Бедный Литрес...

Опубликовано чт, 19/06/2008 - 18:35 пользователем rr3

Спросите, почему это он бедный?

Во первых, дела у него идут настулько плохо, что лучшим делом работнички Литреса сейчас считают мелкие пакости в сторону Либрусека. Свежий пример - сейчас они создали на Либрусеке автора "Федор Раззаков" и за-алиасили туда Азимова, Бушкова, Лукьяненко, Панова etc. (и еще восемь тыщ других произведений). Работа все еще кипит, работники ночь не спят - но весь их многочасовой труд исправляется одним нажатием кнопки "Откат". Мне их даже жалко :-)
Во вторых - бывшие библиотекари и просветители рунета сейчас изо всех сил борются за ухудшение качества электронных книг и уменьшение их количества. Да, заменив ссылку на книгу кнопкой "Читать онлайн с порнобаннерами" - можно считать себя очень хитрым бизнесменом, но моральная деградация тут налицо.

Комментарии

Опубликовано чт, 19/06/2008 - 19:14 пользователем deБиллушка Гейтс

До приезда Ларина будем наблюдать, как ширится и мужает творчество Раззакова :( За эти дни его перу будет принадлежать вся современная фантастика... Хе-хе, бля.

Опубликовано чт, 19/06/2008 - 20:37 пользователем agrey

А-а-тставить панику! Заходил larin, и сделал откат.

Опубликовано чт, 19/06/2008 - 21:15 пользователем dzver

Однако, вот тут что осталось: http://lib.rus.ec/b/106908/edit
Панов как бы многократный соавтор сам себе. Почистить конечно можно вручную, но не артефакт отката ли ето?

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 09:02 пользователем agrey

Кто-то, похоже, так сделал чтобы вредители автора менять на автомате не могли.

Опубликовано чт, 19/06/2008 - 19:30 пользователем arteume

А это раззаков весьма плодовит и без помощников))) Весьма активно пишет, на вип.км.ру его сочинений выложено дофига и даже больше, только списка будет 5 страниц. А ещё он активно с ЭКСМО сотрудничает.

ЗЫ: трт до сих пор на сайте и до сих пор вредит, мля. Пока мы тут сопли жуём. Сорри. Вы**ать его в ж*пу надо, а он тут до сих пор сидит и ухмыляется, мля.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 01:43 пользователем Antar

Вообще давно необходимы какие то меры против вандализма.
Иначе в конце концов какой нибудь мудак выкинет фортель и откат не поможет.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 02:51 пользователем Jolly Roger

Там, где не поможет откат - поможет бэкап! :)

Если же серьёзно - не вандализм главная проблема, здесь всё поправимо. По опыту двумя главными проблемами для библиотек является психологическая усталость их создателя и ловушка коммерциализации библиотеки. Вторая, слава богу, не для Ларина - не тот человек. А вот с первой ему придётся ещё встретиться... Не надо его доставать мелочёвкой imho, коммьюнити покамест с большинством проблем справляется само и весьма успешно...

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 09:06 пользователем agrey

Вот слова не мальчика но мужа! ;)

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 10:13 пользователем Fanex

Может нужен какой-нибудь механизм саморегуляции? Например, если за откат проголосовало N читателей с разными IP (может лучше даже по критерию "читатели, которые написали m комментариев" или еще как), откат можно сделать с их помощью?

