Исторический прогон

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:29 пользователем forte

http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/ вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра . Вполне вменяемая позиция , помоему .

Комментарии

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:47 пользователем rr3

"Размышления Гопника". В тексте - всё "чиста канкретна": "мочит" тех, кого считает "чужими", "расписывается" за тех, кого считает "своими", поучает читателей-"молодняк" тоном и с позиций опытного з/к. Представляет интерес как для существ, находящихся на одном с автором уровне развития, так и для профессиональных психологов с социологами. У остальных - вызывает брезгливость пополам с удивлением.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:57 пользователем forte

Понятно . Значит по существу возразить ничего не можем .

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:58 пользователем RedElf

Существа нет. Автор что-то накарябал гавном на стене. Сразу не разобрали, вчитываться неохота. Зуб даю - было б что хорошее, написал бы нормально, а не выделывался.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:18 пользователем forte

Зарекаться от тюрьмы не стоит . И не только в России . А вот увидеть содержание за формой для некоторых и правда проблематично . Или кому-то очень не нравится смысл написанного .

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:57 пользователем RedElf

Просмотрел: блатняк, блатняк, блатняк... комменты.
Смысл не уловил.
Видимо присутствует гоблинско-зековский смысл, который человек не сидевший уловить не способен.
В его книгах фени было меньше, а смыслу больше.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:01 пользователем pkn

forte написал:
http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/
вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра .
Вполне вменяемая позиция , помоему .

Ulenspiegel, а Ulenspiegel... Вы, кажется, хотели примеров русской национальной паранойи?... их есть у вас... Хотя Аль-Атоми ведь, вроде бы, не в России живёт... или это я его с Крузом путаю? Или он принадлежит к крепчающей когорте патриотов-заочников...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:05 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Хотя Аль-Атоми ведь, вроде бы, не в России живёт... или это я его с Крузом путаю?

А вы уверены, что Аль-Атоми - живой человек, а не коллективный проект?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:14 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
pkn написал:
Хотя Аль-Атоми ведь, вроде бы, не в России живёт... или это я его с Крузом путаю?

А вы уверены, что Аль-Атоми - живой человек, а не коллективный проект?

Не уверен. За коллективный проект говорит огромная разница в качестве текста между "Другим Уралом" и мародёрами-карателями. Против - чрезвычайно низкая (для коллективного проекта) производительность.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:30 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
За коллективный проект говорит огромная разница в качестве текста между "Другим Уралом" и мародёрами-карателями. Против - чрезвычайно низкая (для коллективного проекта) производительность.

Производительность данного проекта не в количестве книг, а в количестве засранных мозгов. Цитируемыми выше откровениями на сайте и иными в том же стиле. А книги вторичны, они нужны были для раскрутки. Чтоб этого виртуального мудилу читали, разинув ебала, все грамотные гопники, а потом действовали согласно прочитанному.
Это предположение.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:44 пользователем forte

Mylnicoff написал:
pkn написал:
За коллективный проект говорит огромная разница в качестве текста между "Другим Уралом" и мародёрами-карателями. Против - чрезвычайно низкая (для коллективного проекта) производительность.

Производительность данного проекта не в количестве книг, а в количестве засранных мозгов. Цитируемыми выше откровениями на сайте и иными в том же стиле. А книги вторичны, они нужны были для раскрутки. Чтоб этого виртуального мудилу читали, разинув ебала, все грамотные гопники, а потом действовали согласно прочитанному.
Это предположение.

А Вы , я так понял , Мародёра не читали прЫнципиально ?
И , кстати , : Историю пишут победители . или независимые исследователи ?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:59 пользователем Mylnicoff

forte написал:
Mylnicoff написал:
pkn написал:
За коллективный проект говорит огромная разница в качестве текста между "Другим Уралом" и мародёрами-карателями. Против - чрезвычайно низкая (для коллективного проекта) производительность.

Производительность данного проекта не в количестве книг, а в количестве засранных мозгов. Цитируемыми выше откровениями на сайте и иными в том же стиле. А книги вторичны, они нужны были для раскрутки. Чтоб этого виртуального мудилу читали, разинув ебала, все грамотные гопники, а потом действовали согласно прочитанному.
Это предположение.

А Вы , я так понял , Мародёра не читали прЫнципиально ?
И , кстати , : Историю пишут победители . или независимые исследователи ?

