Запись №2

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 16:05 пользователем Vorobeyka

Обсуждали недавно с подругой, есть ли жизнь после свадьбы. Не в жизни, а в книгах.
Так вот, судя по книгам, свадьба - это завершающий этап отношений. В принципе, про нее можно даже не писать, если по сюжету понятно, что пара главных героев дальше будет жить вместе долго и счастливо.
Есть другой типичный случай: в книге описывается тяжелая, трудно складывающаяся семейная жизнь, с акцентом именно на то, как все плохо. Книга про взаимоотношения.
Есть еще книги, где кто-то женится, кто-то разводится, кто-то спивается, кто-то становится президентом... Это истории о больших семьях, где трудно выделить главных героев. Тоже про отношения, но более глобально. Если в такой книге есть счастливые супружеские пары, их обычно меньшинство.
И редко-редко, в основном у современных авторов женского пола, бывает так, что герой с героиней встречаются, вместе переживают какие-то события, влюбляются, женятся... и после этого не ставится точка. Они продолжают любить друг друга, при этом приключения продолжаются, и они справляются со всякими трудностями уже вместе.
То есть свадьба рассматривается не как принципиально переломный этап, а как одно из событий в жизни, важное, но не единственное.
Мне кажется, в этом отражается современное отношение к браку. Жизнь после брака - удивительно, но факт - есть!

Комментарии

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:08 пользователем котег

пиздец какой-то.
забыл добавить- ня.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 06:50 пользователем Vorobeyka

>забыл добавить- ня.
Так добавьте же "ня", раз вам так хочется.
А лучше скажите что-нибудь конструктивное по теме.
Или не сможете?

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:17 пользователем Immortal

Гражданочка, не засоряйте сайт. Уборщиков тут нет.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:29 пользователем tomariv

Вы уж извините но данная запись куда более уместна на Либрусеке чем, скажем, древний боян с законами Мерфи.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 23:05 пользователем Immortal

Всё в нашей жизни - бояны. Всё новое- хорошо (или не очень) забытое старое. Однако я всё же считаю что про Мерфи читать было интереснее.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:24 пользователем arteume

Тоже нет.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:46 пользователем polarman

Да тоже древний боян! Если брать литературу - какие квесты после свадьбы?
Огород- пеленки - теща -огород - пеленки - теща... кабак - кабак - кабак... сковородка по чану... унылый юбилей... выросшие дети - девке приданое - оболтуса в люди... ох, блин, глянь-ка внуки!.. надгробная речь - покосившийся памятник... все.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 19:35 пользователем Antipode2

polarman написал:
Да тоже древний боян! Если брать литературу - какие квесты после свадьбы?
Огород- пеленки - теща -огород - пеленки - теща... кабак - кабак - кабак... сковородка по чану... унылый юбилей... выросшие дети - девке приданое - оболтуса в люди... ох, блин, глянь-ка внуки!.. надгробная речь - покосившийся памятник... все.

Фигня какая....

Разводишься -- и опять щастлив. Потом опять одинок -- и думаешь наком бы жениЦЦа-то. Потом роман, медовый месяц, свадьба (или наоборот -- сперва свадьба а потом медовый месяц) -- сейчас уже со вкусом и бОльшим знанием дела. Потом опять пелёнки -- но уже опять со вкусом и получением удовольствия от процесса... Ну и так далее.

Вывод: жизнь есть -- нужно только уметь

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 19:44 пользователем polarman

Antipode2 написал:
Вывод: жизнь есть -- нужно только уметь

Жизнь есть, квеста нет...
а где-то там, за горизонтом, остались неубитые драконы и не спасенные девы... и только изредка, застав вдали от квартиры дивана и мягких тапочек, бьет в лицо порыв тугого ветра странствий... и уносится дальше... а ты остаешься... :)

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 03:20 пользователем analist

Квеста нет исключительно для писателей-пОдростков. И мОлодежи.

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 08:17 пользователем polarman

analist написал:
исключительно для писателей-пОдростков. И мОлодежи.

Спасибо!!! (и покраснел).

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 06:52 пользователем Vorobeyka

Я именно об этом отношении говорила.
Почему ветер дальних странствий не может дуть для двоих?

Опубликовано сб, 21/11/2009 - 19:53 пользователем polarman

Для двоих? Запросто! И тому немало примеров в литературе (ГГ и амазонка, либо ГГ и голубоглазая блондинка :) ).
А для семьи, когда младшенький грудной, следующий на горшке по квартире катается, а старший вчера опять двойку принес? Ветер странствий - это не с комфортом на Мальдивы, тут парус, лыжи, байк, альпеншток... (нужное подчеркнуть, недостающее - добавить). Куда спиногрызов деть??? Особенно тех, которые от горшка две вершка?
Ветер хорош, когда ты легок на подъем. А когда обрастаешь якорями - какой уж тут ветер...

