Землетрясение на Гаити было — Мальтуса на Либрусеке нет.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:22 пользователем slava-b

Цитата:
Не землетрясения убивают людей, а здания.

(Поговорка сейсмотехников.)


1) ТЕКСТОВ МАЛЬТУСА НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.
Цитата:
Томас Роберт Мальтус (1766—1834) в 1798 г. анонимно опубликовал нашумевшую книгу «Опыт о законе народонаселения». Он начал с двух неоспоримых постулатов: «1) пища необходима для жизни человека; 2) притяжение полов неодолимо, оно останется, более или менее, на том же уровне, что и сегодня». Из этих двух посылок он делает вывод, что «сила роста населения бесконечно превышает то, что может произвести земля в качестве жизненно необходимых средств. Рост народонаселения, если его не остановить, будет увеличиваться в геометрической прогрессии, а ресурсы могут возрасти только в арифметической прогрессии».

Животные и растения переполнили бы землю, если бы нашли достаточно пространства и пищи. Однако недостаток жизненных средств, составляющий суть сурового повсеместного закона, сдерживает рост в определенных рамках. Гибель семян, болезни и преждевременная смерть держат растения и животных в жестких рамках, в то время как размножение людей сдерживает нищета и пороки. Стихийные средства сдерживания, по Мальтусу, можно заменить превентивными средствами контроля.

Одно из "стихийных средств контроля" сработало на Гаити.

2) ДОБРОТНЫХ УЧЕБНИКОВ ПО ИСТОРИИ НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.

Уго Чавес недавно провозгласил "новый этап Боливарианской революции". Первый был в первой четверти XIX века. Насколько помню из учебника История Нового времени: в 2-х т. (М., 1987), на Гаити он закончился установлением чего-то вроде негритянского социализма. В результате Гаити рухнула в такую пропасть, что не может выползти из нее до сих пор, являясь беднейшей страной мира.

Хотя учебник этот еще советский (во многих местах марксоидный), но минимально добротный.

3) ДОСТУПНЫХ КНИГ ПО ГЕОЛОГИИ НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.

Например, полупопулярного учебника: Аллисон А., Палмер Д. Геология: Наука о вечно меняющейся Земле (М.: Мир, 1984). Весьма интересны главы "Землетрясения", "Внутреннее строение Земли", и особенно "Тектоника плит и орогенез".

Цитата:
Раздел «Достопримечательные землетрясения»

Гватемала, 1976. Южная Гватемала, 4 февраля 1976, магнитуда 7,5. Тысячи домов превратились в развалины; по официальным данным, погибли 22 778 человек, серьезные увечья получили 76 504 человек.

Большинство жертв находились в старых домах, сложенных из тяжелых (20—30 кг) сырцовых кирпичей без какого-либо укрепления.
Деревянные дома и хорошо построенные стальные и бетонные здания пострадали мало.
Ни одно здание, построенное по правилам, отвечающим Строительному кодексу Калифорнии, не было разрушено.

Манагуа, Никарагуа, 1972. 23 декабря 1972 года, магнитуда 6,25. Город находился над эпицентром (или близ него), глубина очага составляла 14,5 км. Более 80% городских построек были уничтожены, число погибших оценивалось в 6000. Помимо убитых было 50 тыс. раненых, более 200 тыс. остались без крова.

При землетрясении 1972 г. водопровод, электростанции и другие инженерные сооружения были полностью выведены из строя; десятки тысяч людей нуждались в пище, воде, в кровле над головой и в медицинской помощи. Безнаказанно творились грабежи; во всем городе свирепствовали пожары, которые нельзя было остановить.

Залив Принс-Вильямс, Аляска, 1964 27 марта 1964 года на район Анкориджа обрушилось землетрясение огромной силы (магнитудой 8,5).