Это так, вслух.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 11:01 пользователем Rogue

Механизм, на мой взгляд, хуже модерации. Нужно же как-то этих голосующих привлечь к голосованию; кроме того они должны эти правки заценить, сравнить с другим вариантом...
На одноклассниках модерация фоток проходит аналогично - юзер залил фотку, её показывают тем, кто подписался на это (добровольно, за это начисляют некие абстрактные баллы, которые ни на что не влияют), они проставляют - показывать или нет (если нет - причину отказа). Но туда-то народ от нечего делать ходит, да и скорость модерации на ресурс влияет не сильно.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 13:18 пользователем computers

ИМХО, бесполезно. Что стоит десятку придурков из литреса (или одному придурку с 10 IP-прокси) зарегистрироваться под разными никами, и проголосовать так, как не надо :(. А десяток нормальных читателей не так легко собрать для голосования. Девиз летчиков-испытателей: если не знаешь, что делать, не делай ничего. Из законов Мерфи: если ситуация плохая, то любые попытки ее улучшить приведут только к дальнейшему ухудшению. Во всяком случае, в модерации не вижу спасения.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 13:38 пользователем golma1

computers написал:
Во всяком случае, в модерации не вижу спасения.

Не знаю... Премодерация, когда нужно "утвердить" предлагаемые изменения, по-моему, не помешала бы.

Кстати, в Вики, если я не ошибаюсь, существует команда модераторов, которые просматривают все (?) сделанные изменения и могут принять решение по ним.

Мне кажется, что изменения должны иметь сначала предварительный характер и только после подтверждения становиться доступными для всех.
Кстати, это было бы неплохо не только с оглядкой на вредителей, но и в тех случаях, когда заменяют хорошие, вычитанные файлы новыми, свежескачанными с EBD. Таких примеров немало. Или когда заливают текстовые файлы, вместо имеющихся в наличии fb2-файлов. И т. д.

При этом файлы от известных (зарекомендовавших себя) юзеров можно было бы подтверждать, практически не глядя. Тогда как другие надо было бы посмотреть, сравнить, выбрать лучший. Качество заливки от этого резко бы выросло.
А борьба с вредителями был бы приятный побочный эффект.

IMHO.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 13:49 пользователем dzver

Поддерживаю golma1 и Fanex

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 16:04 пользователем pkn

golma1 написал:

Кстати, в Вики, если я не ошибаюсь, существует команда модераторов, которые просматривают все (?) сделанные изменения и могут принять решение по ним.

Это, по сути, то же самое что на Либрусеке админ. А команда только потому, что объем для одного неподъемный. Ларин пока прекрасно справляется.

P.S. Не надо модерирования. Для вики это смерть. Для пиратской викобиблы - это мучительная смерть.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 16:19 пользователем dzver

Как я понял речь идет не про модерорования, а выстраивание действий в очередь чтобы они были независимо потверждены какого-то количества пользователей.

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 01:47 пользователем golma1

pkn написал:
Это, по сути, то же самое что на Либрусеке админ. А команда только потому, что объем для одного неподъемный. Ларин пока прекрасно справляется.
P.S. Не надо модерирования. Для вики это смерть. Для пиратской викобиблы - это мучительная смерть.

Может быть. Я не очень понимаю эту логику, но на своём видении решения проблемы не настаиваю.
Просто очень хотелось бы хоть немного фильтровать КАЧЕСТВО заливаемого, ну и конечно, дать по рукам вредителям.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 13:31 пользователем Jolly Roger

Fanex написал:
Может нужен какой-нибудь механизм саморегуляции?

Он есть и вот какой: десятки и сотни посетителей-добровольцев, совершенно бесплатно и не на шутку заинтересованно действующие в своих интересах легко бьют единицы наёмных сотрудников, работающих за бабки.

Все проблемы - связаны с единицами книг, да и те решаются за считанные часы. Остальные десятки тысяч книг доступны и беспроблемны.

