B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Опубликовано сб, 07/11/2009 - 07:55 пользователем SKlF
Forums: Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл. А почему мы читаем Ричарда??? А потому что это сериал, к которому мы привыкли и не можем выкинуть из своей жизни, оторвать кусочек невероятного и чуточку волшебного... Так тот, кто пишет плохие коменты значит или полный дурачок, что читает развлекательною литературу, а хочет бестселлер, или дурачок, который читает Ричарда, а ждет Комеди клаб... Мы читаем и мы это любим, а плохие коменты портят настроение... Самое печальное, что это явление появилось давно... Так не читайте, кому не нравится... Или не оставляйте свое мнение на таких сайтах... Бяки...
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 8 часов
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 10 часов kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 10 часов babajga RE:Ласси возвращается домой 1 день sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 2 дня Isais RE:удаление "двойников" 3 дня Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 2 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 4 недели Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц Впечатления о книгах
Nicout про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
18 02 Сколько погибло советских солдат при взятии Киева? По немецким данным, под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тысяч человек. По данным, опубликованным в 1993 году Генштабом Вооружённых Сил РФ, советские потери ………
pulochka про Малиновская: Под колпаком у ректора [litres] (Фэнтези, Юмористическое фэнтези)
18 02 Книга сама неплоха, НО....я не мазохистка! Серия из одной книги??Это уже из рук вон какое гадство! Нельзя так измываться над читателем. Я прямо спрашиваю автора: Где окончание и почему на самом актуальном месте ......ничего ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Ширвиндт: Мемуары двоечника (Биографии и Мемуары)
17 02 Текст, написанный сыном известного артиста, который с ранних лет был частью артистической среды. Вечеринки заканчивались в три часа ночи, а иногда и позже. Всё это происходило под руководством Маркуши Захарова из «Ленкома», ……… Оценка: хорошо
Aleks_Sim про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
17 02 Книга сделана и перезалита на основе текста из militera.lib.ru
mysevra про Замяткин: Тай-чи языка, или Вас невозможно научить иностранному языку (Языкознание, Иностранные языки, Самиздат, сетевая литература)
17 02 По форме - много пустой болтовни в фиглярской манере, но по сути метод очень хорош, опробован на английском: в результате заполнились пробелы в аудировании и спонтанном говорении, которые до этого не могли исправить ни школа, ……… Оценка: отлично!
mysevra про Антошенко: Дар Богов (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
17 02 Купилась на "необычные способности людей". Не стоило. Оценка: плохо
mysevra про Акунин: Москва-Синьцзин (Исторический детектив)
17 02 Мило, поверхностно и водевильно. А страна - страна не меняется. Оценка: хорошо
Nicout про Сетров: Воинствующая олигархия США против всего мира и нас (Публицистика)
17 02 Вот я думаю: а может, нас для примера держат. Весь мир смотрит и пальцем показывает: - Видите, дети, так жить нельзя." М.Жванецкий Оценка: нечитаемо
Barbud про Старый: Начало пути (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
16 02 Чудовищное многословие. За пространными авторскими отступлениями и историческими справками нить сюжета еле видна, действие не разворачивается, а вяло подергивается. Явно не осилю. Оценка: нечитаемо
Barbud про Санфиров: Дважды в одну и ту же реку не войти (Альтернативная история)
16 02 И здесь Санфиров ничем не удивил. Все то же суховатое, практически безэмоциональное изложение, почти протокол или синопсис. Ему бы хорошо подошло писать научно-техническую литературу. Попаданец и тут нормальный, без закидонов ……… Оценка: неплохо
Den_Klimov про Бобров: Эпоха мертворожденных [= Украина в огне] (Альтернативная история)
16 02 Случайно дошли руки полистать данный опус, покрытый говном мамонта. Изнутри как оказалась субстанция та же. Литературных качеств касается также. ;) .. Автор, к слову, родом из той местности в Луганской области, куда ………
trampak про Сетров: Воинствующая олигархия США против всего мира и нас (Публицистика)
16 02 Россия-СССР выполнила одну из важнейших своих исторических миссий – она показала человечеству, как не надо жить и поступать.Для самих жителей россии урок не пошёл впрок. Оценка: нечитаемо |
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Вялый какой-то наброс, без изюминки. Букв много, а толку мало. Прям как все творчество Г. Орловского (в девичестве Никитина).
