obivatel про Суворов: Ледокол (История) 23 09
Суворова не надо опровергать, достаточно проверить" -- к сожалению, нужно. И даже желательно это сделать в судебном порядке с привлечением жкспертов, свидетельств документальных и т.п. Было бы неплохо замутить какую-нибудь международную структуру под это дело. Ну и материалы дела уже потом опубликовать. А Резуну по итогу выставить иск, если он ещё не сдох, за клевету на страну и очернение святого для каждого русского фамилии Суворова.
Оценка: нечитаемо

Tommer про Суворов: Ледокол (История) 23 09
Отличная книга, проливает свет, или, я бы даже сказал, как рентгеном высвечивает всю суть совдепии как государства и как общественно-политической системы... и еще есть у Суворова один несомненный талант: он умеет довести до истерики и эпилептических припадков разного рода дебилопедриотов, совкодроччеров, ленинцев-сталинцев, скрепоносцев, имперастов и прочую публику того же пошиба. Даже удивительно, как у него это ловко получается. Один идиот даже не поленился стишок выкопать в инете и сюда его запостить, придурок...
Оценка: отлично!

-Avvakum- про Суворов: Ледокол (История) 23 09
Кончены дискуссии и прения,
Толку в спорах нету ни хрена:
Подарили мне на день рождения
Надувного Вову Резуна!
Вот он у меня, родной, единственный,
Как живой, разлегся на столе.
Стеклышки очков блестят таинственно
На его резиновом челе.
Вырублю в квартире электричество,
Удалю лирушку и жэжу.
Книжки резуновские в количестве
Рядом с Вовой в стопочку сложу.
Вот он понемногу надувается,
Тихо через дырочку свистит.
Кто сказал, что Вова ошибается
Или, по-научному, звиздит?
Кто его хотел побить подсвечником,
Правила приличия поправ,
Тем я так скажу: не тронь разведчика!
В главном Вова, безусловно, прав!
У него натура работящая,
Острый ум и очень зоркий глаз
(не у моего, у настоящего).
Кто сказал, что Вова [предал нас]?
Как близки минуты наслаждения!
Я читаю из последних сил.
Предвкушая мощное прозрение,
Славлю тех, кто мне его купил.
Чтоб разрушить старые концепции,
Я прочел еще странички две.
Здесь произошел дефект рецепции:
Дырка у Володи в голове!
Засвистев, по сложной траектории
Улетел Володя от меня.
Вот такая грустная история:
Всё опять испортила гэбня!
Оценка: нечитаемо

lamp про Суворов: Ледокол (История) 22 09
Прекрасная книга, прочитал на одном дыхании. Как все же приятно читать умные и честные исторические исследования. Многочисленные нападки на книгу лишь подтверждают её ценность. Ледокол просто необходимо рекомендовать российским школьникам, как правдивую предысторию Второй Мировой войны.
Оценка: отлично!

snovaya про Суворов: Ледокол (История) 10 02
>зачем СССР еще до начала Второй мировой секретным протоколом пакта Молотова-Риббентропа поделило с Германией Польшу, которая служила буферной зоной между ними? И зачем Сталин полез в Прибалтику, которая граничит с Восточной Пруссией? И в Бессарабию
------------------------------------------
Вторая мировая уже шла: Япония вторглась в Китай, Чехословакию разобрали, Антикоминтерновский (читай - против СССР) пакт пополнился Венгрией и Испанией (в последней идёт Гражданская война с участием Германии и Италии), оккупация Мемеля Германией и Албании Италией, войска Гитлера уже заняли свои места для нападения на Польшу по плану "Блау". Что СССР оставалось делать?
Подписать договор, отодвинув границу на запад (кстати, эти дополнительные километры и спасли страну в будущей войне) и снизив вероятность немедленной, уже в 1939-м, войны на два фронта (не забываем, что в этот момент у него бои на Халкин-голе). И второе: Союз вернул территории, находившиеся в составе Российской империи, ничего лишнего.

Perca про Суворов: Ледокол (История) 10 02
Уважаемый Archimed!
Вы-то, в отличие от этих "экспертов", данный предмет, похоже, изучили всесторонне, особенно если судить по выражению "танки Гражданской войны". Так вот Суворов знает о предмете, возможно, даже немного побольше вашего. Почитайте хотя бы его "Последнюю республику". Там приводятся ТТХ немецких танков и делается их сравнение с "устаревшими" советскими танками.
И да, если вы такой приверженец версии "оттягивания начала войны", то дайте внятный ответ на вопрос: зачем СССР еще до начала Второй мировой секретным протоколом пакта Молотова-Риббентропа поделило с Германией Польшу, которая служила буферной зоной между ними? И зачем Сталин полез в Прибалтику, которая граничит с Восточной Пруссией? И в Бессарабию, откуда танкам до плоештинской нефти два часа ехать? Если это не "провокация потенциального противника", то я уже не знаю, что надо было еще сделать, чтобы Гитлер проснулся мокрым.
Очередная нижайшая просьба всем критикам: пожалуйста, хотя бы пролистайте книгу, которую критикуете. Если не хотите читать или вам просто нечего ему возразить, просто пишите, что автор гандон и предатель.

Гекк про Суворов: Ледокол (История) 03 02
Архимедик, речь идет только о количестве танков, а не о кретинизме советского руководства...
И собственно, первоначальный коммент, удаленный кем-то ранее
Я во многом с Суворовым не согласен, но сильно его уважаю за настырность – после его книжек самый тупой советский человек вынужден признать, что у Сталина танков было 20 000. А у Гитлера – 4 000. Ну и ключевой вопрос у Вити мне очень нравится. Я на него ответ давать не буду, но знаю. А многие даже не знают, что это за вопрос. Это всякие местные идиотики. Но тем веселее мне жить...

Archimed про Суворов: Ледокол (История) 02 02
Таки удивляют высказывания некоторых "экспертов", которые предмет даже поверхностно не изучали. Да у РККА было танков больше, численно, но более 70% это были устаревшие модели Гражданской войны, легкие танки... и танки без модернизации. а Главное, на все эти танки катастрофически не хватало специалистов механиков-водителей и младкома. Поэтому и оттягивалось начало войны, потому как припадочно происходило перевооружение и подготовка кадров. Кроме того далеко не все танки были сосредочены у западной границы (тут уже руководство перебдело, дабы не провоцировать потенциального противника). Кстати, есть очень интересный труд по этой части
"http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html" советую вдумчиво почитать. Ну и напоследок... не только же в танках дело )

Teor про Суворов: Ледокол (История) 24 01
много интересного, но автор предатель.

Lekss2 про Суворов: Ледокол (История) 05 08
Написано убедительно, я почти поверил.
Вообще, по рассказам моего отца, война для него началась так. Они просто сидели в казарме под Каунасам (Литва) , вдруг в казарму пришли немцы, всех рзоружили, и пошли себе дальше на Восток.

Asdreal про Суворов: Ледокол (История) 24 01
Идеологические помои

garpesha про Суворов: Ледокол (История) 14 06
Судя по тому как много комментов уже развернулась полемика, а за книгу однозначно пять

MrPegge про Суворов: Ледокол (История) 10 03
белковому
Так в этой стране непредателей и не живет почти - Путин и коммунистом был, и гос безопасностью занимался, а где он, СССР?
Гы.

чудище белковое про Суворов: Ледокол (История) 09 03
Зачем обсуждать Суворова, и все, что он написал? Как можно верить предателю?

slp про Суворов: Ледокол (История) 08 03
Противники Суворова дошли до последней стадии дебилизма. Кто против них - враг России и вообще нерусский. Бу-га-га !
PS
для темного кота и прочих. Хотя не уверен что это им поможет
Всего для нападения на СССР было сосредоточено 3 712 танков. Всего у немцев было 4215 танков+ 402 танка союзников.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 12782 танка. Всего в СССР было 23312 танков, из них на Дальнем Востоке 5697 танков.

ledechka про Суворов: Ледокол (История) 08 03
Тёмному коту - спасибо. Лично я не вижу в планах напасть на Гитлера ничего крамольного. (Французы с Бритосами напали в 39-м.) Жаль, что это неправда.
По поводу Резуна - предателей не люблю, потому прочитал только сей опус, уверился в его недостоверности. Зато интересно: дискуссия по поводу вобщем-то искусственной темы выявляет врагов России. По иному сторонников Резуна не назовёшь. Только без обид и матов. Уверен, что абсолютное большинство его поклонников - по нацпринадлежности - не русские. А фобии проявляют в поддержке таких вот писателей