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 06:24 пользователем Миррима

polarman написал:
Для двоих? Запросто! И тому немало примеров в литературе (ГГ и амазонка, либо ГГ и голубоглазая блондинка :) ).
А для семьи, когда младшенький грудной, следующий на горшке по квартире катается, а старший вчера опять двойку принес? Ветер странствий - это не с комфортом на Мальдивы, тут парус, лыжи, байк, альпеншток... (нужное подчеркнуть, недостающее - добавить). Куда спиногрызов деть??? Особенно тех, которые от горшка две вершка?
Ветер хорош, когда ты легок на подъем. А когда обрастаешь якорями - какой уж тут ветер...

Как-то в течение трех лет...пардон, зим, наблюдала семью горнолыжников.
1. Ребенок в рюкзачке на спине отца.
2. Ребенок на санках.
3.Ребенок на лыжах.

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 12:07 пользователем polarman

миррима написал:
Как-то в течение трех лет...пардон, зим, наблюдала семью горнолыжников.
1. Ребенок в рюкзачке на спине отца.
2. Ребенок на санках.
3.Ребенок на лыжах.

Горнолыжники??? С Эвереста на саночках??? Лишение родительских прав и пожизненная психушка.

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 11:26 пользователем Vorobeyka

Мы еще спиногрызами не обзавелись, ветру дальних странствий пока ничего не мешает, но примеры из жизни друзей показывают, что с мелкими практически куда угодно, если хорошо подготовиться.
Помнится, прошлой зимой мы всей компанией осваивали методику катания на лыжах с одновременным толканием коляски - было весело. Другие друзья с мелкими детьми ходили в водный поход. На три года о серьезных порогах им пришлось забыть, ходили только по спокойной воде, а сейчас потихоньку возвращаются "в строй" - кто ребенка на пару недель скидывает бабушкам, а кто выбирает реку попроще и идет с детьми.
В общем, проблемы решаемы, если задаться целью.

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 12:01 пользователем polarman

Мы о реале или о литературе?
Если о реале, то спорить не буду: и примеры знаю, и сам такой. Хотя всяко-разных "но", включая финансовые возможности, и здесь хватает.
Если о литературе - по-прежнему утверждаю, что (в первую очередь для приключенческой лмтературы, в т.ч. фантастики и фэнтези)
а) Герой должен быть холост - иначе не подходит на роль принца для восторженных девиц и утрачивает очарование (нас на бабу променял!) для юношей. Плюс еще для обеих категорий становится похожим на ничего не понимающего в жизни "предка".
б) Попыток написания семейного квеста с обычными семейными прелестями, как то: страдающим диатезом грудничком, страшащейся лишиться молока мамашей, в компании фальшиво-улыбчивой тещи и доставшего всех метеоризмом свекра... не встречал. А если встречу, читать не буду однозначно.
в) И для улыбки: сейчас, конечно, эпоха памперсов, но представьте, что они у вас закончились, а медведи в лесу забыли поставить соответствующий киоск!
г) а когда сыновья достаточно подрастут, и придет пора обучать их таежному мастерству, это будет совсем другая и отнюдь не семейная история. :)
д) Еще раз напоследок: никому неинтересны удачные семьи. Еще Лев Толстой сказал: "Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные - несчастны по-своему".

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 05:58 пользователем Antipode2

polarman написал:
Antipode2 написал:
Вывод: жизнь есть -- нужно только уметь

Жизнь есть, квеста нет...
а где-то там, за горизонтом, остались неубитые драконы и не спасенные девы... и только изредка, застав вдали от квартиры дивана и мягких тапочек, бьет в лицо порыв тугого ветра странствий... и уносится дальше... а ты остаешься... :)

Говорю же -- уметь надо. "Для тех кто никуда не плывёт -- не бывает попутного ветра"
Если квесты и были-то только в мечтаниях -- то конечно же жена виновата что они не осуществились

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 16:47 пользователем Mightymouse

Antipode2 написал:

Вывод: жизнь есть -- нужно только уметь

Угу.

Только вот уметь самому - интересно. А читать про это - нет. От того и не пишуть :)

А потому что ежели умеешь - на кой хрен про то читать ?