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Это фаны Никитина заревновали к количеству постов про Майерс. Мол, а чем мы хуже?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
В принципе мы и в теме про Белову про Майер пишем. Можем и здесь писать. И у марсианина.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
И на заборе.....
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
(С надрывом): никчемные бездушные люди! Как вы можете говорить такое о повелителе юношеских сердец?! Да, что б вы знали, по слову Никитина во дворах черные мечи ставят и толпами в имморты со SKIFами записываются!
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А я четаю, что бы время убить и мне нравитьса, а кому ни нравитьса, тот дурак, вот.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Осторожно, ментовская провокация.... Блин (с)
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Да знаем. Сейчас еще предложит "напишите сами" и повяжет в процессе.
Гапон.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А кому не нравитьса, те сами папробуйте лучьше напешите а то ругать все умеют.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А вот нельзя обижать Старого опера! Не разрешается!
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ничего-ничего, вот через полгода выйду на пенсию, стану полноценным гражданским, попляшут они тогда, ой, попоют.....
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ну зачем же утомляться (ждать то есть). Сами сбегаем.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А кто четал толко перьвую книгу, зделаль виводы и перистал четать, тот хто?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
...Тот птица-Говорун (которая отличается умом и сообразительностью).
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Тогда я буду Говоруном.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
(огорчённо) А я вот только после десятой остановился. И хто я после этого? Редиска - нехороший человек.(с)
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Нет. Вы после этого добрый человек, веривший в светлое будущее и разум писателя.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ну дык. Мне в Никитине не нравится то, что он, оттолкнувшись от какого-нибудь фактика, вычитанного в библиотека журнала "Мурзилка" за 1975 год, высасывает из него на ровном месте такую бредовую картину мира, что разлюли-малина. Что послужило "основанием" для этой серии?
1. Увеличение среднего роста человека с ходом истории.
Ну и все. Как бы и достаточно для того, чтобы ботаник-современник, пьяные компании десятой дорогой обходивший, попав в "магическое средневековье", тут же для начала раскрошил в капусту десяток жутких драконов и профессиональных воинов - потому что он этих воинов, видите ли, на голову выше ростом. Поговорку "большой шкаф громче падает" (в нашем времени) Никитин, видимо, не слышал ни разу. Прочитать какую-нито книжку историческую о подготовке профессиональных воинов (из дружины, хирда, фианы - как угодно), о том, на что эти люди были способны в физическом плане, как они владели оружием, какая у них психология была - а, зачем напрягаться? Тем более, читателю (такому же ботанику) будет приятно, не вставая с дивана, помечтать, как и он бы, имея за плечами громадный опыт войн в "Контр-страйк" по сетке, так же бы всех викингов с рыцарями и заколбасил бы. А то, что у какого-то Сенкевича эти рыцари, сжав рукой ветку дерева, сок из нее выжать могли - да ерунда, они ведь ростом на 15 см меньше были.
Кстати, и это утверждение (об увеличении среднего роста человека) - основанное на размерах сохранившихся рыцарских доспехов - как бы еще и не аксиома. Я тут недавно с дочкой в Пушкинский музей ходил. Она-то побежала смотреть каких-то польских авангардистов, а я по оружию побродил, хотя там его и мало. Скифский меч-акинак - тот да, маловат размером, на кинжал мне подошел бы, но не на меч. А вот шлем и поножи римского гладиатора лично мне как бы и велики не были, хотя я (по нашим сегодняшним меркам) - абсолютно не дистрофик.
Так что и изначальный факт, положивший начало этой бредовой серии - еще не аксиома.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Помнится, я остановился, когда ГГ начал просвещать дьявола, а тот восхищаться.