Тёмный кот про Суворов: Ледокол (История) 08 03
Недавно прочёл у Dok`а:
*"- Чукча не читатель, чукча - писатель. Но объективно-то вроде ж и неплохо разобраться?
- Объективность - она разная. Вот можно совершенно объективно описывать немецких асов. И завалить этой макулатурой все книжные полки. А про наших воинов не писать ничего, кроме гадостей. Можно совершенно объективно описывать эсэсовцев. Героически воевали, не отнимешь. И даже кое-что документами подтверждается. А про наших гвардейцев, которые этих эсэсовцев били - не писать. Можно объективно написать, что у СССР было 24 000 танков на 22.06.41. А у немцев - три с хвостиком. И все - совершенно объективно.
- И что, раз уж об этом заговорили?
- То, что если все время писать о немецких воинах - про наших места не остается. Что мало кто будет разбираться в передергивании тех же танков - потому как в СССР подсчитываются все вообще броняшки - включая до смерти убитые, неремонтопригодные, неисправные. Стоящие на Дальнем Востоке и даже первые английские, что уже поставлены в виде памятников - а у немцев засчитываются только те, что исправны и стоят на Восточном фронте. Понимаешь разницу? Ни трофеи немецкие не зачтены - а их у немцев несколько тысяч, ни те, которые в ремонте... А если посчитать те, которые могут пойти в дело - так в СССР их сразу становится вдвое меньще - а в Рейхе - втрое больше. И так во всем. Да и документация у гансов лукавая - когда читал Гиллебрандта сложилось такое впечатление - что вот захватили русские французский танк, приволокли на выставку трофейной техники в Москву - и немцы подтверждают - да, был такой танк. Один. Вот командиру захотелось на таком в СССР въехать. Попались фото, скажем, французских танков в Бресте - да, подтверждают очевидное немцы - таки три танка и там имелось. А куда остальные делись из пяти тысяч? А неизвестно.
Куда английские пропали? Польские? А хрен его знает. Затерялись. Это у немцев-то, да?"*
Ну и ещё:
*" - Опять же надо понимать, что всякий, кто обсирает хоть какой-нибудь элемент нашей цивилизации - народ ли, вождей ли, методы ли - тот заведомая сволочь. Эти крысы придерживаются концепции "неправильной победы" - изначально фальшивой, нереальной. Неправильных побед вообще в природе не бывает. Как и ненужных войн. Цель же этих подонков одна - обосрать наш народ, унизить его и таким образом подавить дух, прикрутить потенциал. Только это. Все разговоры о конструктивных работах над ошибками, что народ хороший - вожди плохие - полная херня. Сейчас уже и последний идиот эту воду в ступе не толчет, только купленные русофобы. Все сто процентов. Не ищите среди них заблудших - все до одного враги. Очень это хорошо видно по тому, с каким пиететом они относятся к фальшивкам, которые сфабрикованы на западе.
Мы-то изначально не верим советской пропаганде, а они свято верят геббельсовской. Как бы. Эта сволочь считают, что нам присуща лживость, а западным людям присуща правдивость. За одно за это нассым в глаза таким "историкам". И самое главное, не будем уподобляться этим подонкам, жуликам и идиотам, которые верят, что русские варвары способны победить цивилизованных немцев с помощью своего зверства.
Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений. Это аксиома. И уж конечно, немецкие стратеги исходили из нее стопроцентно. Сейчас находятся придурки или подонки, которые говорят, что мы как-то победили немцев и всех их союзников, понеся сами неисчислимые потери, а им нанеся скромные.
Это не бьется ни с чем, кроме наглости заявляющих и заведомо фальшивых цифр. Я вот просто не знаю, сколько мы солдат потеряли. Да, мне известны цифры, в том числе наиболее достоверные, но я под ними не подписываюсь. Мне также неизвестно, сколько потеряли немцы, хотя разные цифры гуляют. И никому, кстати, неизвестно, а кто думает, что ему, тот придурок. Но я знаю совершенно точно одно - мы убили немецких солдат больше, чем они наших, так говорит аксиома континентальной войны. И больше не на децл какой-то. К моменту полного уничтожения военной машины Германии, при нашем вкладе в это не менее 90%, наша военная машина была как огурчик и была готова сразиться со всем миром. Это непреложный факт. И вот имея такие железобетонные рамки, некоторые выродки все пытаются за них вылезти, все врут - завирают, ссылаясь на гиллебрандов и прочих беобахтеров. Так не верьте же, что это заблудшие овечки. Это вражины, которые крепко ненавидят русский народ, раз не гнушаются плавать в таком дерьме. "*
В общем ни убавить ни прибавить.
-------------
Для skunsca, нет такого писателя "Суворов". Нету!
Есть Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (1729—1800) — великий русский полководец, не потерпевший ни одного поражения в своей военной карьере, автор книги "Наука побеждать", и никакого отношения пейсатель Владимир Дристун, ой, извиняюсь писатель Владимир Резун к нему не имеет.

skunsca про Суворов: Ледокол (История) 08 03

Появление альтернативной версии Второй Мировой вызвало баттхерт у поцреотического быдла. Сразу бешено началась критика его книг. Хотя среди разбирающихся людей довольно скоро установилось мнение, что опровергать работы
Суворова — все равно, что доказывать " а она ведь вертится ". По неведомой причине антирезуноиды считают, что разведчиков в СССР учили только предавать Советскую Родину и всячески пиариться, а искать факты и делать из них выводы — не учили, и потому опровергнуть построения Суворова легко. Поэтому у них возобладало мнение, что достаточно как можно чаще указывать настоящую фамилию писателя Суворова и упоминать отсутствие у него высшего образования в исторических науках, а не морочиться с опровержением приведенных им фактов и их взаимосвязей. Книги Суворова критики, как правило, не читают, и время на тщательный анализ слабых мест в теории оппонента не тратят, ибо бокс по переписке смотрится гораздо эффектнее, а моск требуется загружать гораздо меньше.
Суворовцы справедливо полагают, что вся историческая наука в этой стране ещё со времён СССР насквозь заангажирована и переврана, поэтому у антирезуноида Сталин - ангел во плоти, который хочет только добра, мира, любви, но коварный Гитлер и злые буржуи мешают этому. Подчеркивается исключительно миролюбивый характер внешней политики СССР тех лет. Многочисленные боевые действия против сопредельных стран объясняются тем, что время было такое. На вопрос о состоянии РККА тех лет (over 9000 танков, аэродромы на границах) и ее поражениях первых лет войны следует вал всяких цифр из книг Исаева, иногда вообще не относящихся к делу.
Однако, ещё чаще аргументами служат обвинения в предательстве Советской Родины Суворовым, а то что оппонентами и всеми их родственниками были нарушены присяги, клятвы ( октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты и военнослужащие ), и то что ни один из них при распиле СССР не встал (и не отдал свою жизнь, как обещал и клялся) на защиту своей Социалистической Родины и родной Коммунистической партии -в счет не принимаются.
Наиболее известные быдло-совки это Дюков, Исаев, Чобиток. "Работы" пейсателей посвящены, разумеется, яростной критике работ Суворова — аргументированно, «на цифрах и фактах» (главные аргументы, как правило — ПРЕДАТЕЛЬ и ПИДОРАЗ). Где такую траву берут?
Из них наиболее почитаем антирезуноидами — Исаев, который не имеет исторического образования и по его же словам стряпал свои "Антисуворовы" с подачи власть имущих. Суворов, к слову, хоть в армии служил. Да, это, конечно, не добавляет исторического образования (хотя солдатов иногда заставляют выучить боевой путь своей части), но общевойсковое училище + школа ГРУ + доступ к архивам + тяжелое детство с еженедельными экзаменами по истории ВМВ, откуда и вырос этот нездоровый интерес к Cралинам и Гидлерам, дает возможность говорить о большей компетенции в военном деле, чем у любого советского/российского историка, тем более все они писали учебники под надзором партии. Исаев часто не знает основных военных терминов, допускает очевиднейшие ошибки в различных областях (вызывая немало лулзов у более компетентной аудитории). Алсо, ведет блог dr_guillotin. Исаев называет себя «военным историком», хотя тупит в «комплексном источниковедении» и полагает, что все, что доказано им на форуме vif2ne, является исторической правдой и достойно изложения в очередной книге. В отличие от Суворова, откровенно презирает воспоминания рядовых советский ветеранов, считая их выдумками, и дрочит на воспоминания генералов и маршалов, особенно фошыстских. Особую любовь питает к палачу Жукову.
Основной постулат антирезуноидов — танки поламаные, командиры тупые, солдаты ( наши деды и прадеды ) никчемные болваны, Сталин мудрый, но не при делах, 5 армий выдвинули к западным границам на пикник.