Земля в Анкоридже раскачивалась, как волны на море, мощеные улицы коробились. Открылись зияющие трещины, что вызвало обрушение многих зданий. В жилом районе Анкориджа Тернагейн-Хайтс огромные оползни и просадка грунта привели к опустошению всей площади; земля ломоть за ломтем сползала по направлению к заливу Кука. Все, что осталось, — это месиво зияющих трещин, наклонных отрезков улиц и развалившихся домов. Разрушение водопровода, газопровода, канализации, линий электропередач и телефонных линий было практически полным.

Сейсмические морские волны (цунами), возникшие в заливе Аляска, уничтожили портовое хозяйство вдоль всего побережья. Эти волны, пройдя черех Тихий океан, достигли Гавайских островов, Японии и Антарктиды и нанесли большие повреждения в 27 деловых кварталах города Кресент-Сити в Калифорнии.

Число погибших (главным образом утонувших) составило 114 человек на Аляске, 12 в Калифорнии и 4 в Орегоне.

4) РУССКОЕ ФЭНТЕЗИ НА ЛИБРУСЕКЕ ЕСТЬ.

Ну и хрен с ним. Jedem des Sеine.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:34 пользователем Mylnicoff

slava-b написал:
1) ТЕКСТОВ МАЛЬТУСА НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.
2) ДОБРОТНЫХ УЧЕБНИКОВ ПО ИСТОРИИ НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.
3) ДОСТУПНЫХ КНИГ ПО ГЕОЛОГИИ НА ЛИБРУСЕКЕ НЕТ.
4) РУССКОЕ ФЭНТЕЗИ НА ЛИБРУСЕКЕ ЕСТЬ.

1) Выкладывайте
2) Выкладывайте
3) Выкладывайте
4) Не выкладывайте. Но если хочется, то тоже выкладывайте.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:37 пользователем allo04

Выложите,пожалуйста, советский учебник по новой истории, а то в сети ни одного нету:(

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:43 пользователем r0land

allo04 написал:
Выложите,пожалуйста, советский учебник по новой истории, а то в сети ни одного нету:(

Врёте: http://lib.rus.ec/b/166308.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:45 пользователем allo04

Это тож, конечно, интересно, но вот про Гаити там нет ничего:(

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:51 пользователем Mylnicoff

allo04 написал:
Это тож, конечно, интересно, но вот про Гаити там нет ничего:(

У меня есть в бумаге советский учебник по новой истории для институтов. Про Гаити там десяток строчек.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 15:54 пользователем allo04

Кстати, вот российский учебник по Новой истории(2005 г.) без "марксятины"

Цитата:
Французская часть острова Гаити — Сан-Доминго, типич­ная рабовладельческая колония, была крупнейшим в мире производителем сахара и значила для Франции не меньше, чем Индия для Англии. Революция на Гаити началась под влиянием революции в метрополии и до осени 1792 г. сохра­няла буржуазный характер. Добившись учреждения в стране органов представительной власти, местные плантаторы («боль­шие белые» ) при поддержке остальной части белого населения
(«маленьких белых» ) провели через собрание г. Сен-Марка
«Основы конституции Сан-Доминго». Документ закреплял за собранием разработку законов по вопросам внутреннего уст­ройства страны, право вето на принятые Францией торговые
акты и «временно» вводил свободу торговли. В то же время бе­лое меньшинство не только рабам, но и свободным «цветным» отказало в гражданских правах, отчего мулаты в основном
поддерживали колониальную власть. «Кризис верхов» привел в движение чернокожих рабов,
имевших 11-кратное численное превосходство над белыми. Ра­ди обретения свободы рабы, до 1802 г. руководимые талантли­вым лидером Туссеном Лувертюром, бывшим рабом, постоян­но меняливрагов и союзников; то помогали испанцам соседне­го Сан-Доминго завоевывать французскую часть острова, то, наоборот, на стороне французских колониальных властей во­евали против испанцев, душили революцию белых и громили высаживавшийся ей на помощь английский десант. К 1798 г.
негры не только спасли французский режим, но и распростра­нили его на весь остров. Но, когда, покончив с собственной ре­волюцией, метрополия в 1803 г. вознамерилась реставриро­вать рабство, они разгромили французский экспедиционный корпус и провозгласили независимость Гаити.
Разрушением колониализма и созданием независимого го­сударства бывшие рабы, казалось, воплотили в жизнь цели своей буржуазии. Но вслед за этим остатки белого населения, т. е. ядро местных плантаторов и «маленькие белые» вместе с семьями, были полностью вырезаны в кампании «националь­ной мести» 1804 г. , а на освобожденной от них земле возникло государственное плантационное хозяйство. Под управлением чиновников в нем трудились вчерашние рабы, положение ко­торых было лучше, чем при французах, но завоеванная ими свобода была урезана запретом покидать «свои» плантации. Треть доходов шла государству, треть — управляющим, а оста­
ток делился поровну между работниками. Над этой «общенародной» собственностью складывалась и адекватная ей надстройка — военно-государственная бюрократия из среды вчерашних рабов и свободных мулатов,возглявшаяся императором Дессалином, тоже бывшим рабом
Но в социально-экономическом плане страна была отбро­шена далеко назад и заново пережила процесс первоначально­го накопления, заключавшийся главным образом в разворовы­вании госсобственности бюрократией. Во всех опробованных вариантах, будь то в «прусском» или «американском» , при президентах и военных диктаторах, королях и императорах, этот процесс встречал ожесточенное сопротивление масс, то и дело выливаясь в восстания, мятежи, перевороты, распад стра­ны на провинции, бесконечные гражданские войны.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 16:01 пользователем Isais