В принципе, в любой книге могут быть какие-то нереальные фантастические допущения, необходимые для донесения мысли. У Салтыкова-Щедрина животные говорят, никого это не смущает. Просто в данном сериале доносить нечего. Само слово сериал должно наводить на подозрения.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Это не аксиома, это заблуждение.
Сохранились в основном детские доспехи.
В которых мальцов обучали и приучали.
Взрослые доспехи долго не жили - били по ним, железом, сильно. Что-то ремонтировалось, что-то уходило в переплавку.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ага, я тоже подобное читал, то ли у Фоменко, то ли у Бушкова, то ли у еще какого фантаста.
Никто не помнит, какого росту был великан Портос?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ну так я и говорю, что это не аксиома. Потому что эти поножи и шлем, о которых я раньше писал - на вид реально здоровые, даже пусть внутри шлема прокладка предусматривалась. Вот они, кстати.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Так размер головы не менялся
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А с другой стороны - скифские акинаки, которые там позиционируются как "мечи" (ну, везде позиционируются, не только там), имеют длину клинка на вид см 30-40, то есть, по современным меркам - в чистом виде кинжалы.
Темна вода во облацех (с)
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Вода воистину темна.
И народ воистину был всреднем помельче -- ИМХО питание-с однако.
Однако выйти против средневекового бойца, при любом его росте, я бы не рискнул, и никитин (или как там его) не рискнул бы тоже: длинна рук это ещё не все, и средний мастер спорта в весе пера уделает самого высокого акселерата в классе/группе/роте -- и при этом не сильно запыхается даже. Про такие вещи как мотивация, политико-моральное состояние и прочий боевой дух я уж и молчу....
Про акинаки и гладиусы (тоже 40см) всё ИМХО просто: железо у них было гавняное, и делать мечь длиньше смысла просто не имело -- при разумной прочности это была бы по толщине невозможная дурень. К слову шведское кричное железо было якобы очень отличного качества просто само по себе, просто таким именно оно "родилось"
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ну так с чего сыр-бор и начался (это насчет боксера-легковеса)...
Гаррисон и Холм объясняют хорошее качество шведского кричного железа без заморочек - дескать, просто руда богатая, и все. Они писатели, они так видят.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Наверно богатая. Но видимо и чистая тоже (в смысле фосфора-кремния-серы)
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Угу.... Про переплавку особенно поразило -- это ж надо куда зашёл прогрессс в средние века!
А вот интересно мне -- япошки наверное все были дети во вторую мировую? Навярняка дети?
Так вот даю пример: средний рост японца буквально за последние 30-40 лет вырос ажник на 20 примерно сантиметров. И связано это банально с изменением диеты: перешли с одного риса на рис и мясо. Мясо начали есть.
Да и в России: те кто родился в начале 70-х заметно крупнее тех кто родился в 60-х. И связано опять таки с резким повышением уровня жизни в начале 70-х.
Так что не надо ля-ля про детские доспехи и их переплавку: найдите лучше скажем фото парижских коммунаров -- где они в гробиках лежат -- много интересного увидите по сабжу.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Не знал, что японцы во вторую мировую войну использовали рыцарский доспех. Век живи-век учись. Может и фотографии сохранились?
Феерическое должно быть зрелище - запуск тяжёлой конницы с авионосца.
Мясо. Именно в нём дело. Рацион рыцаря из Мальборка составлял 4 фунта мяса в день. Японцев там не держали скорее всего, но людишки были немелкими.
4 фунта - это много. Я, скажем, столько не осилю, а я не мелок. Да и нагрузочки у этих ребят были неслабые. Обрядится в пуд-другой железа и махать килограммовой железякой, или ворочать трёхметровым копьецом - занятие то ешё, не всякому по силам.
А то, что голодающие крестьяне были помельче - так не о них же речь, рыцарский доспех стоил как целая деревня, а приличный конь - как две.
Не голодали дворяне, с детства хорошо кушали, и росли соответственно.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
В сторону: типично еврейский выверт и подмена понятий! Хрестоматийно, я б сказал
Так Вам шашечки или ехать? Зачем мне их доспех если те японцы ещё живы? (И лично я их видел во множестве).