(абсолютно серьезно) Знаете, я вот написал "Это предположение" и сижу, думаю: отметится forte дежурной репликой - хоть с возражением, хоть с чем. Во-первых, это мое предположение переквалифицирует в очень вероятное, а во-вторых, развеет всякие сомнения насчет сути forte на Либрусеке.
Отметился! Молодец...
По сути: историю пишут и те, и другие. Фоменко вот написал. Если он кого и побеждал в последний раз, так мыша тапком на даче.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:11 пользователем forte

Цитата:
развеет всякие сомнения насчет сути forte на Либрусеке.

Вот с этого места по подробней , пожалуйста . Откройте мне тую суть . Обещаю бить не буду .
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:22 пользователем Mylnicoff

forte написал:
Цитата:
развеет всякие сомнения насчет сути forte на Либрусеке.

Вот с этого места по подробней , пожалуйста . Откройте мне тую суть . Обещаю бить не буду .

(ехидно) Если вы не знаете собственной сути, тогда вы, видимо, прототип героя этой самой истории из проекта "Беркем", проснувшийся на шконках в полном охуении насчет себя.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:10 пользователем forte

(расстроенно) Развели и издеваются .
Ваш образ как раз

Цитата:
пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег
получается . Не пассажир ,нагибайся типа сам .
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:16 пользователем Mylnicoff

forte написал:
(расстроенно) Развели и издеваются .
Ваш образ как раз
Цитата:
пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег
получается . Не пассажир ,нагибайся типа сам .

Не мой образ, а Беркема. Вы же его цитируете и рекомендуете как истину.
Как там у Ленина: "Беркем разбудил forte. Forte разбудил Либрусек. Либрусек отреагировал нечленораздельной руганью. Как всегда".

Опубликовано вс, 11/10/2009 - 13:30 пользователем Андрей Сысоин

Уважаемые, как историк вас окорочу. Вопрос поставлен некорректно. Историю могут писать только продажные или независимые исследователи. Победители только побеждают :)

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:59 пользователем oldvagrant

forte написал:
И , кстати , : Историю пишут победители . или независимые исследователи ?
Я читал этого товарища. Но выводы, боюсь, примерно как у Mylnicoff.
Байки про "историю пишут" - это тоже для колхозников. Историю пишут очень много очень разных людей на протяжении очень длительного времени. Можете взять любой период в прошлом и почитать что писали современники, что писали победители, что писали те, кто пришел на место победителей и т.д. Можно для примера Цезаря взять. Если брать, скажем Сталина, что ближе, так его история еще не дописана. Сколько уже оценок сменилось? И еще сменится.
Разумеется, если в своем знании истории опираться исключительно на школьные учебники, а тем более на агитлитературу, может показаться, что историю пишут. Победители. Так не читайте победителей, читайте профессиональную историческую литературу. Она меняется значительно меньше. Особенно в фактах, а не в обосновании актуальности и практической значимости соответствующей работы. Сложно? Агитки читать проще? Так зачем жаловаться на победителей?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:18 пользователем Doc 2

А Круз и Атоми не одно и тоже лицо? Книжек их не читал, но блоги..

Опубликовано сб, 10/10/2009 - 16:13 пользователем deБиллушка Гейтс

Нет. Первый - чмошный гопник и участник Special Olympics, второй - делец, разводящий на пососать гопотинскую паству, в т.ч. и круза.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:27 пользователем oldvagrant

Довольно наивный взгляд. Автор языком мотает довольно ловко и имеет опыт, что такое мотание языком очень многих лишает воли к сопротивлению его дурацким идеям, особенно если пересыпать базар очевидными истинами и подменять действительность правдоподобными, на первый взгляд, моделями. Так и у него. Проснувшийся на шконке ничего не помнит про себя, но отчетливо помнит тюремный устав и реалии. Ловко. Ага. А почему бы не предположить, что он помнит еще, что он свободная, ничем не обязанная никому сильная личность? В модельку не укладывается?

Любой текст разные люди (и даже в разное время) понимают по-разному. Помню в молодости после прочтения Солженицына и других казалось, что огромная толпа советских писателей - лгала. Оказалось, что это не так. Все равно хорошие писатели часто писали правду, но я эту правду иначе воспринимал, интерпретировал в соответствии с установками, так сказать. Если кто читал "Старую крепость" больше 20 лет назад - перечитайте. Результат вас удивит.
А вот этот товарищ явно полагает, что его убогое восприятие действительности является нормой для всех. Сомнительно мне, что он сколько-нибудь адекватно представляет себе историю России, ибо такое знание изрядно предохраняет от кликушества, порожденного неудовлетворенностью своим местом в обществе.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 18:53 пользователем forte

Цитата:
Проснувшийся на шконке ничего не помнит про себя, но отчетливо помнит тюремный устав и реалии.