Что-то г-н топикстартер мелко плавать стал. Раньше все больше глобальные вопросы поднимал, по всей России библиотеки хоронил (Я видел, как из библиотек выбрасывают книги Фейнмана),
всех читающих книги щенками называл (Русским щенкам об авторском праве), книги рвать призывал (Книги не надо жалеть — книги надо рвать), а теперь всего лишь сосредоточился на одном Мальтусе в одной отдельно взятой библиотеке.
Мелко. Размаха мало. Ораторские приемы отсутствуют. Где свидетельство очевидца (очередное "Я видел!")? Где хлёсткие эпитеты ("марксоидный", увы, не задевает)? Где оскорбления аудитории? Где троллиная наглость и напор? Одни цитаты. Фу, скучно.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 17:19 пользователем Karchmar

Да, верно. Даже посраться не о чём.
Чё-та с этим Гаити не лады - в связи с землетрясением излазил в гугле весь Тихий океан - так его и не нашел. Я имею ввиду Гаити, а не Тихий океан.
Или он возле Индии расположен (полуостров Гаити)? Какая-то география пошла неправильная...

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 00:35 пользователем kkafp

Получите Гаити, распишитесь :-)
Негров жалко!
А про Гаити все знают в основном из мультика про попугая Кешу, в частности я. Теперь узнал больше, к сожалению :-(

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 08:58 пользователем bookwarrior

а Кеша не об Таити плакался разом? Я на слух только помню, а острова оба существуют, и оба попугаю подходят идеологически.

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 09:58 пользователем Смагин

kkafp написал:
А про Гаити все знают в основном из мультика про попугая Кешу, в частности я. Теперь узнал больше, к сожалению :-(

Это, вроде, про Таити. Впрочем, хрен редьки не слаще, конечно.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 17:47 пользователем Скаут

Karchmar, окстись,Гаити у нас в Карибском море,недалеко от Кубы. А Карибское море всегда было а Атлантическом океане.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 18:11 пользователем Karchmar

Не понял, вы что, не русский? Или Карибское море уже у нас?
Атлантический океан это где НАТО? Так там же льды, а по телевизору африканских негров показали.
И потом, Атлантический океан маленький, там землетрясений не бывает. Странная география однако...

Опубликовано вс, 17/01/2010 - 03:59 пользователем yoj

толсто. и неинтересно.

Опубликовано вс, 17/01/2010 - 04:28 пользователем Karchmar

Это ваше отношение к землетрясению в полуострове Гаити?
Не жалко бедных негров? Или вообще наплевать на рассовую дискриминацию?
Может, вы любите американцев из америки?
Берите ваше мачете и идите сбивать бататы с пальм.