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 04:30 пользователем Dmitry Ermolaev

Мама, сказка, каша, кошка,
Книжка, яркая обложка,
Буратино, Карабас,
Ранец, школа, первый класс.
Грязь в тетради, тройка, двойка,
Папа, крик, головомойка.
Лето, труд, река, солома,
Осень, сбор металлолома.
Пушкин, Дарвин, Кромвель, Ом,
Гоголь и Hаполеон.
Менделеев, Герострат,
Бал прощальный, аттестат.

Институт, экзамен, нервы,
Конкурс, лекция, курс первый.
Тренировки, семинары,
Песни, танцы, тары-бары.
Прочность знаний, чет-нечет,
Радость, сессия, зачет.
Стройотряд, жара, работа,
Культпоход, газета, фото.
Общежитье, взятка-мизер,
Кинотеатр, телевизор.
Карандаш, лопата, лом,
Пятый курс, проект, диплом.

Лето, море, пароход,
По Кавказу турпоход.
Кульман, шеф, конец квартала,
Цех, участок, план по валу.
ЖСК, гараж, квартира,
Теща, юмор и сатира.
Детский сад, велосипед,
Карты, шахматы, сосед.
Сердце, печень, лишний вес,
Возраст, пенсия, собес.
Юбилей, часы, награда,
Речи, памятник, ограда.

(с) О. Молотков

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 17:55 пользователем marfusha

Вопрос, конечно, интересный... :)

Если говорить о фентази, на эту тему, наверное, больше всего у Дяченко, тот же Ритуал, из которого становится известно, как именно жили после свадьбы принц со спасенной им принцессой :)

А вообще - в классике куча произведений на эту тему. Хоть в западной, хоть в нашей.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 18:03 пользователем polarman

marfusha написал:
Вопрос, конечно, интересный... :)
А вообще - в классике куча произведений на эту тему. Хоть в западной, хоть в нашей.

Есть, и много. Кто бы спорил! Да только, ИМХО, скучны и пресны. Не даром все сказки свадебкой и заканчиваются.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 18:27 пользователем marfusha

вот хоть и не в тему, а первым почему-то в голову пришел Шрек :))))))))))

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 18:51 пользователем polarman

marfusha написал:
вот хоть и не в тему, а первым почему-то в голову пришел Шрек :))))))))))

И какая серия? ИМХО, 2-ая и 3-я - чистый бизнес на раскрученных перонажах. А первая неплоха... несмотря на типично-пиндосовские шутки ниже пояса, вроде, пардон, пердежа в лужу. :)

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 19:34 пользователем marfusha

ну вот, 2-я и 3-я - как раз совместное преодоление житейских и прочих проблем после свадьбы :) я не к качеству мульта, а к жизни после свадьбы :)

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 19:47 пользователем polarman

marfusha написал:
ну вот, 2-я и 3-я - как раз совместное преодоление житейских и прочих проблем после свадьбы :)

Вот-вот! Приключения закончились, проблемы остались! :)
Кстати, я не о жизни - о литературе.

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 03:29 пользователем analist

Если Диккенс, Голсуорси, Хемингуэй, Оскар Уальд, Бунин, Шоу и даже Лондон все хором абсолютно скучны и пресны - то после женитьбы жизнь стопудова закончится.

А сказки не заканчиваются свадьбой. Они просто повествуют о свадьбе - со всеми её условиями и предысториями.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 18:14 пользователем котег

Vorobeyka написал:

И редко-редко, в основном у современных авторов женского пола, бывает так, что герой с героиней встречаются, вместе переживают какие-то события, влюбляются, женятся... и после этого не ставится точка. Они продолжают любить друг друга, при этом приключения продолжаются, и они справляются со всякими трудностями уже вместе.

Да. Она- рыжеволосая озорная ведьма, а он, конечно- повелитель вампиров. Или, на худой конец, могущественный оборотень.
Вот в чем дело.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 18:19 пользователем arteume

Представил себе бракоразводный квест. ГГ находит себе любовницу, а жена не даёт развода. ГГ приходится обращаться к различным помощникам, выполнять различные задания и наконец - хэппи энд - под музыку они входят в ЗАГС, где дамочка без возраста торжественно объявляет их снова свободными. Ну и разводной пир, на котором "я сам был, мёд-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 02:17 пользователем mentran

И такой крутой квест есть. Правда, не в литературе, а в кино. Старинный американский фильм "Война семейства Роуз" с Майклом Дугласом и Кетлин Тернер. Вот уж квест, так квест! Вампиры и ведьмы отдыхают