Antipode2 про Суворов: Ледокол (История) 02 01
Мне не понятно почему при наличии двух открытых на форуме ледокольных тем "поклонники учения" предпочитают "делиЦЦа мЫслями" в отзывах. Ну, так уж и быть:
Bayanos: я вам, историкам, скажу: доктором исторических наук может стать, в сущности, любой элементарно образованный и разумный человек. А вот офицер-аналитик резидентуры Главного разведуправления - это уже элита. С него спрос куда жестче, да?
Я конечно верю что именно Вам стать доктором исторических наук -- раз плюнуть (даже и знать ничего не надо). Вот только дело в том что столь любимый долбаёбами дристун никогда не был "аналитиком". Оперативник он был. Его задача -- "сходи, принеси, отнеси", где самое сложное задание было "ты иди и завербуй хоть проститутку, что ли"
Nike Еще когда я учился в школе,....
То что Вы здесь рассказываете называется "военная истерия". Военная истерия действительно нагнеталась большевиками. Однако нагнеталась она как "весь мир нападёт на нас!" а вовсе не "мы пойдём и всех завоюем". Попробуйте почувствовать разницу-то.
staryjjded: Суворов действует не как историк. Историку нужны прямые доказательства, например приказ за подписью главнокомандующего. Но такого документа нет и историки "разводяи руками". Суворов же, как следователь..
Стоп-стоп-стоп! Во-первых со времём опубликованя Ледокола было опубликовано достаточное количество прямых доказательств того что СССР на Германию нападать не собиралось. А во-вторых почему бы не поискать прямые и косвенные свидетельства в немецких документах и мемуарах? Или дристун по английски читать не научился?
Так вот докладываю: ни в одном немецком мемуаре почему-то ничего подтверждающего слова дистуна не обнаруживается.
Вот и остались Вы с одной голой дриснёй
ВСЕМ КТО РУГАЕТ СУВОРОВА - ПОПРОБУЙТЕ СПОКОЙНО ПРОЧИТАТЬ ВСЕХ АВТОРОВ, и СУВОРОВА и СОЛОНИНА, БУНИЧА (ГРОЗА),Бешанова, Егорова, Попеля(СУПЕР!),Рябышева,Старинова, немцев обязательно- Манштейна, Гудериана, Гальдера(видно по числам как быстро они шли),Руделя,Кноке,анализ герман генералов послевоенный, Карелла .,
А вот теперь ответь-ка ты за базарчик и ткни-ка ты пальчиком в то место, где именно у Манштейна, Гота или Гальдера написано что "мы напали потому что большевики хотели на нас напасть!" Не ткнёшь, не сможешь -- потому что нет этого ни у Гудериана, ни у Гальтера, ни у Гота. И у Манштейна нет тоже. Вот и получаешься ты тупое и лживое дерьмо.
СУВОРОВ-молодец!по настоящему нехватает сегодня таких смелых людей в стране где свобода на уровне сталинских стандартов а у руля НКВД!
Вы полагаете, что для того что бы стать пидорасом -- непременно нужна смелость?
понял, что истина, как всегда, где-то посередине.
Пытаясь сидеть на двух стульях, рискуешь сидеть на полу

vladek50 про Суворов: Ледокол (История) 02 01
Конечно, Резун никого равнодушным не оставляет. В свое время я тоже попал под его чары, потом, почитав еще кое-что, понял, что истина, как всегда, где-то посередине.
Но вот некоторые "комменты" просто огорчают. Эти люди по- другому не умеют общаться, например zhechka88.
Если ты хам, то не надо свое хамство так уж выпячивать!

zhechka88 про Суворов: Ледокол (История) 02 01
Ох, как тихо все было. Стоило человеку высказать свою мысль, так сразу набежало путинское блятство искажателей истории. Ебланы, херовы, вам не бухается в Новый Год. Агитпроп на гора просит?

comrade_demon про Суворов: Ледокол (История) 02 01
2 voroniki
Ох какая трава!
"ВЛАДИМИР БОГДАНОВИЧА РЕЗУН, почти 30 лет назад сумел собрать массу СПРЯТАННЫХ ВЛАСТЬЮ ОТ НАРОДА ФАКТОВ"
Да где же он их нашел, если открыто гордится тем, что только открытыми источниками пользуется и даже когда случайно нашел действительно спрятанную книжку, то не ел, не спал, но так и не посмотрел?

mikola1963 про Суворов: Ледокол (История) 02 01
СУВОРОВ-молодец!по настоящему нехватает сегодня таких смелых людей в стране где свобода на уровне сталинских стандартов а у руля НКВД!

xupypr про Суворов: Ледокол (История) 02 01
2 voroniki:
Парень - ты где наркоту берешь?
Долбучая она у тебя... дааа....

voroniki про Суворов: Ледокол (История) 02 01

Прочитал все комментарии.
Тема начала войны зацепила меня лет 40 назад и 20 лет уже собираю все подряд.
ВЛАДИМИР БОГДАНОВИЧА РЕЗУН, почти 30 лет назад сумел собрать массу СПРЯТАННЫХ ВЛАСТЬЮ ОТ НАРОДА ФАКТОВ, И СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ВНАЧАЛЕ УДИВЛЯЮЩИЕ, но при подробном знакомстве выстраивающиеся в ИСТИНУ.
И конечно же именно он достоин высокого имени - ПАТРИОТ (т.е. с любовью относящийся к народу) НАШЕЙ РОДИНЫ, раскрывший роль ПРЕСТУПЛЕНИЯ власти (СТАЛИНА, ТИМОШЕНКО, ЖУКОВА, МОЛОТОВА- в первую очередь) в ПОБОИЩЕ 1941 года. УВАЖЕНИЕ И ПАМЯТЬ К ВЫСТОЯВШИМ, ПОГИБШИМ,ПЛЕНЕННЫМ (4млн. за полгода) И СГИНУВШИМ В ПЛЕНУ(95%)ТРЕБУЮТ ПОИСКА ИСТИНЫ И ВИНОВНЫХ ПОИМЕННО. Закрытые нынешней властью (по родству с бывшей) архивы служат сокрытию истины. Правда легко видна, если нанести на карту войска на 22.06.41г., войска не были зарыты в землю, и все их расположение - подготовка к удару, а не к обороне. Кстати, загадка- почему зная что мы во всем и всегда медленнее, и нам не упредить в развертывании, не пошли именно на идею контрудара. Но так решил Сталин, именно ОН ОДИН принимал стратег решения, он конечно слушал всех, только кто не угадывал, что он хочет услышать или слишком много угадывал- те выбывали из игры.
ВСЕМ СПАСИБО, КТО ПОМНИТ И ПОНИМАЕТ.
ВСЕМ КТО РУГАЕТ СУВОРОВА - ПОПРОБУЙТЕ СПОКОЙНО ПРОЧИТАТЬ ВСЕХ АВТОРОВ, и СУВОРОВА и СОЛОНИНА, БУНИЧА (ГРОЗА),Бешанова, Егорова, Попеля(СУПЕР!),Рябышева,Старинова, немцев обязательно- Манштейна, Гудериана, Гальдера(видно по числам как быстро они шли),Руделя,Кноке,анализ герман генералов послевоенный, Карелла . Ну и всяких Мухиных, Исаевых и еже сними Свириных. Их " труды" на историчность конечно не тянут и больше доказывают теорию Резуна, чем опровергают. Их тоже нужно почитать. И нанесите войска на карту... Постепенно сами поймете. И планы оперативного развертывания довоенные- у Солонина и Бунича есть.
И осознайте - не тот РОДИНУ ЛЮБИТ, кто кричит, что мы мирные люди, а кто ПРАВДУ ПОКАЗАЛ, КАК ВЛАСТЬ ВТЯНУЛА НАРОД В ВОЙНУ, И МОРЕМ НАРОДНОЙ КРОВИ ОПЛАТИЛА НЕУМЕНИЕ УПРАВЛЯТЬ И ЛЮДОЕДСКО ВАРВАРСКОЕ желание ВЕСЬ МИР НАГНУТЬ.
И поймите, чтобы написать правду Резун должен был вырваться. Это его крест. Никого он не предал, а совершил подвиг во имя Родины и павших в 41.

Sprachfuehrer про Суворов: Ледокол (История) 29 10
пример "работы" этого АНАЛИТЕГА:

цитирование мемуаров шеленберга, где канарис якобы утверждает о наличии ОДНОЙ одноколейной дороги, которая связывает москву с промцентрами урала...

1. аналитег цитирует русский перевод английского издания, которое в свою очередь является переводом неполных записок шеленберга... ни один разведчик-аналитик к такому источнику НА КВАДРАТНОМ КИЛОМЕТРЕ не сядет.

что и подтверждается - перевод для русского издания был сделан наспех и некорректно, полон неточностей. в исходном тексте речь идет о "ТОЛЬКО одноколейных дорогах", которые связывают "промышленные центры вокруг москвы с источниками сырья на урале" (что было полной правдой). канарис с шеленбергом расходятся в оценке пропускной способности, один предполагает наличие двухколейных дорог (что тоже справедливо - как раз в это время дороги расширялись), другой сетует, что не может проверить эту информацию.

