Вы здесьК вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Опубликовано пн, 09/11/2009 - 16:27 пользователем Alex_61
Грешен, люблю сериал "Кости", они же "Bones". Посмотрел намедни то ли 6-ю, то ли 7-ю серию (во всяком случае, в первой десятке) 3-го сезона. Ну и почитал парочку параллельных топиков у нас здесь. Сразу немаловажное замечание - сериал "Кости" с "русской" темой не связан ну вообще. За 5 сезонов, а это сотня серий по 40 минут, "русские" упоминались раза три, эпизодически. Ну вот казалось бы, сериал с "русской темой" не связан ну вообще никак. А поди ж ты. Что ж там с патриотической литературой-то? Хм, как бы это сказать. Известно, что в других странах пропаганды нет, если только они не Куба или что там ещё. Пропаганда вообще плохая вещь. Даже стыдно как-то читать, как "наши -> ихним". Кроме того, и объективные факты налицо: английский язык шире распространён, чем русский, - вот он один через 200 лет и останется. И Джеки с Джонами да Алексами, без Иванов. О чём, разумеется, пишут вот уже больше полувека англоязычные фантасты, и русских в их вселенных нет. Вообще. Может кто-то объяснить, почему в русской фантастике доля произведений с англоязычными персонажами превышает процентов 80, причём чуть ли не треть вообще исключительно про англоязычных персонажей, где нет русских; а в англоязычной фантастике количество таких произведений стремится к нулю?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
agent4707 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 14 часов Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 4 дня Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 неделя babajga RE:Белая княжна 2 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 2 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 3 недели zlyaka RE:С Новым годом! 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 3 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 4 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 4 недели babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц babajga RE:Лопоухий бес 1 месяц babajga RE:Ежик покидает дом 1 месяц Впечатления о книгах
Sello про Акопян: Кавалер Ордена Золотого Руна (Юмористическая проза)
24 01 Читать не буду, даже если выяснится, что написано божественным языком. Меня интересует другое: что за жлобство наблюдается в последнее время, привлекать к себе внимание, используя известные имена в литературе, тех, кто прославился ……… Оценка: нечитаемо
decim про Шамбаров: Почему мы дошли до Берлина? Параллельная история Второй мировой войны (Исторические приключения, О войне)
24 01 Популярно стало мымыкать от имени отцов и дедов - они сами уже ничего не скажут. И выглядит это как "позор джунглям!" из-за спины Шер-Хана...
Barbud про Рейхсфюрер 1943
23 01 Гм... "Первый том неоднократно удостоился сравнения с лучшими работами великого Олега Рыбаченко" - да уж, это такая рекомендация, что после нее все сомнения "читать-не читать" отпали начисто))
mysevra про Мори: Пустой человек (Космическая фантастика, Социальная фантастика, Ужасы)
23 01 Стóящий сборник, есть оригинальные истории, рассказанные хорошим языком. Но немного депрессивно; послевкусие от прочтения не приятно-жутенькое, а стыло-обречённое. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Интендант третьего ранга. Herr Интендантуррат [Дилогия] (Альтернативная история, Попаданцы)
22 01 Мне понравилось. Живой сюжет. Хороший слог. Оценка: отлично!
Wild_XC70 про Дроздов: Зубных дел мастер (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Начало интересное. Жду проду. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Командировка в ад [СИ] (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Редкостное нечитабельное гуано. Писал не Дроздов а Матвиенко. Оценка: нечитаемо
Columbus про Мир вашему дому!
22 01 дядя_Андрей а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? Не забудь об этом, когда будешь говорить о "покорении ………
V_E про Бегоунек: 7 недель в полярных льдах (Путешествия и география)
22 01 Жанры указаны - путешествия и география. Киберпанк я не указывал. Даже не знаю такого жанра.
дядя_Андрей про Мир вашему дому!
21 01 Второй гашек, а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? у Олега Николаевича замечательные книги с правильными ………
grina про Никитин: Вадбольский – 2 (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 01 ощущение, что писал малолетний озабоченный, не сопоставляющий реалии сюжета, времени, традиций и норм. Оценка: неплохо
mysevra про Маринина: Стечение обстоятельств (Полицейский детектив)
20 01 Это нормально, когда через четверть века книжка лично для тебя превращается из ладной и остроумной в надуманную и скучную. Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Опять вас обижают. Бедные вы, бедные.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Стругацкие писали по Хемингуэю и Акутагаве, Ефремов полемизировал с Лейнстером, шпионская полуфантастика сталинской эпохи отзеркаливала западные пульп-фикшны, Брюсов сочинил боевичок а-ля Хаггард... О современных писателях умолчу из милосердия. А то, что было подлинно оригинальным, вошло в классику и фантастикой больше не считается (хотя потерянный маиором Ковалевым нос тоже можно как-то связать с тенью Шлемиля).