Вот это откуда ?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:03 пользователем oldvagrant

forte написал:
Вот это откуда ?

Цитата:
Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь - кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.
А тут к тебе - хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил - видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят?
Вот отсюда. И дальше.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:17 пользователем forte

Извините , уважаемый , человека помнящего тюремные нравы развести пустым разговором невозможно .
Вы просто не понимаете о чём говорите .

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:29 пользователем oldvagrant

forte написал:
Извините , уважаемый , человека помнящего тюремные нравы развести пустым разговором невозможно .
Вы просто не понимаете о чём говорите .
Это Вы об отсидевших? А я об нормальном обывателе, которому про оные нравы по ушам поездили всякие тюремные романтики. Человеку, не имеющему никакого представления о тюремном быте, такую хрень втереть вообще невозможно! Она просто кардинально разойдется с его жизненным опытом. А агитаторы, вроде всяких голубых на улице, при излишней настойчивости, резко получат в табло.

Честно говоря, совсем не интересно представлять поведение слабых личностей в такой ситуации. Забитые всеми лица везде встречаются, их однако не много. Да и плевать на них всем.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:35 пользователем Mylnicoff

А вообще у Беркема неплохой такой образ путинской России: "Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь - кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь". Сравнение страны с камерой СИЗО, где граждане нихуя не помнят (после 9 лет просмотра ОРТ) - это что-то...

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:58 пользователем forte

Вот тут мы с Вами расходимся принципиально . Вы опять недопонимаете . Нет абсолютно сильных личностей и предельно слабых . Есть условия , в которых личность теряет ориентацию . И физически и морально . В такой ситуации чкловека можно запутать и манипулировать им . И чем изначально объект выше мнением о себе ,тем проще его , грубо говоря , разводить . Такая -же методика применима и в отношении человеческих общностей . Причём коллективом манипулировать сложнее , чем толпой .
Для манипуляции целыми популяциями применяют достаточно простые , но хорошо замаскированные способы . Тут и подмена понятий в дело идёт . Вот и Германию чуть не поголовно каяться заставили . Хотя вроде-бы сын за отца не отвечает . И историки к этим процессам ручки приложили . Я считаю - по заказу .
Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых .
У Вас , похоже , другая мораль .
А забитых у нас пол-страны ...

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:04 пользователем pkn

Похоже, под ником "forte" сам господин Аль-Атоми и выступает.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:13 пользователем forte

(польщённо) даже не однофамилец . Но я буду стараться .

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:20 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Похоже, под ником "forte" сам господин Аль-Атоми и выступает.

Нет. Это коммивояжер. Он готовый продукт разносит по квартирам.
Стиль ни разу не похож. Не лексика - ее поменять недолго, а именно стиль.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:36 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
pkn написал:
Похоже, под ником "forte" сам господин Аль-Атоми и выступает.

Нет. Это коммивояжер. Он готовый продукт разносит по квартирам.
Стиль ни разу не похож. Не лексика - ее поменять недолго, а именно стиль.

Стиль (более сдержанный, но живой) в принципе тоже моделируется, если недолго. А вот такой передёрг: "Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых . У Вас , похоже , другая мораль." довольно, на мой взгляд, характерен.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:47 пользователем forte

pkn написал:
Mylnicoff написал:
pkn написал:
Похоже, под ником "forte" сам господин Аль-Атоми и выступает.

Нет. Это коммивояжер. Он готовый продукт разносит по квартирам.
Стиль ни разу не похож. Не лексика - ее поменять недолго, а именно стиль.

Стиль (более сдержанный, но живой) в принципе тоже моделируется, если недолго. А вот такой передёрг: "Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых . У Вас , похоже , другая мораль." довольно, на мой взгляд, характерен.

Передёрг - это такое специальное амерюканьское слово ?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 22:17 пользователем pkn

forte написал:

Передёрг - это такое специальное амерюканьское слово ?

А говорите - не однофамилец...