2. что в этом случае делает горе-АНАЛИТЕГ? он не только не проверяет русский (!) текст, он идет в английскую библиотеку за ... немецкими ... школьными учебниками (!) и находит в них то, о чем в немецком первоисточнике и говорилось: дорог много и они одноколейные. но не зная первоисточника, резун веселится в объеме одной главы над бестолковой разведкой, которая не удосужилась посмотреть школьные учебники (а на самом деле - забавляется над своими аналитическими способностями)

staryjjded про Суворов: Ледокол (История) 29 10
Суворов действует не как историк. Историку нужны прямые доказательства, например приказ за подписью главнокомандующего. Но такого документа нет и историки "разводяи руками".
Суворов же, как следователь, скурпулезно (может даже излишне скурпулезно) собирает КОСВЕННЫЕ улики, каждая из которых может быть подвергнута сомнению (типа: отпечатки пальцев на ноже есть, но может это он не убивал, а хлеб резал?), но В СОВОКУПНОСТИ эти косвенные улики складываются во вполне реальную картину.

Nike про Суворов: Ледокол (История) 29 10
Еще когда я учился в школе, году в 86-87 в Комсомольской Правде, кажется, была большая статья про мальчика, который весной-летом 41-го в личном дневнике писал "скоро будет война". При этом мальчик жил где-то в глубинке и пограничных приготовлений не видел. Все восхищались "предвидением". Но самым странным было то, что о нападении Германии мальчик писал с удивлением. На что моя бабушка, тоже, кстати, прожившая войну в глубинке, сказала: "да все тогда знали". Больших подробностей от нее добиться не удалось, но про плакаты на каждой стене, про подготовку в парашютных клубах и про свой значок стрелка (не ворошиловского, а что-то попроще) иногда вспоминала. Меня, помнится, удивило, что речь шла не о военных годах, а о предвоенных. Оказалось, во время войны все эти мероприятия сошли на нет - все для фронта.

Bayanos про Суворов: Ледокол (История) 29 10
я вам, историкам, скажу: доктором исторических наук может стать, в сущности, любой элементарно образованный и разумный человек. А вот офицер-аналитик резидентуры Главного разведуправления - это уже элита. С него спрос куда жестче, да? И ответственность на нем круче, да? И уметь анализировать ему по должности положено. И вламывание офицера резидентуры ГРУ в вотчину тихих историков - это как в старину канадский профессионал разбрасывал хоккеистов-любителей. Хороши, кстати, вопли о бездаре-неудачнике Резуне. Пацан без волосатой лапы ракетой вошел в элиту разведки. У Суворова можно опровергнуть многое. Подтасовщик, фантазер, спорщик, нонконформист, называйте как угодно... Но главное - остается, и оно неопровержимо! Оппоненты стараются самые неопровержимые места у Суворова обходить, умалчивать. Ответьте: зачем в июне 41-го мы разминировали пограничные мосты?! Если сами готовились к наступлению - логично, ясно, правильно. Но никакого, ни одного другого объяснения просто нет!!! Зачем перед войной стали ликвидировать задолго созданные партизанские базы в своих лесах?! Армию увеличиваем - а возможность партизанского движения уничтожаем. Это подготовка к чему?! Почему было в достатке карт чужой территории - но не было карт на территорию собственную? Это предусматривает оборонительную войну?! Почему заранее готовили и тиражировали военные плакаты, разговорники, даже песни?! Так к чему готовились? К войне? Но к обороне были не готовы? А к чему?

pamazanok про Суворов: Ледокол (История) 07 09

"Виктор Суворов - прав. Он настоящий военный учёный, прекрасный разведчик-аналитик. А прежде всего - честный и образованный человек, патриот. Я повторяю вслед за ним: "Мы не дураки!". А те, кто считает своих отцов и дедов идиотами, они-то и суть предатели."
Виктор Суворов-единственный историк,у которого сходятся концы с концами ,а у всех остальных враньё.
А если коммунистам что-то не нравится ,то это правда в глаза режет. Книга вызывает резкую критику у кого ? У того кто голословно верит пропаганде, TV и радио ? Или в газетах правду печатают ? Что то не видать правды ! Люди все взрослые. Выводы и сами сделать умеют!
Войдите

rushxxxl про Суворов: Ледокол (История) 01 09
Меня умиляют все эти антирезунисты, когда они заявляют, что наша армия была ни на что не способна - танки изношены и устарели, солдаты лапти деревенские, командиры тупые, самолеты гробы и т.п. Если это все было так, то ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПРИНИМАТЬ ПОЛЕВОЙ УСТАВ, в котором говорилось о самой наступающей армии из всех существующих в мире? Зачем надо было планировать переход в решительное наступление, если армия попросту не готова? Сталин, Жуков, Тимошенко, Шапошников, авторы Полевого устава что, марсиане были? Реальности не знали? В компьютерные стрелялки играли? Так, вроде бы, и нет. Все были людьми вменяемыми. Про Молотова западные политики говорили, что это человек "Господин "нет"". Про Сталина Черчилль выказался всем уже давно известной фразой, что им хотелось встать, и руки по швам сделать.
И вот, при таких вполне вменяемых политиках и военных, при нашем Полевом уставе, декларировавшем "самую наступающую армию", мы получили... что? Трусливого Сталина, неготовую армию, и глупых командиров. Антирезунистам впору застрелиться.

kot_Bacya про Суворов: Ледокол (История) 01 09
2Маша1
То, что Суворов предатель - вещь принципиальная. Перечитайте, что он пишет на первых страницах... Вот-вот: "красвоенисты" вам голову морочат, но вот пришел я, и я вам правду скажу.
Таки хочется спросить, а насколько сам Суворов беспристрастен. Ни хрена он не беспристрастен и необъективен. Именно потому что предатель.

Маша1 про Суворов: Ледокол (История) 31 08
"Суворов предатель". И что? Как это относится к теме познания исторической истины? Хочу напомнить, что в свое время был такой римский летописец Иосиф Флавий, еврей. Соплеменники его ненавидели и считали предателем, потому что тот пошел в услужение римлянам. Однако это обстоятельство до сих пор не мешает современной исторической науке считать труды Флавия серьезными источниками информации.
2justserge Уважаемый, ваш посыл неубедителен. Почти все мужчины в Советском Союзе давали клятву на верность родной партии и правительству. Клялись до последней капли крови защищать свое советское государство. Однако в тяжелый момент разваливающей страны на ее защиту никто не встал, клятву нарушили. Априори, все клятво-отступники являются предателями.
2Antipode2 Ублюдочный недоносок - Antipode2 с незаконченным ПТУшным образованием сует свое свиное рыло в дела, в которых его космическая глупость делать совсем не позволяет.Его коменты пестрят ругательствами и оскорблениями в адрес оппонентов. Все его аргументы - это "жопа" и "пидорас". Мой тебе совет, неуч, сходи в Кремль там тебя поощрят за твою любовь. Протянут твое очко со всей вдохновенностью. Тебе понравится, влюбчивый голубок.
Господа, модераторы, обратите свое внимание на этого подонка Antipode2. Кто ему давал право гадить на Либрусек? Этому тролю нет места в приличном обществе.

Wasil про Суворов: Ледокол (История) 30 08
что вы к человеку пристали! Ну убежал на Запад, ну написал книгу (не он же один убежал и не он один написал), как думал так и написал, свои мысли изложил (имеет право), многим глаза открыл, многие много чего интересного узнали про себя, про ГРУ, СССР и войну. На факты ссылается. Кому интересно копайте дальше, кому не интересно, верьте или не верьте. Чё вы тут грызётесь, обзываетесь, копья ломаете! Кому чего доказать хотите! Все вы здесь, в большинстве своём, дилетанты. Эмоции так и прут. А правды никто не знает, а кто знает тот молчит. Вот вчера фильму показали "Коктейль Молотова". Про пакт рассказали, рассказали, что Сталин начало войны хотел оттянуть, что СССР не был готов к войне и готовился к ней, а вот как готовился, почему-то не сказали. Может быть расскажут в другой фильме. Подождём-с!!! P.S. Вот комиссия по борьбе с фальсификацией истории ВОВ начала свою работу, может она чего скажет!

Kaiji про Суворов: Ледокол (История) 30 08
Согласна с точкой зрения samar.
От себя добавлю:
1. Покажите мне хоть одно государство где под грифом секретности не валяются парочка сотен разработанных планов нападения на соседей? Америке не повезло, у них с соседями плохо, приходится далеко бегать....
2. Почему нам всегда приходится извинятся? Начали мы войну или нет, выиграли или проиграли - почему мы заглядываем преданно в глаза западу и заискивающе поскуливаем, вам не надоело? Что-то Франция, Англия и Америка не бегают и не лебезят перед остальными странами, не пытаются оправдать свои действия в глазах мирового сообщества, так как чхать на него хотели....
3. "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (У. Шекспир, «Ромео и Джульетта») Предатель - есть предатель, как его не называй (хоть мессией).