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну почему же совсем нет русских? Возьмем сериал Злотникова "Вечный". Там русские таки очень вкусно показаны! И Алым Князьям (для тех, кто не читал - аналог дьяволов) рога сшибают вовсю, а демократически-америкосовсий режим, меж тем, вовсю коллаборационизмом увлечен... (напоминаю - по отношению к расе дьяволов!). :)
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Вообще-то, это наследие 90-х. Тогда издатели предпочитали издавать именно переводную фантастику, как более коммерчески проверенную. А переводная - значило американская процентов на 80. Поэтому наши авторы прятались за англоязычными псевдонимами, типа тех же Олди и Мэнделайн Симмонс (Хаецкая). Кто-то и тексты писал "под Америку". Вот и привыкли.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Читаю: "число людей, владеющих языком на уровне родного или близко к этому - китайский и английский языки (по 1,1 млрд. чел. ); хинди (свыше полумиллиарда), испанский (чуть меньше 500 млн), арабский (320 млн), русский (260 млн), португальский (240 млн), индонезийский (200 млн), французский (140 млн), японский (130 млн), немецкий (120 млн), урду (110 млн), персидский (фарси) и пенджабский (по 100 млн)..."
Действительно непонятно, ведь по-русски говорят целых 5% из носителей наиболее распространенных языков. :)
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Подумалось: а много в описываемом фантастами будущем арабов и индонезийцев? Да и как там с португалоязычными, а то я фантастику почти не читаю...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну вот опять поцреоты набежали. Вспомнился анекдот про что евреи вышли в финал;))))
А если серьёзно, то помнится в советские годы фантастику тоже прятали под иноязычными именами, например, Александр Грин. Помните такого? А ещё была голова профессора Доуэля, а ещё был ненаш человек-амфибия. Чтой-то я в этих произведениях не припомню ни одного Ивана. А вот Аэлита красного графа у меня совсем не пошла, когда читал её лет в 9. Я до сих пор не понимаю какого хрена красноармеец летит на Марс делать там революцию. Так что уж не обессудьте. Такая традиция русскоязычной фантастики. Да и не только. Вот например, у Жюля Верна был например капитан Немо. Это ж надо! Не француз, а индус, кажись сикх. А это же так непатриотично!
А та современная фантастика которая с Иванами немногим более чем полностью - УГ. Почему? Почитайте здесь - http://lib.rus.ec/node/147709, или здесь - http://vvladimirsky.livejournal.com/584989.html (полный вариант).
А я, уж не обессудьте, лучше старушку Нортон почитаю, у неё ни русских, ни англичан; ну или скажем ВК...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
И шо, так-таки ни одна книга из русскоязычной фантастики не выывает у Вас ничего, кроме отвращения? Даже "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука, которой вы выставили высший бал на своей книжной полке? Где-то Вы искажаете истину до полного её превращения в ложь;))))
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну, "Посмотри в глаза чудовищ" - это не современная фантастика, это, извините, фантастика прошлого тысячелетия. После 2000 г. с Эрэфией стали происходить странные вещи, накачивается дутый патриотизм. Если взять 90-е, то даже Никитин смотрелся в те годы иначе. Это был довольно свежий взгляд, а потом все писатели вдруг стали никитиноидами. Есть произведения 90-х и двухтысячных и это две большие разницы. Из 90-х: Лазарчук-Успенский - кроме ПвГЧ это конечно русский цикл;) Олди - Геракл и весь цикл альтернативной мифологии, Лукьяненко - ну последнее из съедобного - Дозоры 1-2, может быть третий, но в них линия дозора может быть прочитана как линии ГБ. Нет свежести, оригинальности. Литературный процесс поставлен на поток, причём выпускаются вещи однобокие.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Перефразируя Вас. После 2000 года с Укр()аиной (например) происходят странные вещи, накачивается дутый патриотизм... Или не дутым? Или не патриотизмом? Или не после 2000-ого? Так что не надо ля-ля по клаве, смотрим сначала на себя, а уж потом критикуем других.