Сильнее этого механизма саморегуляции ничего нет и быть не может... А технику его применения со временем отработаем, спешить и авральничать нет смысла.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 15:51 пользователем pkn

+1

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 04:49 пользователем computers

Цитата:
Сильнее этого механизма саморегуляции ничего нет и быть не может... А технику его применения со временем отработаем, спешить и авральничать нет смысла.
+1. На то и вики. Полностью согласен. Минусы невелики, и легко компенсируются плюсами. Спокойствие, только спокойствие! - (С) Карлсон, который живет на крыше.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 02:41 пользователем Hutt

Пора вводить премодерацию потенциально опасных действий, типа создания алиасов, удаления дублей или замены книги на новую версию.
А чтобы Ларину не мучаться - делегировать полномочия модераторов наиболее активным участникам, например computers-у, hagen, pkn.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 03:58 пользователем writer

-1 к делегированию
на отпуск larin'a замораживать/запретить изменения кроме заливки новых книг
еще можно сделать чтоб исправленные версии не заменялись сразу, а ставились в очередь чтоб проголосовали посетители-> заменили

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 08:48 пользователем computers

Да, я тоже так считаю. Никто не справится с добросовестной проверкой заливки сотни книг в день, например. Вот ограничивать потенциально опасные действия как-то надо, но надо подумать, как. Особенно после того, как Ларин объявил об отпуске ;). ИМХО, не стоило это делать, лучше было потом сказать, а то гаденыши сразу активизировались :(.
За доверие спасибо ;), но в модераторы лично я не пойду - времени маловато. Да и Ларин, как я понимаю, принципиально против такой линии. В общем, все это издержки переходного периода. Как только дурачки-мудисторы и иуды-подпевалы поймут, что все бесполезно, они просто перестанут зря тратить время, а займутся наконец своим делом, т.е. продажей воздуха лохам ;D.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 10:33 пользователем pkn

computers написал:
За доверие спасибо ;), но в модераторы лично я не пойду (...)

+1.02
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 06:51 пользователем Mylnicoff

+1 к делеированию

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 07:34 пользователем gloom

Добавление разрешить а редактирование перемещение доверенным лицам

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 07:59 пользователем soshial

про второй пункт в посте можно поподробнее? =)

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 15:32 пользователем rr3

Я почему-то считал, что изложил достаточно подробно :(

"ухудшение качества книг": фразу из "книги" - "отправьте мне денежку по смс и я расскажу вам большой-большой секрет" - вполне можно принять за творчество :) А компиляция в файл книги эдакой "окрошки" из других произведений писателя [Панов "Запах страха", вариант, регулярно заливаемый литреснутыми] - тянет на антологию или хрестоматию.

"уменьшение количества электронных книг": для Литреса - надпись "КНИГА НЕДОСТУПНА", для других библиотек - "Account has been suspended".

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 03:17 пользователем soshial

спасибо, разобрался.

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 13:41 пользователем arteume

Может быть сделать здесь команду наблюдателей, которые отдельным голосованием решают вопрос об удалении? Отдеьная страница, на ней указываются авторы и изменения с их файлами - удаление, алиасы, обновления. Эта страница доступна только наблюдателям. Удаление принимается только при том условии если за удаление проголосовало больше 50 %. И при этом у Ларина остаётся право совершить откат.

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 03:31 пользователем Jolly Roger

arteume написал:
Отдеьная страница, на ней указываются авторы и изменения с их файлами - удаление, алиасы, обновления. Эта страница доступна только наблюдателям.

Подумав, разовью мысль: эту страничку имеет смысл сделать видимой всем. И право восстановить удалённое - также всем. Но файл, удалённый и восстановленный, автоматически блокируется от повторного удаления (или замены) на 24 часа... Кажется, такой алгоритм позволит свести вредительство к минимуму, не нарушая уже сложившейся практики работы. Э?...

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 03:35 пользователем carpenter

Хм... Залили обманку, ты ее удалил, затем ее восстановили. Дальше что?

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 03:39 пользователем Jolly Roger

Дальше - залить рядом нормальный файл. А обманка пущай полежит сутки, ничего страшного... Главное - чтобы нельзя было удалить правильный файл в пиковых ситуациях вроде давешней, т.к. литреснутым важны первые сутки продаж, а дальше файл по-любому расползается. Если первые сутки удалить валидный файл нельзя, тогда imho вредительство вообще теряет 90% смысла...