влад мир про Суворов: Ледокол (История) 30 08
Не о книге - так как по-моему она не заслуживает даже и ругательного анализа, просто бумага, испачканная типографской краской и ещё чем-то дурно пахнущим.
Но вот krotex и иже с ним, подумать только,что творится в головах людей!. Называть нашу нынешнюю страну "свободной", оправдывать всё, что произошло с нами, уже имея возможность увидеть и осознать, к чему это привело, оправдывать предательство, оплаченное, длящееся уже десятилетия... Видимо, лишнее доказательство тезиса, что бытие определяет сознание. У нас в интернете, очевидно, большинство тех, кто неплохо устроился в сегодняшней жизни. И все их оценки ее - от этой устроенности.Как же - ведь цивилизованные господа даже "пустили Дуньку в Европу!"

justserge про Суворов: Ледокол (История) 30 08
2 krotx
Товарищ Суворов давал присягу защищать СССР. И все офицеры Советской армии и спецслужб тоже давали присягу защищать СССР.
...
И никто из присягавших СССР мужчин не встал грудью на защиту СССР.
...
Разница между Суворовым и другими офицерами только в том, что Суворов изменил СССР раньше других.
Это вы у Резуна научились факты передёргивать?
Резун - военнослужащий, во время боевых операций в тылу врага (разведка), перешедший на сторону врага. Это классифицируется как государственная измена. Поэтому его называют предателем.
ГКЧП выступили незаконными узурпаторами власти в стране при живом, выбранном народом, президенте. То есть, по сути, являлись государственными преступниками. Офицеры, не поддержавшие ГКЧП, действовали как-раз по присяге, на стороне законной власти, против власти незаконной.
А у вас, почему-то, написано всё наоборот.

see23 про Суворов: Ледокол (История) 30 08
to krorx: Весь тот понос слов, который Вы написали, есть в книгах Резуна (кстати пишет он убедительно, но не в этом случае). Так что не надо его оправдывать, он сам с этим справляется

krotx про Суворов: Ледокол (История) 30 08
Антирезунисты хором называют Виктора Суворова предателем. А я впал в глубокую задумчивость: что означает сие определение? С этим не мешало бы разобраться, поскольку многие антисуворовские книги посвящены критике именно Суворова, а не его взглядов. Одна, например, прямо так и называется «Как Виктор Суворов предавал „Аквариум“». И везде звучит это слово — «предатель», даже в тех опусах, которые пытаются критиковать теорию Суворова, а не его личность.
Но что такое предатель социалистического Советского Союза в условиях капиталистической России?.. Я не очень это понимаю. Что такое предатель фашистской Германии в условиях Германии демократической? По-моему, герой...
Товарищ Суворов давал присягу защищать СССР. И все офицеры Советской армии и спецслужб тоже давали присягу защищать СССР. И маршал Язов давал такую присягу. И практически всех мужчин в СССР заставляли давать такую присягу. Но из всех мужчин в СССР только несколько человек выступили на защиту СССР в составе приснопамятного ГКЧП. В том числе — маршал Язов. Он присягу соблюл. А товарищи офицеры Советской армии и спецслужб не выступили на защиту той страны, которой присягали. Они были по другую сторону баррикад. Они вовремя сориентировались и были на стороне свободной России. И никто из присягавших СССР мужчин не встал грудью на защиту СССР. А маршал Язов, который встал, потом раскаялся в этом на суде. Прямо как товарищ Бухарин когда-то.
Разница между Суворовым и другими офицерами только в том, что Суворов изменил СССР раньше других. И никогда в этом не каялся, а прямо заявлял, что СССР — это преступный режим. Товарищи офицеры преступным СССР не считали, напротив, как правило, заявляли, что распад Союза был величайшей трагедией. Но защищать любимый Союз, яростно разрывая на груди твидовые пиджаки, не кинулись, а спокойно наблюдали, как рушатся режим и страна.
Член преступной банды Суворов из преступной банды вышел, не пожелав более творить вместе с ней преступления. Но его почему-то считают предателем. А вот миллионы прочих, присягавших бандитскому делу, вышли из банды только тогда, когда банда развалилась. И они считают себя хорошими людьми, потому что оставались верными плохому делу до конца. И только потом предали его. Перестроились.
Как-то странно все это, не находите?

Sertin про Суворов: Ледокол (История) 25 08
Огромное количество отзывов-уже оценка книге.Написано хорошо,читается легко.По-моему очень интересно.

Nektus про Суворов: Ледокол (История) 25 08
Господа, перестаньте быть интеллигенцией по Ленину! Очевидно же, Резун - профессиональный тролль, удачно нашедший больное место и невозбранно поимевший с этого тонны лулзов и денег. Плюс социальный заказ от его хозяев - то самое постановление ОБСЕ - пустячок, а приятно. Если попробовать ответить на вопрос - _Зачем_ это всё было написано - то ответ вполне очевиден. А хомячки перетирают какие-то "факты" из книги. Единственный факт - бабло рулит, и будет рулить! Но это мы и без него знали.

ProstoTac про Суворов: Ледокол (История) 25 08
Всем так называемым анти-резунистам: А почитайте-ка мемуары Баграмяна (того самого, начю штаба Юго-Западного фронта в 41 году) и узнаете, что про автострадные танки Ивану Христофоровичу было известно задолго ДО книг Суворова и что красные пакеты с планами преобразования КВО в Юго-Западный фронт были как минимум 20 июня (а то и раньше), в то время как НИКАКИХ оборонительных мероприятий не проводилось ... Ну и т.д.

Jordj про Суворов: Ледокол (История) 25 08
--BorLase: прикольная логика :) иду я по темной улице, а ко мне бегом два гопа с ножами в руках. если я пшикну им в нос баллончиком, не дожидаясь пера в бок - я тоже буду агрессором? ;)
А логика тут простая - чья это улица и чей это дом ?
Если ты приперся на чужую улицу, хоть пшикай, хоть не пшикай, ты уже агрессор ;)
--Fornit:Иными словами, если ты случайно забредешь на чужую улицу, то спокойно дашь себя зарезать? ;)
Нет, конечно, буду отбиваться, но агрессором-то буду я ...
--Fornit:Сегодня был самый ужасный день в моей жизни - я забрел в чужой кишлак
Это не анекдот, это - реальность. А вот это - анекдот:
-Я тут случайно к вам на танке заехал, немножко кишлак пострелял, вы уж не обижайтесь, даааа ?
-Вах, дорогой, савсем нет проблем, заходи в любой день, дави, кого хочешь , даааа ?

Fornit про Суворов: Ледокол (История) 25 08
Jordj:
А логика тут простая - чья это улица и чей это дом ?
Если ты приперся на чужую улицу, хоть пшикай, хоть не пшикай, ты уже агрессор ;)
Иными словами, если ты случайно забредешь на чужую улицу, то спокойно дашь себя зарезать? ;)
Как в анекдоте про хачей: "Сегодня был самый ужасный день в моей жизни - я забрел в чужой кишлак". ;)

roman_l про Суворов: Ледокол (История) 25 08
Урод, и сколько не поливайте сахаром ничем другим не станет...

BorLase про Суворов: Ледокол (История) 25 08
-- Mishellius: Те, кто это там увидел, похоже, забыли простую вещь: кто бы и что перед войной не планировал, но по факту именно Германия напала первой, поэтому СССР в этой войне был прав.
прикольная логика :) иду я по темной улице, а ко мне бегом два гопа с ножами в руках. если я пшикну им в нос баллончиком, не дожидаясь пера в бок - я тоже буду агрессором? ;)

julietta_w про Суворов: Ледокол (История) 20 08
"главный подонок - это тот кто Родину предает"
В самом деле, детка?
А может, главный подонок - тот не сходя с места на этой самой родине людей живьем ест? Нет? Этот хороший?
И что касается "войны за территорию и ресурсы", не стоит искать врага так далеко. Глазки-то разуйте. Прикиньте, какими темпами убывает население страны. Суворов в этом виноват? Дядя Сэм? А если все-таки мозги включить? Попробуйте, а то скоро атрофируются совсем.