Ещё раз для тех кто не понимает с первого раза: при отсутствии скажем витамина Д развивается скажем рахит. И рахиту пофигу дворянин ты или золотарь. А явных следов рахита на портретах возрождения -- как грязи. Или полагаете что те персоны что на портретах позируют в детстве голодали?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Это - не основание для серии. И даже не "основание".
Никитин - знает. Что и описал неоднократно (под своим именем).
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Как это "не основание"? С чего начинается серия? Не с того, что Ричард этот, попавши невесть куда невесть когда, тут же зарубил-задавил-на кусочки порвал несколько профессиональных воинов?
И что "он знает"? И что он "описал под своим именем" - кроме "плит грудных мышц, брызневших соком из-под поджаристой корочки", да бредятины о том, что, дескать, "вот эти мышцы развиваются бросанием копья, сталбыть, он не мечник, а копьеметальщик"?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Вы явно путаете то, с чего начинается серия, и основание этой серии.
Если же серьёзно, то "акселерация" действительно имеет немаленькое значение в этой серии, но обосновывается по всем направлениям. Возросший информационный поток, условия большого города, несколько расширенные рефлексы (чтобы не попасть под авто на 100 км/ч) и так далее.
Выглядит - обоснованно. Если вглядываться с целью - можно найти уйму недосостыковок, но их можно найти везде.
Плюс, разумеется, не надо забывать, что задача стояла написать несколько книг, а не остановиться на трёх страницах первой, когда ГГ убивают/казнят профессиональные рыцари сразу же, когда он и не думает поклониться.
Читайте. "Золотая шпага", "Князь Рус", всё раннее и средней перспективы.
Возможно, открою Америку. В одном из сборников рассказ про Салтычиху. И про попаданцев. Тогда, когда эти попаданцы исчерпывались разве что повестью Спрэг де Кампа. Очень давно, ещё при Советах.
Всё очень чётко про попаданцев, да и жанр ныне популярный (сам - обожаю, грешен), знаете ли.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А что, это такое времяпрепровождение есть в большом городе - уворачиваться от машин на 100 км/ч? И переходов нет, ни наземных, ни подземных в этом "большом городе"? Да, как вспомню, давеча вышел во двор мусор выкинуть, а тут они на меня - слева, справа, и все на 100 км/ч ... кошмар. Если бы не рефлексы, не выжил бы. А то, что эти там колхозники средневековые - птичку стрелой на лету подшибить - разве ж это рефлексы?
И "князь Рус" - это, значит, про подготовку профессиональных воинов? Это где славяне (ну или типа славяне, по тексту-то) не знали, что такое пеший строй, и были сильно удивлены, когда им хитрые типа евреи урок преподали???? Ну-у-у... я даже не знаю, чего и сказать-то...
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Ну, не совсем так, как в вашем изложении. Птичка-мусор, профессиональных-пеший.
Ну ладно, вас, очевидно, не сдвинуть с уже сформулированной точки зрения.
Шаг влево, шаг вправо, прыжок как попытка улететь и всё такое.
Единственно, я всё ж таки больше обращаю внимание на лес. Но и деревья тоже имеют право быть, просто по факту, как составляющие.
Засим прощаюсь.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Пипец, вы сами то верите в то что пишете? Какая акселерация, какие рефлексы, средний городской чудило со всем потоком информации и автомобилей на скорости 100 км/ч, не увернется от кнута обычного сельского пастуха, даже если сам кнутовище в руки возьмет, как и не увернется от удара боксера разрядника или разрядника рукопашника или фехтовальщика. От мечника профи ему вообще не удастся ни убежать, ни увернутся. Кроме гладиуса или тем более прутика-шпаги, советую еще обратить на более длинные мечи клеймор(палаш), фламберги(двуручные), бастарды, цвайхандеры, возьми его, да помаши. Ландскнехты-профи вообщем-то рубились ими, еще и малый меч таскали на случай облома или потери основного меча. Махали они этими оглоблями так, что еще и бабки получали и живыми оставались, многие и до пенсии жили, несмотря на большое кол-во войн и стычек в средние века.
