не будет вызывать возражений у бибилиотекарей.

Отсюда сделал вывод (как оказалось, неверный), что под "всеми" Вы подразумеваете всех библиотекарей.

evgen007 написал:
Приведите для примера свою деятельность, и что у Вас в ней вызывает сомнение.

Если не возражаете, приведу Вашу:
"Вот мне случается вычитывать книги на предмет орфографических ошибок."
Учитывая, что библиотекой пользуется уже огромная толпа юзеров (если статистика не врет, несколько сотен тысяч), среди них всегда найдется такой, кто считает, что это конкретное Ваше действие не принесло ему пользы, и даже напротив, принесло вред. И это будет на любое Ваше действие, если количество опрошенных будет достаточно велико. То есть любой вопрос будет оказываться спорным. Таким образом, предложенный критерий не будет выполнен ни разу.

Кстати, правила как раз и вводят для того, чтобы уменьшить число спорных вопросов. Чтобы любой, кто дал себе труд ознакомиться с правилами, мог определить, как правильно поступить в подавляющем большинстве случаев.

Опубликовано сб, 16/07/2011 - 09:05 пользователем evgen007

Алмис написал:
Если не возражаете, приведу Вашу:
"Вот мне случается вычитывать книги на предмет орфографических ошибок."
Учитывая, что библиотекой пользуется уже огромная толпа юзеров (если статистика не врет, несколько сотен тысяч), среди них всегда найдется такой, кто считает, что это конкретное Ваше действие не принесло ему пользы, и даже напротив, принесло вред. И это будет на любое Ваше действие, если количество опрошенных будет достаточно велико. То есть любой вопрос будет оказываться спорным. Таким образом, предложенный критерий не будет выполнен ни разу.

Кстати, правила как раз и вводят для того, чтобы уменьшить число спорных вопросов. Чтобы любой, кто дал себе труд ознакомиться с правилами, мог определить, как правильно поступить в подавляющем большинстве случаев.


Так а чего спорить? Давайте проведем эксперимент. Создайте топик, и попытайтесь "такого" найти.
upd.
И, пожалуй, я таки возражу. Не могли бы Вы привести пример своей полезной деятельности? Вы немного извратили смысл критерия: в сомнительных случаях пользователь спрашивает себя сам: "а хочу ли я, чтобы остальные тоже так делали". Чтобы задать себе такой вопрос, надо что-то делать, или хотеть делать.
Итак, что бы Вы хотели сделать?

Опубликовано сб, 16/07/2011 - 09:37 пользователем Алмис

evgen007 написал:
Вы немного извратили смысл критерия: в сомнительных случаях пользователь спрашивает себя сам: "а хочу ли я, чтобы остальные тоже так делали".

Хе-хе...)) Я извратил или Вы нечетко сформулировали?
Ок, рассмотрим новый вариант. Положим, некий пользователь хочет залить книжку. Но сомневается, нужно ли. Вот он спрашивает себя сам: "а хочу ли я, чтобы остальные тоже так делали?" И отвечает: "Да, хочу". Согласно этому критерию заливает ее.
И все бы хорошо, но вот может найтись такой библиотекарь, который посчитает, что юзер нанес вред, и тока банилкой его так с размаху ХРЯСЬ! Таким образом получилось несоответствие с ранним утверждением
Цитата:
это явно не будет вызывать возражений у бибилиотекарей.

Юзер мечтает о том, чтобы все инструкции ко всем патефонам были представлены в библиотеке в полном объеме, но использование предложенного критерия привело его к печальным последствиям.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 00:24 пользователем evgen007

Алмис написал:
evgen007 написал:
Вы немного извратили смысл критерия: в сомнительных случаях пользователь спрашивает себя сам: "а хочу ли я, чтобы остальные тоже так делали".

Хе-хе...)) Я извратил или Вы нечетко сформулировали?

А Вы прочитайте, что было написано изначально, и даже выделено жирным. Вы извратили, уж извините.

Алмис написал:
Ок, рассмотрим новый вариант. Положим, некий пользователь хочет залить книжку. Но сомневается, нужно ли. Вот он спрашивает себя сам: "а хочу ли я, чтобы остальные тоже так делали?" И отвечает: "Да, хочу". Согласно этому критерию заливает ее.
И все бы хорошо, но вот может найтись такой библиотекарь, который посчитает, что юзер нанес вред, и тока банилкой его так с размаху ХРЯСЬ! Таким образом получилось несоответствие с ранним утверждением
Цитата:
это явно не будет вызывать возражений у бибилиотекарей.

Юзер мечтает о том, чтобы все инструкции ко всем патефонам были представлены в библиотеке в полном объеме, но использование предложенного критерия привело его к печальным последствиям.

Теоретически может найтись. Но это лучшее, что я Вам могу предложить. В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно, поэтому существуют суды.
Если Ваше мнение о полезности будет слишком далеко от мнения библиотекарей, то да, Вас забанят в конце концов. В Ваших интересах узнать заранее, так ли это. Поговорите с библиотекарями на форуме, поясните, что Вы - фанат вот того, что Вы собираетесь заливать, и все выяснится.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 04:51 пользователем Алмис

evgen007 написал:
В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно

Верно, тоже вариант. Надежность несколько повыше. По крайней мере один или несколько библиотекарей банить за это не станут. Но тут встает вопрос, как быть, если мнения библиотекарей противоречат друг другу. Один ответил на письмо, что делайте смело, ничего не бойтесь, а второй банилкой хряснул. Ведь общих правил нет.
Для предотвращения таких случаев обычно как раз правила создают. Все в них прописать не получится, но если 90% случаев урегулируют бесспорно, то уже хорошо. А если 99%, тем более. Может статься, что правила соблюдены, а вред библиотеке нанесен. Тогда нужно правила изменять, а не нарушать.
Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт "Данные правила не распостраняются на библиотекарей. Библиотекари могут совершать любые действия (в тч карательные) на любых основаниях или без оснований вовсе". Все останется как сейчас, только обмана не будет.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 09:09 пользователем Verdi1

Алмис написал:
evgen007 написал:
В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно

...как быть, если мнения библиотекарей противоречат друг другу...
...Для предотвращения таких случаев обычно как раз правила создают...
...Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт...