Ajlex про Суворов: Ледокол (История) 20 08
Книга довольно интересная. Но осмотрите так же и "Аквариум" автор ее выдает как типа автобиографии. Так вот из этой автобиографии видно , что автор был неудачником и поэтому бежал за границу. Вобщем правильно говорят - предатель он и в Африке предатель.

oleoz про Суворов: Ледокол (История) 20 08
Как не крути а главный подонок - это тот кто Родину предает.
Во все времена такие ублюдки считались ублюдками.
И оправдания в стиле того что Родина плохая не катят.
Родина по определению плохой быть не может.

grogs про Суворов: Ледокол (История) 20 08
Какой же нужно быть мразью, что бы так ненавидеть свою страну и свой многострадальный народ. Главный подонок и антирезунист - фальсификатор Исаев, очерняет и издевается над памятью павших, выставляя наших дедов - воителей простаками и дурачьем. Вся орава оголтелых антирезунистов даже и слова не скажет в защиту своей истории. Для нынешней власти очень выгодно, чтобы общество жило по принципу : человек человеку - собака Павлова. Таким быдлом управлять легче. В книгах Суворова нет и намека, что Советский народ был глупым, что страна была слабая . Напротив, Ледокол - возвеличивает нашу народ. Вот только красный дьявол тянул всех в хаос смерти, а не к созиданию. Есть еще одна книга, так сказать Ледокол наших дней. Называется - ФСБ взрывает Россию. Мыслящим людям стоит почитать. Одного из авторов этого произведения спецслужбы России уже убили.

ed007 про Суворов: Ледокол (История) 19 08
Обзывать Суворова предателем смешно. Можно сказать,что он разведчик. С какой стороны посмотреть. А мое мнение такое,что и те и другие и все кгб-шники по сути своей подлецы. Их работа и состоит в обмане и шантаже.

irk333 про Суворов: Ледокол (История) 19 08
Мне вот непонятно - а что ДЛЯ НАС плохого в том, чтобы нам напасть на Европу? Почему предположение о том, что мы собирались это сделать, вызывает такой протест? Ну вот кто нам Европа? Мама, папа, сват, брат? Мы что, обязаны её оберегать, холить и лелеять? Нет, ни фига подобного. Запад нам не друг, не союзник, не светоч. Запад - наша добыча, военный трофей.
Кстати, сам Запад веками рассматривал другие народы ( и нас в том числе), не как людей, а как добычу. А стОит нам посмотреть на него с гастрономической точки зрения, так сразу начинаются крики "ужас! кошмар! низззя!". А почему "низзя", объясните кто-нибудь?

Ефграф про Суворов: Ледокол (История) 19 08
Суворов - предатель. Можно по-разному относится к стране, в которой мы выросли, но предатель и перебежчик останется предателем навсегда. Книги Суворова пропитаны ненавистью к стране, в которой он вырос. Впрочем это и неудивительно. Там где он сейчас живёт писать о России хорошо - моветон. Вспомните недавние события в Южной Осетии. Много ли действительно правдивых репортажей показали "свободные средства массовой информации" своему населению? А ведь ещё в советские времена нам объясняли, что тот кто платит - тот и танцует барышню. Так что ваш Суворов - девочка по вызову. Со всеми отсюда вытекающими...

Eretik про Суворов: Ледокол (История) 19 08
Тупость антисуворовцев не поддается никакому описанию.
Всем, кто не читал, - читать.
Естественно, за истину в конечной инстанции не принимать.
Думать своей головой.
Помнить, что не всё так просто.
Впрочем, в одном Суворов прав на все 100% СССР - это государство-агрессор, государство- бандит.

Карбофос про Суворов: Ледокол (История) 19 08
Откровенно говоря, спорить о достоверности изложенного в книге, которую написал писать-романист (коим и является товарисч Резун) просто смешно. Это также как изучать историю Франции по романам Дюма: книги прикольные, но к истории, как науке, слабо относящиеся. Другое дело, что данный шедевр оказывает на неокрепшие умы самое дурное влияние. Это камень в огород уже нашего родного государства: если самим не проводить пропоганду в необходимое стране русло, то ее проведет кто-нибудь другой, но уже в необходимое ему русло.
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!

arikD про Суворов: Ледокол (История) 18 08
4snovaya
Литва, Латвия, Эстония, кусок от Финляндии, кусок от Польши, Румынии(не уверен), Венгрии(не уверен), компенсируют Чехословакию, Австрию, часть Литвы, Эфиопию, подмандатные Франции и Великобритании территории?
Если это - довод, то - кг/ам!

snovaya про Суворов: Ледокол (История) 18 08
В 1935-38 годах Германия, Польша, Венгрия, Италия тем или иным способом захватили Чехословакию, Австрию, часть Литвы, Эфиопию, подмандатные Франции и Великобритании территории. И после этого СССР объявляют виновником 2-й мировой войны? Конечно, «обвинителей» можно понять: 1) Резун отрабатывал заказ; 2) входящие в ОБСЕ бывшие страны-агрессоры и потакавшие им Франция с Великобританией хотят себя обелить.
Кстати, войну развязывала и Япония, захватывая в те же годы Китай.
---------------------------
Для arikD
---------------------------
Перечисленное Вами было захвачено СССР уже ПОСЛЕ начала второй мировой войны, то есть это никак не могло быть причиной её (иными словами, не СССР развязал войну). И иначе СССР не мог поступить (договориться с Германией при явном нежелании иметь с ним отношения Франции и Великобритании) - при всех признаках роста военной угрозы в Европе в начале 1939 года: окончательная оккупация Чехии, захват Закарпатья, Албании, Мемельской области и пр. Если бы не эти дополнительные километры, Гитлер был бы в Ленинграде уже в июле, а в Москве - в сентябре.
---------------------------
Для ProstoTac
---------------------------
А можно ссылочку, где Баграмян говорит об автострадных танках?

путч про Суворов: Ледокол (История) 18 08
Вы, гэбэшные подпевалы, сильно не партись. ОБСЕ уже признала Советский Союз, наряду с нацисткой Германией,виновным в развязывании Второй мировой войны. Так, что вы свое фальсифицированное дерьмо втюхивайте своим совкам. Рулите не вы, а Виктор Богданович Суворов!!!

gekkoh про Суворов: Ледокол (История) 18 08
"Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить ", а многие пытаются натянуть на себя и других намордник. Поэтому ставлю 5.

софомах про Суворов: Ледокол (История) 18 08
samar, как говорится "+ пицот".
Против одного я категорически против, достоинств нет. Самое главный недостаток этой тухлятинки - попытка давать простые ответы на кажущиеся простые вопросы. Для многих хватает, нравится, что всё просто, но когда голова дерьмом набита ничего уже не сделаешь. В книге нет интересных фактов. По всем аспектам есть более интересное написанное. Взять и на паре десятков страниц попытатться рассказть об истории бронетехники и почему её вид был к 41 году именно такой это просто мбугага. Тут, робяты, надо будет прочить томов так с десяток.
Сам ледокол прочитал разок в году так 96, зело изумился и как то так даже особо не напрягаясь разочаровался.

samar про Суворов: Ледокол (История) 18 08
Кину и я пять копеек...
1. Книга написана талантливо.
2. К истории, как науке, книга отношения не имеет никакого, она по линии Жданова, Суслова и прочих геббельсов
3. Суворов, как исследователь абсолютно необъективен, он приговоренный перебежчик, и его жизнь зависит от того, что он пишет; удивляться, что в книге о второй мировой три раза вскользь упоминается Англия (страна №1 на 1939), не стоит.
4. Никаких "мифов" книга не разбивает, она полностью построена на советских мемуарах, полностью тянет из них все выдумки и только иначе их интерпретирует.
5. Никакой "антиправительственной" книга не является. С нынешней вялой пропагандой Суворов расходится только в одном - "Сталин хотел напасть первым". В остальном песня та же - трупами завалили и т.п. Штрафбат и, прости господи, Сволочи как по Суворову сняты и прокатываются в прайм-тайм. Удивляться, что в РФ 420 запрещенных книг, но Суворова в списке нет и не будет, тоже не стоит.
6. Как ни смешно, книга не антисталинская. Сталин в ней уважительно нарисован этаким Наполеоном.
7. Книга написана с четким расчетом на целевую аудиторию, которой не нужно ничего доказывать, а нужно дать священное писание, об которое можно лбом биться. Получилось - вон ниже кто-то КАПСЛОКОМ бьется. Истина, как таковая, ни тех, кто бьется, ни автора не интересует.
8. Ну и так далее.
Итого достоинства:
1. Если хотите четко, по полочкам разложить самые скользкие и неприятные вопросы касаемо начала и вообще хода второй мировой, читать нужно. Если вопросов боитесь, то "не читал, но осуждаю" - это про вас.
Итого недостатки:
1. Ответов на скользкие вопросы вы не получите, вам постараются вместо одной тухлой идеологии впарить другую, тоже не первой свежести.
А за себя так скажу. Читал раз восемь Ледокол и следующие книги как минимум по разу. С целью разобраться. Ляпы, нестыковки и подтасовки, увы, идут через абзац; чтобы понять это, не нужно читать критиков (они, как правило, талантом не вышли).
Просто открывайте глаза пошире. Здравый смысл и критический взгляд на вещи вам в помощь!

drago34 про Суворов: Ледокол (История) 18 08
Ересь какую поискать а все что высказано не стоит не тлько внимания но и даже попыток чтения, поскольку так все перврать..... может только недалекий человек... да и человек ли???? так мелкая падаль....