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:42 пользователем forte

Ну уж если на личности переходить , то Ваш продукт ни один коммивояжёр по квартирам разносить не возьмётся . Сплошной убыток .
Хотя, может перед выборАми кому-нибудь пипифакс понадобится . Поллиттэкнолог мля .
Пипец.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:50 пользователем oldvagrant

forte написал:
Вот тут мы с Вами расходимся принципиально . Вы опять недопонимаете . Нет абсолютно сильных личностей и предельно слабых . ... Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых .
У Вас , похоже , другая мораль .
А забитых у нас пол-страны ...
Ну и правильно - расходимся. Насчет разделения людей на "абсолютно сильных личностей и предельно слабых" я ничего не говорил. Говорил о сильных и слабых. Слабые увлекаются любым потоком. Сильные двигаются самостоятельно, а часто сами создают увлекающие потоки. Разумеется есть и все промежуточные состояния и предельные состояния.

Тезис про "униженных и оскорблённых" очень хорошо иллюстрирует различное понимание слов. Для ясности: Я не собираюсь принимать участие в пинании униженных. Однако я и не мать Тереза. К униженным меня не влечет. Мне интересно с интересными людьми, а проблемы людей, не способных ощутить и отстоять собственную личность даже в мягких условиях (не в тюрьме, а просто в обычной школе, коллективе), меня слабо волнуют. У Беркема я стремления защитить слабых как-то не заметил. Скорее наоборот.

И что такое "забитых"? Полтюрьмы петухов? Трудно сопоставить Вашу страну и мою, но если я попробую наехать на кого-то в деревне, в поселке, да и в Москве, полагаю, что в 9 случаях из 10 наткнусь на сопротивление, мягко говоря. Множество людей не видело человеческой жизни и поэтому довольно легко поддается на агитацию - это да. Но чтобы не сопротивляться наездам - этого нет.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:14 пользователем MaxKam

Скажу грубо: говно какое-то вы перелопачиваете.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:19 пользователем forte

MaxKam написал:
Скажу грубо: говно какое-то вы перелопачиваете.

А вы эстет ?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:38 пользователем MaxKam

А вы золотарь?

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:03 пользователем forte

MaxKam написал:
А вы золотарь?

Ассенизаторы нужны для того , чтобы эстеты не сидели по ноздри в дерьме . Большей частью в своём .
Вот такие дела , розовый .

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 20:56 пользователем MaxKam

А мне похуй ваше дерьмо. Нравится - сидите, хоть по ноздри, хоть по макушку. Цитируйте бред и восхищайтесь паханами и отморозками. А я живу не в России. Вот такие дела, бесцветный.

Опубликовано сб, 10/10/2009 - 05:32 пользователем forte

Да я понял уже, что у вас там замкнутый цикл .
А с цветом и правда промашка вышла , не определился ишо звиняйте .

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 19:23 пользователем Doc 2

MaxKam пишет:

Цитата:
Скажу грубо: говно какое-то вы перелопачиваете.

А потом в вентилятор бросить... весело будет:)

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 21:34 пользователем oldvagrant

MaxKam написал:
Цитируйте бред и восхищайтесь паханами и отморозками.
Попытки описать процессы в обществе с помощью модели, основанной на тюремных нравах - это, и правда, тоже показатель горизонта индивидуя. В сочетании с постапокалиптической моралью - очень яркий показатель. Но мне кажется, что попытка раздвинуть принцип "не верь, не бойся, не проси" на все области человеческих взаимоотношений не демонстрирует ничего, кроме того, что тебя, лично, сильно обидели. Или вовсе "обидели".

Опубликовано сб, 10/10/2009 - 18:04 пользователем Nikki77

oldvagrant написал:
MaxKam написал:
Цитируйте бред и восхищайтесь паханами и отморозками.
Попытки описать процессы в обществе с помощью модели, основанной на тюремных нравах - это, и правда, тоже показатель горизонта индивидуя. В сочетании с постапокалиптической моралью - очень яркий показатель. Но мне кажется, что попытка раздвинуть принцип "не верь, не бойся, не проси" на все области человеческих взаимоотношений не демонстрирует ничего, кроме того, что тебя, лично, сильно обидели. Или вовсе "обидели".

Совершенно правильно. Мерзость полная. Гнусная, при том. Горизонт низкоканализационный. Но и тюремные нравы описаны, мягко говоря, неубедительно. Плохо описаны. Глупо. Интересно, насколько искажены представления о жизни "там". Тюремные мифы....
Автор - воинствующий психопат. В период обострения. И графоман низкопробный. Вовсе "обидели". И автора и его поклонников.