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 15:12 пользователем Рыжий Тигра

arteume написал:
бракоразводный квест. ГГ находит себе любовницу, а жена не даёт развода. [...] и наконец - хэппи энд - под музыку они входят в ЗАГС, где дамочка без возраста торжественно объявляет их снова свободными.
Ха, и даже это ещё не всё! - http://lib.rus.ec/b/74170 !!!
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 21:26 пользователем Миррима

РЕЗЮМЕ :
Нету среди Вас тех, кому в браке повезло.
Ибо если повезло, то свадьба - мелкий эпизод для посторонних...:)

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 03:32 пользователем analist

Угу.
На фоне родительского собрания, сына-первоклассника, побившего двух дежурных по этажу старшеклашек, дитя, скрутившего батарею в детском саду, и тещи, страстно желающей сделать ремонт твоими силами, свадьба уже не кажется бедствием.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 16:51 пользователем Mightymouse

analist написал:
Угу.
На фоне родительского собрания, сына-первоклассника, побившего двух дежурных по этажу старшеклашек, дитя, скрутившего батарею в детском саду, и тещи, страстно желающей сделать ремонт твоими силами, свадьба уже не кажется бедствием.

Если Ваша свадьба в свое время была удачной, перечисленное будет квестом.
А если нет - то жизнью :)

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 09:26 пользователем Рыжий Тигра

миррима написал:
РЕЗЮМЕ :
Нету среди Вас тех, кому в браке повезло.
Есть. Я, например.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 09:37 пользователем Миррима

Нашего полку прибыло... :)

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 23:55 пользователем oldvagrant

миррима написал:
Нету среди Вас тех, кому в браке повезло.
(возмущенно) Что это значит - "повезло"? Мы сами ковал свое счастье, собственными чуткими руками. Ох, как же я не люблю энтих типов ( как это будет - самка типа? :), которые любое достижение, достигнутое :) тяжким трудом, объявляют везением! Терпеть ненавижу, не то чтобы что.:)

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 11:10 пользователем Vorobeyka

oldvagrant написал:
как это будет - самка типа? :)

Предлагаю таких называть "типица". Главное первую "и" не перепутать :)

Опубликовано вс, 22/11/2009 - 12:01 пользователем oldvagrant

Vorobeyka написал:
oldvagrant написал:
как это будет - самка типа? :)

Предлагаю таких называть "типица". Главное первую "и" не перепутать :)
Варианты: типка, типиня, типесса, типа, типанка, типичка... Как-то вот все не звучит.

Опубликовано ср, 18/11/2009 - 22:34 пользователем Obuto

Vorobeyka написал:

И редко-редко, в основном у современных авторов женского пола, бывает так, что герой с героиней встречаются, вместе переживают какие-то события, влюбляются, женятся... и после этого не ставится точка. Они продолжают любить друг друга, при этом приключения продолжаются, и они справляются со всякими трудностями уже вместе.

---
Хмм.... я думаю можно еще замутить так: гг и героиня женятся, любят друг друга и внезапно не с того не с сего она его придает(или ее заставляют, или она просто склонилась к злу) каким нибудь брутальным способом (убивает, расчленяет и тд. и тп.). ГГ после данной душераздирающей сцены востает из мертвых, заключает договор с кем ни будь из низу и опять и тд и тп ---> Серию можно загнуть на 2-3 книги

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 06:23 пользователем Ника

Да ну, ребята. Есть жизнь после свадьбы. Просто до свадьбы-это одно, а вот потом совсем другое. Счастливые семьи стараются особо не светиться, что бы не сглазить счастье, что бы не завидовали и живут себе тихонечко душа в душу. Все счастливые семьи, как известно счастливы одинаково, несчастные - по разному. Про счастливых то, что писать, итак все ясно. А вот кому повезло поменьше-тут уже простор фантазии, что в кино, что в литературе. Пиши-не хочу. Вариантов миллион.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 08:59 пользователем Aurore

Ника написал:
Все счастливые семьи, как известно счастливы одинаково, несчастные - по разному. Про счастливых то, что писать, итак все ясно.

Вот только разнообразие описаний несчастливых семей удручает, поскольку они создают отрицательный стереотип - если бы им существовал паритет из романов о семьях счастливых, то, может, таковых могло бы быть больше?
P.S. У меня такое впечатление, что цитата не точна: мне кажется, там нет упоминания про однаковость счастья.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 17:02 пользователем Mightymouse

Ника написал:
...Про счастливых то, что писать, итак все ясно.

...да ничего там никому не ясно. Потому что никто и никогда об этом не говорит.
Причина, по-моему, проста.
Когда из одного человека получается два, это результирующее образование уже настолько отличается от прочих, что разъяснять что-либо кому-то для него просто не имеет смысла. Уровень не тот.
Потому и не пишут.