snegsever про Суворов: Ледокол (История) 18 08
книга - дерьмо, а резуноиды... они резуноиды и есть.

misl про Суворов: Ледокол (История) 18 08
Не стоит так бросаться словами.
Как назвать людей которые вплоть до 1993 года давали клятвы?
На верность Партии. Делу Ленина. Принимали присягу в армии и КГБ?
Нет ли среди них Ваших дедов, отцов и знакомых?
Что Вы думаете когда видите известных людей по ТВ?
Почему как наш, так доблестный разведчик.
Как их так, проклятый наймит и шпион.
Как назвать всех причастных к сокрытию истории от своего народа?
Знаете ли Вы, что "предательство" Суворова может оказаться
самой головокружительной разведывательной акцией ГРУ за всю историю
существования разведок?
И как у вас, у верующего могут быть противоречивые отношения?
Возьмите 10 любых страниц его книг,там чувствуется Дух. Чистый.
Потом возьмите "Антисуворов" или "Как Суворов предавал Аквариум".
Ваша душа начнет морщиться от гадости. Потому что в них нет главного - Духа.
Даже если Вы нечуствительны пока к таким материям, старайтесь учиться этому.
Не давайте покоя душе. Изводите ее сомнениями и мучениями

capone1 про Суворов: Ледокол (История) 18 08
Опровергатели В. Суворова вменяют ему в вину, что он, дескать, все путает, громоздит одну несуразность на другую. Но эту же самую претензию с еще большим основанием можно предъявить самим этим опровергателям, пытающимся состыковать нестыкуемое. Сначала утверждали, что Сталин панически боялся Гитлера, потом выяснилось, что не боялся он Гитлера и в возможность войны не верил. Потом говорили, что в войну он все же верил и готовился к ней, но затем выяснилось, что к обороне не готовился. Затем признают, что Сталин планировал наступательные действия против германских войск, ибо оборона сама по себе бесперспективна, но тут же утверждают, что для наступления не хватало плотностей. Следом признают, что Сталин первым начал концентрировать войска на границе, но в итоге так ничего и не сконцентрировал, и Гитлер опередил Сталина в развертывании войск. В конечном итоге, для того, чтобы доказать, что наша техника, которая объективно говоря, на порядок превосходила немецкую, ничего не значила, утверждают, что наши войска просто не умели воевать, были мальчишками из Дворца пионеров, в отличие от германской армии, этакого Майка Тайсона, великого и ужасного. Чего еще придумаете, господа опровергатели, какие еще несуразности? В отличие от вас, В. Суворов с полной убедительностью доказывает, что наша армия воевать умела и воевать готовилась, но только не для обороны страны, а для нападения. Планов обороны у нас не было, потому как нападения Германии попросту не ожидали. Понятия, что делать в случае вражеского нашествия не имели, поэтому, когда Гитлер напал, неподготовленные войска, естественно, впадали в панику и драпали с поля боя. А те, кто удрать не успевали, попадали в котлы и уничтожались немцами поодиночке. Все очень просто, ясно и понятно, никаких несуразностей.

Xenos про Суворов: Ледокол (История) 03 08
>Enkee2
>Агрессия против всего мира не априори воспринимается не большее зло, чем доказанные зверства против своего народа.
Эгкхм. Сам-то автор понял, что сказал? "A priori" означает "изначально, само по себе, в качестве безусловной предпосылки". В свете этого цитированная фраза логического смысла не имеет. Но для восторженных "чтителей" (в любом смысле этого слова) Суворова это весьма характерно, поскольку план выражения отднозначно отображает план содержания. Как и "произведения" самого Суворова. Кто бы защитил бедного Суворова от таких "чтителей". А с врагами пусть сам разбирается.

nmskfenix про Суворов: Ледокол (История) 03 08
Суворова не надо опровергать, достаточно проверить приводимые им цитаты из книг других авторов, которые он перевирает и искажает. Для знатоков стоявших со свечкой при минировании и разминировании мостов, строительстве линии Сталина и прочих описанных в книге "фактов" советую проверить данные в архивах, которые уже лет 10 как открыты.

Enkee2 про Суворов: Ледокол (История) 02 08
Чем больше узнаёшь о нашей коммунистической истории, тем меньше удивляешься. Эта книга даже не удивляет, и если и не заставляет верить, то наводит на мысль, что описанное более чем имеет право на существование.
Агрессия против всего мира априори воспринимается как зло меньшее, нежели она же против своего народа. Чем иначе, как борьбой против своего народа назвать ГУЛАГ и прочее?. Этим злом насквозь пропитана вся наша последняя история, так чего же удивляться агрессии внешней? Если собака бешеная, и покусала хозяина, то это или пристрелить или она покусает и соседей.
2 listXenos - спасибо за замечание, поправил.

Olaf про Суворов: Ледокол (История) 01 08
Аха, господин Сванидзе из комиссии по фальсификации истории

v_nlk про Суворов: Ледокол (История) 01 08
Ниче- ниче, скоро по статье за извращение истории ледорубом по тыкве.....

hvvut про Суворов: Ледокол (История) 01 08
Читаю отзывы и удивляюсь наивности отдельных представителей рода человеческого. Неужели кому-то непонятно, что человек, предавший свою страну (не только к резуну относится) априори ничего хорошего про неё писать никогда не будет? резун отрабатывает заказ теперешних хозяев, не больше, - именно так к его опусам и стоит относиться. А поиски правды в его с позволения сказать "книгах" напоминают поиски бриллиантов в куче навоза. Неоткуда бриллиантам там взяться. Адекватным людям порекомендовал бы забыть о существовании этого господинчика. А его поклонники, что ж, пусть продолжают плеваться в историю жеваным говном.

Wictor про Суворов: Ледокол (История) 01 08
zaaz2000, в который раз встречаю утверждение, упрощенно звучащее так: "измена некрасивой жене - это не измена". Длинный отзыв полностью построен на эмоциях и отсутствии логики, и всего лишь показывает ваше отношение к СССР (России?). Гражданский человек вполне может сменить место работы и страну - на то он и гражданский. Любой офицер, сменивший страну и выдавший ее военные секреты - Предатель. Именно так, с большой буквы. И книги его, разбавленные подсунутыми новыми хозяевами "фактами", лишнее тому подтверждение. Его не простил даже отец, прошедший всю ВОВ. Почему? Вероятно за ложь.
-------
2Haereticus, признавать вы можете что хотите, это не предательство. Что такое предательство продемонстрировал нам Суворов.

zaaz2000 про Суворов: Ледокол (История) 01 08
Соответствие версии Суворова действительности легко доказуемо при помощи текста Декларации об образовании СССР в части про Всемирную Советскую Социалистическую Республику. Это во-первых.
А во вторых, настоящим предательством России является добровольное и осознанное активное или пассивное сотрудничество с коммунистической властью в любой форме, хотя бы потому, что никакие фашисты столько русских не убили, сколько большевики-ленинцы. И называть уход от такого сотрудничества предательством может только потерявший человеческий облик выродок и моральный урод (не обижайтесь, просто я стараюсь возможно более точно указать то место под солнцем, которое вы, граждане так называемые "антирезунисты", прочно занимаете - у вас полностью атрофирована способность различения Добра и Зла, что и является моральным уродством, а оправдание попыток установить по всему миру власть красного быдла под галиматью о равенстве и социальной справедливости ничем другим, кроме как проявлением морального уродства являться не может). Могу поспорить с господином Суворовым, который однажды высмеял подсчёт процента дураков в Красной Армии перед войной так называемым профессором Городецким. Берусь указать точный источник данных по процентному составу дурачья среди российского населения. Возьмите результаты последних президентских выборов в России, и этого будет совершенно достаточно. Количество голосов отданных за Медведева, Зюганова, Жириновского и прочую чекистскую сволочь даёт совершенно чёткую картину в отношении процентного содержания дураков среди современного населения территории бывшей Российской Империи. Но русским это население можно назвать лишь в той степени, в какой бандар-логов из "Книги джунглей" можно назвать горожанами только на основании их проживания в руинах заброшенного города. Это ссученный коммунистами народ, давно утративший национальную принадлежность. Нравственно здоровый народ уже бы давно постарался избавиться от последствий семидесятилетнего насильственного наркотического запоя путём учреждения Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по расследованию коммунистической деятельности и очистительного весеннего расстрела высшего и среднего руководства КПСС и КГБ на память будущим поколениям с последующим проведением серии активных мероприятий по самой широкой десоветизации российского общества. Следует помнить, что ненаказание преступления является его поощрением и поэтому все вышеуказанные меры - всего лишь необходимый минимум для ликвидации так полюбившегося россиянам застарелого сифилиса советского наследия. И прошу вас, граждане так называемые "антирезунисты", не подумайте плохого, вроде я вас обидеть хотел. Всё здесь сказанное - простая констатация фактов. Вас и оскорбить-то невозможно, даже если и очень захочется.