Да, и бывает ли патриотизм дутым? Или его делают дутым в глазах граждан других стран именно недоброжелатели, например, Эрэфии или Укрии или Америкосии и тд и тп?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Увы, люди, честно мнящие себя патриотами могут быть глупыми... Вон, Артёмка - чем не пример тупого, злобного "поцреота"?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
О чём можно говорить с субъектом, которому "Дозоры" нравятся больше "Звёзд..."?! Которому "Дозоры" вообще нравятся.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну не знаю... По-моему есть вполне приличные вещи, написанные в последние годы. То, что мусора больше издаётся - тут я соглашусь. А Никитина, пмсм, читать невозможно, и годы здесь ни при чём.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Как-то излишне суровы вы с ним... Он, имхо, - смелый человек и мыслит зачастую оригинально (с моей колокольни глядя). - "Трое", первая (вторая?) часть - Лиска мечтает вновь стать бессмысленным (но счастливым в своей примитивности) животным. - Это было для меня очень ново.
Да и более новые вещи...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Меня идеологическая составляющая его "творчества" волнует мало. После того как я начал и после страниц 10-ти бросил "Трое из Леса", и потом что-то ещё, названия чего уже не упомню, я на тексты этого ярого графомана и не смотрю.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Хм... Толкиен - графоман много более ярый. А вот, поди ж ты - классик жанра.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Патриотизм здесь не при чем,просто для большинства фантастов,по моему мнению,западная тематика в именах и названиях романтичнее что ли.Ну типа Алан и Джек звучит красивее,чем Ваня и Федя.А насчёт тенденции в забугорных фильмах,где русские только и могут,чтобы водку литрами глотать без закуси,так это нормально,т.к. подавляющее большинство иностранцев до сих пор считают,что у нас медведи по улицам ходят,что мы носим шапки-ушанки,что у каждого в квартире висит портрет либо сталина,либо брежнева.Бред конечно,но так считает реально большинство.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
"Так считает реально большинство" - это такое же заблуждение, как и "по улицам москвы ходят пьяные медведи с балалайками и в ушанках".
Ну и насчет "водки литрами без закуси" - это, к сожалению, слишком близко к правде. Слишком многие бухают.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну, насчет портретов вождей - не уверена, а вот про то, являюсь ли я членом Коммунистической партии :))) меня спрашивали абсолютно ВСЕ, с кем я разговаривала, когда приехала в Америку.
До сих пор в Штатах считают, что все русские - коммунисты - это раз, все русские свято верят в коммунистические идеалы - это два, и готовы нести эти идеалы в масы, при необходимоси - принудительно, - это три.
Мне оставалось только ржать - я поверить не могла, что они серьезно спрашивают.
Потом поверила.
И я не с шантрапой малограмотной тут общаюсь - вроде образованные и думающие люди, а вот поди ж ты.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ахуеть какая эта Америка разная.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Совершенно нех..чего возразить. А вообще-то хотелось бы прояснить, в какой такой Америке, и в каком таком году, задавали вопрос про компартию и медведей?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Я не совсем понял почему Вы спрашиваете об этом меня, а не К.Жучку. Но мне не в лом - за 12 лет в США вопроса о принадлежности к Компартии я не слышал ни разу, а видел - один раз, в какой-то из форм заявки на гринкарту. Наверное, я в какой-то другой Америке живу.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Как раз К.Жучку и спрашиваю, просто по дереву вышло так (в целях экономии места стер то что написала она и ...), к Вашему посту относится только сообщение об отсутствии возражений. Приношу свои извинения pkn - за непонятку и хотелось бы заслушать начальника транс..., в смысле тов. К.Жучку, где она она это слышала, т.к. за время моего пребывания в США (15 лет) так же как и pkn "...вопроса о принадлежности к Компартии я не слышал ни разу, а видел - один раз, в какой-то из форм заявки на гринкарту." Может быть это Нью Йорк только так выгодно отличается от Америки тов. К.Жучки (хотя от знакомых проживающих в других городах США я такого также не слышал).
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Я года три живу в DC.
Народ тут, как вы понимаете, политически активный:) - многие же госслужащие. Вот и спрашивают.
И да, в некоторых формах и анкетах этот вопрос есть.
PS. про медведей в ушанках на улицах России- не знаю, откуда пошла эта байка, но медведей в России я вообще не видела ни разу, а вот в Штатах их полно, один на нас даже напал (на заднем дворе нашего загородного дома в Западной Вирджинии).
Был без ушанки:)
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну вроде и в DC знакомые есть (но не близкие), но не рассказывали. Все эти феньки про Комм. Партию, по моему, закончились после обрушения СССР (к стати о названии: вот по поводу СССР вопросы были: "...почему Soviet Union вы называете си-си-си-пи?")
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Ну не знаю, говорю за себя - спрашивали постоянно. Поначалу для меня это был шок - чего это они?