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 06:45 пользователем igezof

Ммм... Топикстартер забыл еще про один класс литературы - детектив. Там очень часто рассматривается как раз семейные отношения после свадьбы во всех ее проявлениях, да. Там тебе и квесты, и кабаки, и ведьмы. Вампиров, правда, нету. (Сейчас перечитываю сплошняком Гарднера, т.е. много приключений после свадьбы, автор - не женщина :)

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 06:45 пользователем Vorobeyka

Каюсь, мои познания в детективах весьма ограничены.
Ни разу не встречала детектива, в которой главными героями были бы муж с женой, причем такие, которые не стремятся друг друга тайно изничтожить каким-нибудь мудреным способом :)
Впрочем, это не значит, что таких книг нет.
Почитать, что ли, Гарднера...

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 06:59 пользователем Psychedelic

Жизнь то есть, но она другая. Нет уже той свободы которая была раньше.
Уже не пойдешь на ночь в клуб, или на дачу на пару дней. Жена будет возмущаться, а с женой ехать нельзя - ведь жена не друг, а на дачу едут с друзьями. Уже нельзя пойти в поход на пару недель, опять же семейные дела итп. Вобщем множество вариаций и все связаны с ограничением свободы.
Работа, дом, работа дом, работа дом.. И так у большинства. Поэтому я женится буду лет в 30-35 (сейчас 26), а может и вообще не буду, мне и так неплохо живется.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 06:42 пользователем Vorobeyka

Ой! А почему жена не друг? Почему она не может пойти с Вами в клуб на ночь или на пару недель в поход?
Это вы какую-то неправильную жену себе вообразили, зачем же на такой жениться? :)

Опубликовано чт, 19/11/2009 - 08:43 пользователем evgen007

Перефразируя одного товарища: литература - зеркало жизни, кривое, но выразительное.
У лососей жизнь кончается после свадьбы в буквальном смысле, плывут себе кверху брюхом. Так и у очень многих людей. В соотвествии с теориями тов. Маслоу.
А какие-нибудь гм... Циолковские даже могут свадьбы и не заметить.

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 07:36 пользователем Michael deOz

ля раздумывания:
Есть Маргарет Кент книга "Как выйти замуж". Обстоятельная такая книга.
Вот казалось бы вышла женщина замуж и успокоилась? Ан нет!
У той же Маргарет есть книга "Как избавиться от соперницы"

Опубликовано пт, 20/11/2009 - 07:50 пользователем squall

В своё время Бушков в Рыцаре из ниоткуда исчерпывающе высказался на эту тему:

Цитата:
...сказки всегда кончаются именно так – скучно и буднично. Никто не заглядывал в те будни, что простираются за словами «Тут и сказке конец» – а это еще не конец, там обязательно должно что-то происходить, ведь живы положительные герои и даже часть отрицательных, и удачливому принцу причитается полкоролевства, а спасенной принцессе не обойтись без законного брака, она же не подзаборная какая-нибудь и не кухаркина дочь. Голова дракона (или тролля) валяется в пыли под забором на заднем дворе, куда ее откатили пинками кухонные мужики, чтобы не мешала таскать с ледника говядину и запечатанные жбаны. У царевны (или принцессы) нет ни одного приличного платья, и нужно ее срочно обшивать, старшие сыновья на стенку лезут от злости, и их вполне можно понять: они, скорее всего, старательно и серьезно готовились к восшествию на трон, изучали экономику, финансы и военное дело, пока младшенький в обществе говорящих серых волков болтался за тридевять земель (к тому же наверняка без паспорта и подорожной, так что дипломатам теперь отписываться не одну неделю). Министры ломают голову, как надлежащим образом разделить королевство пополам, не разрушив устоявшихся хозяйственных связей, не задев границы баронских имений и общинных выпасов. Если там есть биржа, она на всякий случай паникует, и курсы иностранных денежек скачут самым причудливым и идиотским манером. Простонародье, усмотрев реальные шансы на лишний уикэнд, гуртуется в кабаках и у дворцовых ворот – вдруг выкатят бочку? Один папаша-король на радостях надрался и тискает фрейлин. А сам принц сидит в горнице и понемногу начинает соображать, что начинается скучная будничная жизнь, потому что спасенная принцесса, став законной супругой, черта с два отпустит освобождать других принцесс и рубать драконов, ибо женщины невероятно практичны. В общем, болото, не зря же умница волк предупреждал, что больше они не увидятся…

Страницы
X