Хотелось бы посмотреть как сэр Ричард с черенком отражает нападение мечников-профи, просто инетерсно за сколько секунд они его в строганину превратят.
P.S. Млин, писал ответ Alex_61, а почему то добавилось как отдельный пост, отредактировать могу, переместить невозможно.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Нет, конечно. В доказательство:
Но Ричарда, и уж само собой Никитина, мы (я) ценим не за это.
Кстати, весь Никитин+Ричард на полках в бумаге. И перечитывал его всего я за 12 лет несколько раз (какую-то книгу больше, какую-то меньше, книги вроде "Земли обильной" только по 1 разу).
Вы же понимаете, конечно, что любой попаданец обречён, если только он специально пару лет не готовился в попаданцы? Но вот закавыка, обожаю я, когда "наши там". Что ж мне теперь, не читать про них вовсе?
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Да читайте, конечно. Просто не пытайтесь рационализировать, это вредно.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
А как же!
Вот, например, читаю "Отыгрывать эльфа не просто", ранее вместо эльфа было "дроу".
Включив рацио, камрад quickling явно привёл бы много аргументов за то, чтобы эту книгу вообще до прочтения сжечь. Да я тоже их привёл бы.
Но как шпарит, гад! (с) Один только договор между СССР и Домом Риллинтар, благослови его Ллос, чего стоит, я под столом валялся. В хорошем смысле.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Вот только ля-ля про аристокрацию не надо, не надо: что такое витамины они не знали и знать не хотели, и овощи не ели скажем принципиально -- как еду подлого люда. Так что явный рахит на вполне аристократических портретах -- вполне себе обычное явление.
"Эти гордые лбы винчианских мадонн я встречал не однажды у русских крестьянок..." -- а на деле банально рахит-с.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
То у вас японцы в тяжёлом доспехе щеголяют, то винчианские мадонны. Какое затейливое представление о военной истории.
В мясе содержатся все необходимые витамины. Если его кушать достаточно - рахит не грозит.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
"Винчианские мадонны" не у меня а у Дмитрия Кедрина (который к слову дроде из ваших, из потомственных интеллигентов)
Представления же действительно затейливые -- у Вас.
Про "все витамины в мясе" -- спасибо, после "переплавки доспехов" это вторая шутка за день. You made my day
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Подобные рассуждения "знатоков" были Никитиным неоднократно и весьма ехидно осмеяны, даже название одной из книг из того ехидства родилось: "Трехручный меч".
Ищете истину там, где ее никогда и не было.
Задачи романов никак не предусматривают достоверности деталей. Никитину на достоверность плевать - для него главное донести мысль или, если угодно, работает НЛП или нет. А оно работает. :)
Конечно, таких, как мы, прожженных циников, хрен какими НЛП возьмешь - препарируем, классифицируем и разложим по полочкам. Но на юнцов действует безотказно. ИМХО.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
"Задача" этих именно рОманов -- срубить бабла автору. Видимо действительно работает: "дура-не дура, а свои 25 руб в день имею"
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Не исключено. Для внедрения не столь уж сложной мысли можно было уложиться в текст покороче. Уложился же в Скифах и Иммортисте. А те книги
бурление говнброжение юношеских умов вызвали не в пример больше... Взять, к примеру, ник топикстартера...Зато чтиво безвредное... и мине ндравицца!
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Жвачка для неокрепших мозгов. Жвачка часто нравится -- но вот назвать жвачку безвредной я бы не рискнул: разрушает правильные условные рефлексы организЬма
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
И водка тоже - ежели злоупотреблять. А в малых дозах отличный антистресс... :)
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Водка -- яд в любых дозах. Факт.
Отв: B171673 Ричард Длинные Руки - вильдграф 5 Гл.
Не все.
вот табличка http://www.vitamini.ru/encyclopedia/article.aspx?id=1440
И количество не всегда достаточно - иногда просто столько мяса не съесть.
Страницы