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 11:11 пользователем Stager

При этом в вики, скажем, рабочий отрезок отечественных объективов регулярно исправляется на неправильный :-)
Потому что упёртый придурок перенудит кого угодно.

Я считаю, что все входящие тексты должны проверяться поименованными доверенными добровольцами, и все действия в библиотеке - тоже совершаться только ими. С ведением логов. Простой юзер должен иметь возможность только оставить отзыв о книге.

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 12:12 пользователем computers

Цитата:
При этом в вики, скажем, рабочий отрезок отечественных объективов регулярно исправляется на неправильный :-)
Потому что упёртый придурок перенудит кого угодно.
Это, конечно, бывает. И это при том, что в Википедии как раз есть модерация. Однако, для Либрусека посчитайте, сколько таких добровольцев надо, сколько времени они потратят, и скажите, кто конкретно это будет? Одно дело залить время от времени несколько книжек, даже не проверяя их качества :(, и совсем другое - тратить ежедневно по несколько часов. Вы можете? Я - нет.

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 13:40 пользователем Stager

Я-то как раз могу. Могу даже, при желании, рассматривать это как выполнение служебных обязанностей ;-)
На самом деле - нет альтернативы. И дело даже не в вандализме как таковом - есть такой общий системный эффект: уровень вертикально организованного проекта определяется уровнем самого умного его участника, а горизонтально организованного - самого глупого.
Поэтому наивно надеяться, что "сообщество организуется". Его надо организовывать.

Но, натурально, "торопиться надо нет" (с) Мао. Сформулировать проблему, оценить ущерб, прикинуть затраты, создать структуру, организовать работу...

Опубликовано вс, 22/06/2008 - 06:12 пользователем computers

Флаг в руки. Но я уже говорил, ИМХО, Ларин против. И против модерации на сайте, и в форуме. Вики есть вики. 100%. А ущерб пока не слишком велик, и держится практически на одном уровне с небольшими обострениями ;), но нарыв вскрывается, и все снова тихо. Сколько раз уже было такое! Как и хамло на форуме - пошумят, поругается, и пц. Ничего страшного, зато потом долго молчат в тряпочку, как по морде получат :D (не все, конечно). Да оно иногда и к лучшему, пошуметь, пар спустить... А если нет настроения, я в темы таких смутьянов и не захожу, знаю по именам. Доску почета завести, что ли?

Опубликовано сб, 21/06/2008 - 14:46 пользователем sd

Идея модерации тоже не греет. Слишком много примеров того, как начиналось с борьбы со спамом, а заканчивалось борьбой за единую линию. Но идея оставлять не убиваемые (не изменяемые) версии кажется неплохой. Книги взятые у Ершова или Белоусенко можно автоматом делать такими, и, даже, лучше оставлять в том формате, в каком они созданы, а fb2 пусть будут их версиями, которые можно редактировать.

Опубликовано пн, 23/06/2008 - 08:18 пользователем cherckes

Наверное какие то элементы модерации необходимы, говоря иначе не все книги одинаково хороши.
Вариант 1. Хорошо сверстанная книга, если там и есть что делать так только вычитать.
Вариант 2. От fb2 там только расширение. Разные книги полученные с использованием автоматической конвертации..., с обложками весом превосходящим содержание раза в два, три...
И если первые можно разрешить трогать только допустим участникам проекта типа "исправленно", то со вторыми можно оставить как есть.
Чтоб не возникало вопросов ввести дополнительную пометку типа финал или знак качестве либрусек для первых, релиз кандидат, требуется доводки ... для вторых. Остается вопрос в судьях, людях достаточно разбирающихся в формате, чтобы выставлять оценку книге.

Опубликовано пн, 23/06/2008 - 08:48 пользователем cherckes

Насчет качества книг, иной раз лучше оставить исходник, а если очень хочется выложить файл именно в fb2, скорвентировал побыстрому, правильно было бы самому выставлять пометку требуется доводка. В идеале организовать фильтр вывода книг, видеть все, только качественные, требующие доводки.
X