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 09:40 пользователем slava-b

Karchmar написал:
Это ваше отношение к землетрясению в полуострове Гаити?
Не жалко бедных негров? Или вообще наплевать на рассовую дискриминацию?
Может, вы любите американцев из америки?
Разве здесь было что-то про мое личное отношение к этому?

А вот повод поискать книги по мальтузианству, истории и геологии - был.

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 04:20 пользователем Балабон

О Гаити и проблемах (демографических и экологических) этой страны весьма доходчиво написал Джаред Даймонд в книге "Коллапс". В главе 11 этой книги автор сравнивает историю и отношение к окружающей среде двух государств, расположенных на одном и том же острове: Доминиканская Республика и Гаити, и показывает практически безнадежную ситуацию в Гаити.

Цитата:
The Dominican Republic and Haiti (Chapter 11), sharing the island of Hispaniola, offer us a grim contrast, as did Norse and Inuit societies in Greenland. From decades of equally vile dictatorships, Haiti emerged as the modern New World's saddest basket case, while there are signs of hope in the Dominican Republic. Lest one suppose that this book preaches environmental determinism, the latter country illustrates what a big difference one person can make, especially if he or she is the country's leader.

Английский оригинал книги "Коллапс" имеется на либрусеке: Collapse: How Societies Choose to Fail or Succeed. Русский перевод есть в "бумажном" виде: Джаред Даймонд "Коллапс. Почему одни общества выживают, а другие умирают" Издательства: АСТ Москва, Мидгард, 2008 г.

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 10:22 пользователем Karchmar

Всё очень просто. Кокосам почему-то нужны пуэрториканцы и совсем не нужны гаитяне. Или нужны именно в таком виде, в каком они и есть. Поскольку вся Южная Америка являлась кладовкой сокровищ и фруктов для уродливого конгломерата, именуемого северо американскими штатами, то и спрос с них. Может, они такие эксперименты ставят над обществами. От этой гнусной и невменяемой банды можно ещё и не того ожидать. Надеюсь, вы обратили внимание, как они быстро, под шумок, милитаризировали весь остров? Если нет, то обратите.

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 10:27 пользователем slava-b

allo04 написал:
Кстати, вот российский учебник по Новой истории(2005 г.) без "марксятины"
Спасибо. Именно этот текст имел в виду. В следующем издании он не изменился.

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 09:48 пользователем slava-b

Балабон написал:
О Гаити и проблемах (демографических и экологических) этой страны весьма доходчиво написал Джаред Даймонд в книге "Коллапс". В главе 11 этой книги автор сравнивает историю и отношение к окружающей среде двух государств, расположенных на одном и том же острове: Доминиканская Республика и Гаити, и показывает практически безнадежную ситуацию в Гаити.
Спасибо.
Наверное, толерантные социал-демократы скоро заклеймят его как неомальтузианца.
Кстати, его можно охарактеризовать как неомальтузианца?

А про другую - очень большую - страну, где был построен т.н. "бюрократический социализм", в этой книге что-то есть?

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 15:11 пользователем slava-b

Karchmar написал:
Это ваше отношение к землетрясению в полуострове Гаити?
Не жалко бедных негров?
Karchmar написал:
Всё очень просто. Кокосам почему-то нужны пуэрториканцы и совсем не нужны гаитяне.
Еще раз, Karchmar, я ничего не писал о политике, и ничего не писал о личном отношении к этому.

Вам, наверное, лучше задать такие вопросы здесь: "Патриарх Кирилл: Гаитяне заслужили землетрясение" http://www.grani.ru/Society/Religion/m.173436.html
и здесь: "Толчок к размышлению" http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.173414.html

Опубликовано ср, 20/01/2010 - 04:18 пользователем Karchmar

Странно. А о чём ещё можно писать кроме политики и личного отношения? По-моему, ничего другого и быть не может. Ну, если вы не сила гравитации.