Яко про Суворов: Ледокол (История) 12 07
zwei -ты еще залай.
Кстати ,чем давать дебильные ссылки,лучше скинь свои фотки на файлообменник,охота на говорящую собачку поглядеть.

Crypp про Суворов: Ледокол (История) 19 06
ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА
(полная неадаптированная версия. Печаталась на обороте Истинных Плакатов Художника Тоидзе, типография Г-на, 1914 г. отъ Р.Х.)
Если завтра война, если завтра в поход,
Если битва желанная грянет,
Все помчатся вперед! Ни один идиот
Заниматься тылами не станет!
Припев:
Сапоги и портянки на грунте,
Автострадные танки в строю!
Если завтра война, если завтра в поход,
Остальное добудем в бою!
Если завтра война, то какого ж рожна
Укрепленные строить районы,
Если хищные Су всё в клочки разнесут,
А за ними пойдут батальоны!
Припев.
Если завтра в поход, то примерно за год
Нарисует Тоидзе плакаты.
С Wörterbuchом в руке на чужом языке
Будут шпрехать свобдно солдаты!
Припев.
Если завтра война нам и вправду нужна,
наша сила - железные нервы:
Соберем вдоль границ подозрительных лиц,
Чтобы Гитлер задёргался первым!
И феерическое продолжение от ecoli_ru:
Если завтра война, Пе-восьмых дохрена
Наштампуют за месяц заводы.
На Берлин и на Бонн сбросим пять килотонн -
Пожелайте нам летной погоды.
http://the-mockturtle.livejournal.com/426974.html#cutid1

orgish про Суворов: Ледокол (История) 01 06
прочитал по совету ProstoTac мемуары Баграмяна, долго читал - времени мало :(
Но уважаемый ProstoTac видимо сам мемуары эти не читал, иначе бы не стал с криком и разрыванием рубахи кричать что "НИКАКИХ оборонительных мероприятий" не готовилось... интересно тогда чему же посвящены первые главы мемуаров планам прикрытия границы, выдвижению войск в соответствии с этими планами, переброска боеприпасов
Всем желающим http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/index.html

ngeht про Суворов: Ледокол (История) 01 06
О 5 килотоннах: в Дрездене в 45-м союзники обошлись "1400 тонн фугасных бомб и 1100 тонн зажигательных бомб. ". Хватило что бы стереть с лица земли не самый маленький город.

blahblah про Суворов: Ледокол (История) 01 06
ersh74 и прочим врунам.
Скопировать дословно с антирезуновского сайта и сказать, что никаких антирезуновских книг не читал - это уже подло.
Не люблю Резуна как личность, но читать его легко, а тупых "антирезунистов трудно".
То что Польша с 1918 года тягалась с Чехословакией за небольшой участок земли, не может опрадывать захват Польши Германией.
А вот тебе ответ по сапогам:
http://rushistory.3dn.ru/forum/8-13-1 о Общевойсковой полевой униформе образца 1935 с которой КА вступила в войну:
Обувью офицерам служили высокие кожаные сапоги, а солдаты носили ботинки с обмотками или сапоги из кирзы. Зимой офицеры и солдаты одевали шинель из коричневато-серого сукна. Офицерские шинели были лучше качеством, чем солдатские, но имели тот же покрой.
http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1941-005.html
Приложение № 1 к Постановлению
Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) № 129-55сс
от 18 января 1941 г.
ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ
предметов вещевого имущества, составляющих одеяние
начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы
на мирное и военное время
...
В. ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ
...
12 Сапоги кирзовые или ботинки с обмотками.
Знаю, что в спорах на форуме оба идиоты и кто выиграл и кто проиграл, но удержаться не могу.

ersh74 про Суворов: Ледокол (История) 31 05
Знаете Господа, когда то очень давно, когда я первый раз прочитал Ледокол и День-М я был буквально очарован! Этож надо как всё логично....!
Но потом в процесе изучения истории начала 2 МВ, начали закрадываться сомненья!
Фетишь резуна, Пакт Молотова-Ребинтропа... извените, но не выдерживает ни какой критики, у ВСЕХ поголовно в Европе были подобные договоры с Гитлером и ВСЕ с секрктными протоколами! Не винная овечка Польша с Гитлером Чехословакию ДЕЛИЛА!!!!
Про тех. данные просто молчу!!! Ну не могут 1000 Пе-8 нанести удар в 5 килотонн!!!! не могут и всё тут! в фугасной авиобомбе взрывчатка занимает 20% от массы! А уж про неуязвимость Пе-8 это вобще песня (жаль американцы на Би-17 об этом не знали!)
Про груды сапог (которыми меняли кирзачи) тоже ничего ... если бы не одно НО кирзовые сапоги приняты на вооружения в конце 1941 года!
Можно перечислять бесконечно, ТАНК Агрессор - блин, где резун танк защитник увидел? (ну если только вкопан по башню)
Танк с индексом А - автострадный, угу в процесе разработки у Т-34 был индекс А-34!
И т.д. и т.п. можно на любой странице открывать и находить БРЕД!!!
p/s/ Сразу предупреждаю, ни ОДНОГО творения АНТИрезунистов НЕ ЧИТАЛ!

zhunter про Суворов: Ледокол (История) 20 05
(Смахивая скупую слезу с небритой щеки)
Ну вот концепция и перешла в раздел - "это же всем давно известно!"

Grigoriy про Суворов: Ледокол (История) 20 05
>Haereticus
>Я-то различаю, что один зверь стоит другого. Не различают те, кто считает, что признать коммунистический режим таким же мерзким как фашистский - значит предать родину.
1) никто еще не доказал, что коммунистический режим убил хотябы полмиллиона русских. Всякое про геноцид, репрессии и гулаг придумано либо извращено и гротескно раздуто, и принимается на веру только либерально умными людьми;
2) признание Сталинского режима настолько же поганым как и Гитлеровский нужно только лишь чужим, пытающимся после страшных 90 и 00 еще что - нибудь откусить от завиноваченных русских;
3) Для державы выгодно иметь граждан с порядком в головах, поэтому любой, кто льет туда дерьмо, льет воду на чужую мельницу;
Коротко о главном:
признавать можно что угодно, быть либерально одаренным - не преступление. Но говорить публично о "мерзком коммунистическом режиме" может только предатель или чужой (см. п. 2 и п. 3), либо неадекватный человек, до сих пор борющийся с трупом.
dixi.

Mishellius про Суворов: Ледокол (История) 20 05
Вообще не ясно - а на какое-такое святое замахнулся Суворов? О чем ломается столько копий?

Все, что сказано в книге - что Сталин сам собирался нападать, и принести свет коммунизьма в несчастную Европу. Ну и что? Это весьма похоже на правду, и как одна из версий - вполне может существовать.

Никакого разрушения мифов и устоев в книге нет. Те, кто это там увидел, похоже, забыли простую вещь: кто бы и что перед войной не планировал, но по факту именно Германия напала первой, поэтому СССР в этой войне был прав.
А вся остальная книжка - однообразное, утомительное, и повторяющее перечисление: какие дивизии куда были переведены; у кого сколько техники было, и т.п.
После третьего повтора начинаешь задумываться: а с чего это автор так старательно, раз за разом, впендюривает читателю эти цифры? Для вящей достоверности, документальности, что ли?
Не знаю, в целом впечатление от книги слабое. До "гениального" вывода - мол, СССР хотел нападать, а не обороняться, любой человек, знающий даже не историю, а советскую пропаганду и идеологию тех времен, вполне может доехать самостоятельно.
И это ничего не изменит. Война была, и начал ее Гитлер.
СССР защищался и победил.
Все.
Дальше - только воздух сотрясать.

Goering про Суворов: Ледокол (История) 22 12
Собираю на протяжении последних 15 лет концепции WWII. К моему вящему удивлению концепция В.Суворова оказалась даже не немецкая, а английская. Долго объяснять почему, но понимание пришло не сразу, и только в результате длительного сравнительного анализа основных quo prodest.

ground0 про Суворов: Ледокол (История) 08 05
Покушения на миф редко бывают удачны. Невзирая на высокий уровень научно-технического развития, большинство ещё обладает мифологическим, или детским, сознанием: наследие древности; и пропасть всё ширится. А иным выгоднее красивый миф, нежели неприглядные факты. Потому любые посягательства на миф воспринимаем как покушение на самые основы мироздания - и ниспровергаем с яростью и ожесточением. В этой книге Виктор Суворов замахнулся на святое: миф о "Великой Отечественной". Зря, наверное: поднять руку на миф - всё равно, что отобрать конфету у ребёнка. Но из пены этой и последующих книг рождается новый миф - и для кого-то он уже заменяет прежний: например, для меня.