И на интервью на грин-карту - тоже спрашивали:)
(Чиорт! Может, это из-за татуировки у меня на лбу - серп и молот?:))))
Хотя офицер, который вел интервью, сам потом посмеялся и сказал, что да, некоторые работники Department of homeland security до сих пор живут в прошлом веке, и до сих пор оперируют понятиями "СССР=коммунизм", и что это по нонешним временам странно уже (но галку "не состою" в моих бумажках поставить не забыл:))
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Угу....
Бойфренд моей старинной подруги, американец, требовал чуть ли не с пистолетом в руках что бы она ... отреклась от коммунизЬма и компартии. Ей Богу не вру. И это притом что подруга эта в компартии естественно ни часа не состояла.
Ну и кто же здесь дураки-то, кто параноики-то -- мы или они?
ЗЫ: возвращаяськ сабжу: они у нас тоже пиздють, хотя и куда реже чем мы у них. Например ТВ-сериал "early edition" вызвал у меня приступ дежавю и напомнил фамилию "Колупаев" (если я правильно помню фамилию)
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
К.Жучка пишет:
Вам просто не показали... На самом деле мы ездим на медведях в церковь... и на ходу пьём водку из самовара ...да. да... сотреть надо было...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
(меланхолично) Интересно, а вокруг Вашингтона, DC кольцевая автодорога не проходит ли ?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
проходит. Называется Beltway. Это вы к чему?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Да просто в России бытует выражение "За МКАДом жизни нет", с намеком на то, что жители столицы сильно отличаются от остального населения страны. Я и подумал, есть ли аналогичные симптомы в США :)
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
В ФРГ 2006 года большинство людей (с высшим образованием в том числе) убеждено, что в ГДР люди не имели возможности переезжать из города в город, т.е. были крепостными. И это при том, что каждый четвёртый немец - бывший житель ГДР.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Собссно, перечитавши:
... я пришел к выводу, что К.Жучка - просто очередная реинкарнация моей любимицы Мяу-Найн.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Пкн, обижаете...... Я не жучка
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Не... Политкорректность тут ни при чем. Просто - я не Жучка, Жучка не я.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
(хладнокровно) Кого?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
К вопросу о патриотизме:
http://turist.rbc.ru/article/10/11/2009/174082
Сюрреализьм какой-то...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Хорошо, что мы мясо на рынке покупаем, а не в супермаркетах...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
А чем, собственно, кенгуру хуже коровы или барана?
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Корова патриотичнее.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Много раз видел в "ихних" фильмах сцены, где "наши" бухают. Наливают не "до краев" и даже не "по Марусин поясок", а на донышко, "на пол-пальца". И всё без закуси. Ржунимагу! Хотя допускаю, что когда "наши" снимают эпизоды про "ихних", те тоже ржутнимагут.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
А как наши бухают видел?
Три мужичка выходят с территории завода и в магазин за бутылкой. Поллитра водки на троих. Закуска? мануфактура (рукавом занюхивают) или гидроколбаса (вода из-под крана). Правда, это, обычно происходит в подворотне или в скверике...
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Это что, новое обозначение для отношения "вставляют" ? Запомню....
Угу. А из оставшхся 20% доброю половину занимают Рогнеды и Изяславы (удобное, кстати, имя) ? Так первое правило коммерческого контентописания - "не подставляйся". Напишешь, что менеджер по продажам лаптей Вася Пупкин заправил смокинг в галифе - тебя такой же менеджер, но по системам пожаротушения за обман и поймает. И поймает, что самое обидное, на первых десяти страницах, прямо в торговом зале магазина, ещё не заплатив деньги в кассу. Последствия для бизнеса понятны.
А какому-нибудь Свеавольфу Сигурдсону и смокинг простится, и реглан, и крепдишин - потому как всех этих Джонов МакШнапсовичей отечественный читатель видит, в лучшем случае, на корпоративах, в виде недлвижных и безгласных тел.
Отсюда же, мне кажется, и заковыристые и ни на что не похожие ковыряльники и стрелятели в нашем худлите. Потому как двуствольный обрез АК-74 тот же читататель автору в попу и затолкает, и опять же - до момента оплаты, что неприемлимо. А гибрид слонобоя с перфоратором с загадочным именем "М-31415" не видел никто и никогда, и останется рабочий орган автора в приятной неприкосновенности.
Отв: К вопросу о патриотизме, пропаганде и прочих вкусностях
Пассаж про удобное имя Изяслав - спасибо, Ulenspiegel, рассмешили.
Страницы