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 10:51 пользователем slava-b

Karchmar написал:
Странно. А о чём ещё можно писать кроме политики и личного отношения? По-моему, ничего другого и быть не может.
Есть еще тектоника плит (замечательная теория замечательной науки - геологии).
Землетрясения и цунами - всего лишь микроскопические следствия этих процессов.

О концепции Мальтуса, опять же. Уж двести лет его ругают всяческие социалисты,
а как случится геноцид в Руанде или землетрясени в Китае, так он и вспоминается.

Аватар пользователя tvv

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 11:14 пользователем tvv

Гаити достаточно на слуху только из-за религии вудуизма.

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 11:59 пользователем allo04

Для интересующихся:http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2129586

Опубликовано вт, 19/01/2010 - 14:57 пользователем slava-b

Спасибо, allo04.

Цитата:
Описание: Имя Томаса Мальтуса - одно из самых одиозных в науке. Марксизм и впоследствии советская наука жестко клеймили его за социальный пессимизм, неверие в производительные силы, мизантропию. Между тем, ученый был лишь дитем своего времени, когда рост населения был на лицо, а возможности экономики и агрикультуры вызывали сомнения.

В наши дни мальтузианство уже не представляется столь кощунственным. Бангладеш и Египет преодолели все мыслимые показатели плотности населения, а рост населения продолжается, что в обозримом будущем грозит этим странам гуманитарной катастрофой. Многие страны Африки с трудом могут прокормить своих жителей при плотности 30-40 чел/км. Примеров - масса и в ближайшие десятилетия их число умножится.
Ценность книги в том, что она представляет одно из первых демографических исследований в истории. К тому же, она дает возможность познакомиться с сутью мальтузианства напрямую, не прибегая к пристрастным комментариям позднейших исследователей.

Опубликовано ср, 20/01/2010 - 12:16 пользователем allo04

Вот еще про Гаити: http://nnm.ru/blogs/master222/gaiti_ostrovnaya_demokratiya_v_deystvii/#cut

Опубликовано чт, 21/01/2010 - 13:21 пользователем palla

В 2007 г. по ОНТ (Беларусь) показывали передачу про Гаити http://www.ont.by/projects/projects/breath/arhiv/0021414/

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 11:42 пользователем slava-b

Karchmar написал:
Странно. А о чём ещё можно писать кроме политики и личного отношения? По-моему, ничего другого и быть не может.
Есть еще тектоника плит (замечательная теория замечательной науки - геологии).
Землетрясения и цунами - всего лишь микроскопические следствия этих процессов.

О концепции Мальтуса, опять же. Уж двести лет его ругают всяческие социалисты,
а как случится геноцид в Руанде или землетрясение в Китае, так он и вспоминается.

Опубликовано сб, 23/01/2010 - 13:31 пользователем slava-b

allo04 написал:
Вот еще про Гаити: http://nnm.ru/blogs/master222/gaiti_ostrovnaya_demokratiya_v_deystvii/#cut
Да Бог с ней, с Гаити. То, что творится во многих странах Африки, куда ужаснее.
Так прав Мальтус или не прав?

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 11:01 пользователем palla

Для ограничения рождаемости есть более совершенные, чем землетрясение методы – эмансипация например.

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 12:03 пользователем Karchmar

Вопрос в том, кто будет заниматься ограничением. Например, американцы попробуют ограничить рождаемость русских. Хи!
Самое смешное в том, что они могут подумать, что у них что-то получается!
Вот если русские попробуют ограничить рождаемость американцев, тут уже смешного будет мало.
Таки ограничат реально!
Есть такая старинная гиперборейская шутка - доверь русским дело и они всё ограничат!

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 14:40 пользователем slava-b

palla написал:
Для ограничения рождаемости есть более совершенные, чем землетрясение методы – эмансипация например.
Karchmar написал:
Вопрос в том, кто будет заниматься ограничением. Например, американцы

Я упомянул об ограничителях, возникающих спонтанно и бьющих по любым обществам. Просто многие общества оказываются к ним не готовы. А из Вас прет какой-то антиамериканизм. Я ничего не говорил об американцах. Мальтус же, вообще, писал в XVIII веке.