По-моему, весь этот путь уже давным-давно пройден в Википедии, и не по одному разу. Чем изобретать велосипед, проще воспользоваться наработанным опытом. Там ведь всё ещё осложняется тем, что библиотекари - выборные, а не назначаемые.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 09:40 пользователем Mylnicoff

Verdi1 написал:
Алмис написал:
evgen007 написал:
В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно

...как быть, если мнения библиотекарей противоречат друг другу...
...Для предотвращения таких случаев обычно как раз правила создают...
...Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт...

По-моему, весь этот путь уже давным-давно пройден в Википедии, и не по одному разу. Чем изобретать велосипед, проще воспользоваться наработанным опытом. Там ведь всё ещё осложняется тем, что библиотекари - выборные, а не назначаемые.

У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 10:58 пользователем evgen007

Mylnicoff написал:
У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

Я думаю, Вам еще палач нужен, для пополнения рядов.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 11:19 пользователем Mylnicoff

evgen007 написал:
Mylnicoff написал:
У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

Я думаю, Вам еще палач нужен, для пополнения рядов.

С рашпилем?

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 11:25 пользователем evgen007

Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
Я думаю, Вам еще палач нужен, для пополнения рядов.

С рашпилем?

Нет, я не про пытки. Терминатор, скорее. Безжалостный, как тов. pkn, но без его завихрений про ценность печатного слова.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 11:48 пользователем Mylnicoff

evgen007 написал:
Mylnicoff написал:
evgen007 написал:
Я думаю, Вам еще палач нужен, для пополнения рядов.

С рашпилем?

Нет, я не про пытки. Терминатор, скорее. Безжалостный, как тов. pkn, но без его завихрений про ценность печатного слова.

pkn нам нужен. Можно с завихрениями. Но он отбрыкивается.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 11:29 пользователем Verdi1

Mylnicoff написал:
Verdi1 написал:
По-моему, весь этот путь уже давным-давно пройден в Википедии, и не по одному разу. Чем изобретать велосипед, проще воспользоваться наработанным опытом. Там ведь всё ещё осложняется тем, что библиотекари - выборные, а не назначаемые.

У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

Разница примерно как между олигархией и демократией. При олигархии менеджмент проще, но, по крайней мере, в Википедии она бы, несомненно, сильно тормозила развитие. Здесь не знаю. Мне лично похвсё равно, за одним исключением. Возможно ли получить доступ к функции переименования серий, не становясь библиотекарем? Потому что опущение автоматически созданных некириллических серий в нижний регистр, похоже, не починят уже никогда.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 12:07 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:
Verdi1 написал:
Алмис написал:
evgen007 написал:
В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно

...как быть, если мнения библиотекарей противоречат друг другу...
...Для предотвращения таких случаев обычно как раз правила создают...
...Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт...

По-моему, весь этот путь уже давным-давно пройден в Википедии, и не по одному разу. Чем изобретать велосипед, проще воспользоваться наработанным опытом. Там ведь всё ещё осложняется тем, что библиотекари - выборные, а не назначаемые.

У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

А друпаловскую роль кто меняет нововыбранному-то?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 12:18 пользователем Mylnicoff

Старый опер написал:
Mylnicoff написал:
Verdi1 написал:
Алмис написал:
evgen007 написал:
В принципе Вы еще можете в сомнительных конкретных случаях написать письмо библиотекарю, или нескольким.
Правила на каждый случай составить невозможно

...как быть, если мнения библиотекарей противоречат друг другу...
...Для предотвращения таких случаев обычно как раз правила создают...
...Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт...

По-моему, весь этот путь уже давным-давно пройден в Википедии, и не по одному разу. Чем изобретать велосипед, проще воспользоваться наработанным опытом. Там ведь всё ещё осложняется тем, что библиотекари - выборные, а не назначаемые.

У нас тоже выборные. Любой из библиотекарей может выдвинуть кандидатуру на пополнение наших рядов, а прочие голосуют за или против.

А друпаловскую роль кто меняет нововыбранному-то?

Ни хера не понял, о чем Вы.

Опубликовано вс, 17/07/2011 - 11:21 пользователем evgen007

Алмис написал:
Ну и наконец, можно просто добавить к правилам пункт "Данные правила не распостраняются на библиотекарей. Библиотекари могут совершать любые действия (в тч карательные) на любых основаниях или без оснований вовсе". Все останется как сейчас, только обмана не будет.

Я не вижу тут обмана. Очевидно, что при вики-принципе делания любой работы у всех участников этой работы должны быть схожие понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо. В рамках примера, который тут уже приводили, про гадить на стол, это называется культурой. Вы же не предупреждаете своих гостей о недопустимости такого? Они и сами знают. А кто не знает, тот настолько далек от Вашей жизни, что ему делать нечего у Вас в гостях.
В общем, мне Ваши страдания непонятны. Разве что Вы умалчиваете о чем-то важном.

Страницы
X