Опубликовано пт, 09/10/2009 - 21:57 пользователем Igorek67

Сижу на нарах бля, на нарах бля, на нарах...
Все это очень близко от нас. Один неверный шажок и там. Низависимо ни от каких горизонтов. Но и там люди живут.
И нормальный человек, отсидев, не будет переносить тюремные нравы на волю. А отморозки сразу назад и возвращаются.

Опубликовано сб, 10/10/2009 - 00:26 пользователем Antipode2

forte написал:
http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/
вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра .

А какая разница науке как на неё смотрит гопник?

Опубликовано сб, 10/10/2009 - 19:48 пользователем ok_66

Аффтор искрине полагает, что только те науки распостраняют свет, кои способствуют выполнению указаний начальства.
Вот так http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC_%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8 на аффтора смотрят вменяемые люди.

Опубликовано вс, 11/10/2009 - 13:44 пользователем Андрей Сысоин

Я по вашим ссылкам не пойду - уже противно. Как историк выскажу свое мнение:
Все отношения в зоне - первобытное общество в чистом виде. Зеки просто выше подняться не могут по менталитету. Оказываются там люди чисто по собственному желанию. Даже подростки прекрасно понимают, что можно делать, а что нельзя. И попадают на зону (в колонию) сознательно. Нам, простым обывателям опускаться до этого уровня - себя не уважать.

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 08:20 пользователем Nikki77

Андрей Сысоин написал:
Я по вашим ссылкам не пойду - уже противно. Как историк выскажу свое мнение:
Все отношения в зоне - первобытное общество в чистом виде. Зеки просто выше подняться не могут по менталитету. Оказываются там люди чисто по собственному желанию. Даже подростки прекрасно понимают, что можно делать, а что нельзя. И попадают на зону (в колонию) сознательно. Нам, простым обывателям опускаться до этого уровня - себя не уважать.

Абсолютно согласна с Вами, что опускаться до уровня зоны, а также авторов, подобных автору Мародера - себя не уважать. И других.

Но, мне, как не историку, хотелось - бы Вам возразить - зона, тюрьма, и иные насильственные образования, состоящие из изолированных групп людей, ограниченных в свободе передвижения, занятий и принятия решений - совершенно не первобытное общество. Общество примитизированное, гораздо более жестокое, гораздо более насильственное, но абсолютно вертикально подчиненное. Отморозки, подобные "герою" Мародера там выживают редко. Заключенные, как правильно писал Игорек67, тоже попадаются разные, с разным менталитетом. От подобного несчастья, особенно в нашей стране, практически никто не застрахован. А учитывая преступления по неосторожности, попытки рейдерских захватов и как следствие, организацию "заказных" дел, экономические и налоговые преступления - вообще никто. Кроме того, процент жертв следственных и судебных ошибок очень высок. То-есть, по вопросу сознательного попадания в зону, Вы погорячились.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 09:06 пользователем Mylnicoff

Nikki77 написал:
От подобного несчастья, особенно в нашей стране, практически никто не застрахован. А учитывая преступления по неосторожности, попытки рейдерских захватов и как следствие, организацию "заказных" дел, экономические и налоговые преступления - вообще никто. Кроме того, процент жертв следственных и судебных ошибок очень высок. То-есть, по вопросу сознательного попадания в зону, Вы погорячились.

... особенно с учетом того, что за пиратство, в том числе книжное, полагается до трех лет.

Опубликовано пн, 12/10/2009 - 11:18 пользователем Андрей Сысоин

Nikki77[b написал:
] То-есть, по вопросу сознательного попадания в зону, Вы погорячились.

Нет, Nikki, не погорячился. Сам в веселые 1990-е много накуролесил и запросто мог сесть, но не сел. Никого не хочу обидеть, но, по-моему, попадаться нашим правоохранительным органам просто глупо :) Но прошло уже 10 лет, я превратился в госслужащего и законопослушного гражданина и теперь не в курсе.

И еще: советую не спорить с профессионалом :) Да, на зоне есть и вертикаль власти и социальное расслоение, но организованы они по первобытному принципу. Или вы думаете, что первобытное общество было примитивным? Это вас школьные учебники обманули :)

Страницы
X