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 15:17 пользователем Karchmar

Чепуха. Никаких спонтанных ограничителей быть не может. Потому-то я тонко и намекнул об американцах - ограничить общество может только другое общество. Само себя общество не способно ограничить не разделившись при этом на части.
А антимериканизьм, дорогуша, нормальная реакция на это идиотское общество, порождённое идиотами, идиотам служащее и идиотов плодящее. Пора уже его ограничить. А то засиделся этот чирей на теле цивилизации.

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:38 пользователем slava-b

От чумы в Европе XIV века умер каждый третий. В землетрясении 1556 г. в Китае погибло 830 000 человек.
Неужто это не спонтанные явления, и в них тоже виноваты американцы?

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:39 пользователем Karchmar

Из всякого правила есть исключения, которые это правило только подтверждают.
Неужели вы думаете, что они это не хотели?
Конечно хотели. Американская мечта - уничтожить жизнь на Земле.
Достаточно посмотреть их огловудские фильмы. Они прекрасно выдают все их сексуальные фантазии.
Великая американская мечта - уничтожить Землю просматривается чуть не в каждом фильме.
Это вам не оговорка по Фрейду. Это больше. Так оно и есть на самом деле.
Они всегда об этом мечтали и мечтают. И перестать не могут, ибо гнустная натура в этом их есть.
Следовательно, чтобы выжить, Земля должна уничтожить американцев.
Неужели вы думаете, что с этим можно быть не согласным?

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:59 пользователем palla

Прав Мальтус или не прав - не известно, т. к. его книг здесь нет. Вот если бы они были, было бы что обсуждать.

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:03 пользователем slava-b

Загрузил файл с Мальтусом отсюда на ftp (добавление же зависит от библиотекарей, т.к. он более 10 MB).
Как завещал великий Mylnicoff: "Выкладывать, выкладывать и еще раз выкладывать!"

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:04 пользователем Isais

slava-b написал:
Как завещал великий Mylnicoff: "Выкладывать, выкладывать и еще раз выкладывать!"
Вообще-то тов. Mylnicoff вполне живой и никаких завещаний не подписывал. Я свидетель.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 15:36 пользователем Mylnicoff

Isais написал:
slava-b написал:
Как завещал великий Mylnicoff: "Выкладывать, выкладывать и еще раз выкладывать!"
Вообще-то тов. Mylnicoff вполне живой и никаких завещаний не подписывал. Я свидетель.

Ну, коль нас идентифицировали как вампиров-либрусеков, вопрос живости\покойности спорен. Вампир - он и мертв, и жив. Тем не менее выкладывать надо.

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:11 пользователем golma1

Выложено.

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 13:37 пользователем slava-b

palla написал:
Прав Мальтус или не прав - не известно, т. к. его книг здесь нет. Вот если бы они были, было бы что обсуждать.
Говорят, уже выложено.
См. конец страницы 60 и пару следующих.

Опубликовано ср, 27/01/2010 - 14:22 пользователем slava-b

Население соседней Кубы - страны с куда большей площадью, где есть заводы, газеты, пароходы... - 11 млн.
Население половинки острова Гаити - 10 млн. Чем они там занимаются, что едят, на что надеются?..

Опубликовано сб, 30/01/2010 - 12:15 пользователем slava-b

slava-b написал:
От чумы в Европе XIV века умер каждый третий. В землетрясении 1556 г. в Китае погибло 830 000 человек.
Неужто это не спонтанные явления, и в них тоже виноваты американцы?
Karchmar написал:
Из всякого правила есть исключения, которые это правило только подтверждают.
Неужели вы думаете, что они это не хотели?
Конечно хотели. Американская мечта - уничтожить жизнь на Земле.
Это очень, очень, очень необычный взгляд на чуму XIV века и землетрясение 1556 года.
X