Ищу старый фотоувеличитель для постройки репро-станка

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 11:45 пользователем Eshva

Прежде всего это обращение к жителям Москвы, поскольку живу я в Золотоглавой.
Ищу старый, можно сломанный, фотоувеличитель для создания репро-станка. Главное, чтобы были целы станина, вертикальная штанга и горизонтальная подставка для головки фотоувеличителя.
Идея довольно проста и очевидна. Каркас от увеличителя используется, как штатив. Вместо головки закрепляется цифровой фотоаппарат с хорошим разрешением.
Я лично пробовал, за не имением сканера и не желанием его покупать (дело было в Непале), "сканить" бумажные оригиналы с помощью фотоаппарата. Получается на порядок быстрее, качество не страдает. Одна засада - постоянно держать правильное расстояние, при этом переворачивать страницы.
В общем, если у кого есть означенная вещь, просьба поделиться. Если жаль расставаться просто так, могу выкупить за разумные деньги. Не вопрос.
Чертежами и отчётом обещаю поделиться с уважаемой общественностью.

Комментарии

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 12:09 пользователем pkn

Интересная идея сканирования... напомнила одну из затей по сканированию геологических карт лет этак двадцать назад :-) Навскидку - а нельзя вместо штатива приспособить, скажем, настольную лампу (настраиваемую по высоте)? Или просто привинтить к столу сбоку вертикальную палку с приколоченной горизонтальной перекладиной... швабру, то есть ;-)

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 12:48 пользователем Eshva

Можно конечно, но будет очень коряво. :) Можно еще штатив с журавлём, но это громоздко.
Хочу фотоувеличитель! :)

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 13:28 пользователем Eshva

Всё, отбой! Завтра куплю за смешные деньги. Интернет-барахолки рулят!

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 15:18 пользователем arteume

+100 автору за изобретение!!!

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 17:12 пользователем carpenter

Цитата:
+100 автору за изобретение!!!

Я как-то читал в "компьютерре" (то ли у Голубицкого, то ли у Козловского) описание сканера, устроенного как раз по такому принципу. Подробностей не помню - довольно давно это было.

Все уже изобретено до нас! ))))

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 21:01 пользователем Anton Nikolaev

Эх, жаль что я не в Москве. Валяется как раз...

Опубликовано пт, 06/06/2008 - 23:38 пользователем Alexx_S

А зачем увеличитель-то?

В любом инструментальном магазине свободно продаются вот такие штуки: http://4-mastera.ru/images/sparky.sp43.

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 01:05 пользователем sc_pasechnik

фото-увеличитель дешевле

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 01:11 пользователем Alexx_S

меньше 600р?

Опубликовано вс, 08/06/2008 - 09:12 пользователем podarok66

Alexx_S написал:
А зачем увеличитель-то?

В любом инструментальном магазине свободно продаются вот такие штуки: http://4-mastera.ru/images/sparky.sp43.


Самое смешное, что ВОТ ТАКИЕ ШУКИ - это страница не найдена... :))) Ссылочка не работает, или это только у меня?

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 02:07 пользователем Swansson

Не покупайте! - Я отдам Вам совсем новый фотоувеличитель!!!! Моя ася: 210-265-408

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 03:52 пользователем Vadim

Если репро это репродукция, то я использовал сверлильный станок- это устройство, позволяющее закрепить дрель и сверлить. Он удобнее, легче приспособить и, пожалуй, легче найти или купить.

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 04:51 пользователем computers

Да, я так снимал с рук, причем книгу более чем 1500 страниц, в совершенно антисанитарных условиях, на табуретке с подсветкой настольной лампой :((пришлось, никак было не забрать даже на день). Заняло вдвоем полдня, и получилось не так уж страшно ;). После чего прогнал через групповую обработку в XnView с выравниванием яркости и контраста, обрезкой страниц и переименованием, качество возросло неимоверно. На станке с нормальной подсветкой должно пойти хорошо. Вот только выравнивать страницы неудобно, надо приспособить что-то вроде пресса (рычажного) с толстым стеклом, а подсветку разместить в стороне, чтобы бликов не было. И все равно сканер лучше ;).

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 06:11 пользователем list_id

Цитата:
Вот только выравнивать страницы неудобно, надо приспособить что-то вроде пресса (рычажного) с толстым стеклом

Если книга тостая (более 200 страниц) то возможно испортить переплёт в результате раскрытия книги на 180 градусов и последующего надавливания сверху.
Цитата:
После чего прогнал через групповую обработку в XnView с выравниванием яркости и контраста, обрезкой страниц и переименованием, качество возросло неимоверно.

А иллюстраций там не было? Что с качеством копирования?
ИМХО для качественного копирования иллюстраций только сканер.

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 21:02 пользователем computers

Цитата:
для качественного копирования иллюстраций только сканер
Вообще сканер лучше всегда. А иллюстрации в виде штриховых чертежей там были на каждой странице, книга была специфическая, и я ее даже в djvu не перевел, так и оставил в jpg, не для распространения...

Опубликовано сб, 07/06/2008 - 06:31 пользователем Akka

Если нужно - есть две Беларуси - цвет и ч.б. Нужно - пиши в личку, подброшу в пределах ТТК.

Опубликовано пт, 23/04/2010 - 09:13 пользователем gelohiglod

мне нужны беларуси))))
они живы? в каком состоянии и какие? 912? а лучше даже беларусь 2)

Опубликовано вс, 08/06/2008 - 12:27 пользователем Serg

А фотоаппарат не жалко? Все же ресурс затвора ограничен даже у хороших зеркалок. Дальше настройка равномерного освещения без бликов и т. д. Можно конечно, что- либо уникальное в неудобном месте. Просто в 70-х годах «Зенитом» много дефицитной литературы перефотографировал. Просто не было выхода. Сейчас при наличии сканера и программ оцифровки все упростилось. Хотя если нельзя без фотоаппарата обойтись могу посоветовать одну программу, которую встретил в инете: www.cwer.ru/portable_book_restorer_4_2_1_eng. Как раз будет полезной в данной ситуации.

Опубликовано вс, 08/06/2008 - 13:44 пользователем computers

Бог с вами, какой затвор, какие зеркалки? Речь идет, разумеется, о цифровых камерах. Кому же в наше время придет в голову снимать на пленку, с последующей обработкой, печатью и т.п.? В цифровой камере речь может идти разве что о ресурсе кнопки "съемка". Да и стоит приличная камера сейчас не более $200 (очень приличная, 8-Мпикс Олимпус) для съемки книг же пойдет и за $50). А старый "Зенит-Е" у меня, например, лежит без движения уже 10 лет ;). И, конечно, реинкарнации не будет.
Насчет освещения и проч. - все так, сканер лучше, но ведь речь как раз идет о извращении для замены сканера ;D.
Программа любопытная, но уж большно тяжелая, похоже. Впрочем, кто действительно собирается снимать аппаратом, может, пригодится. Особенно интересна функция выравнивания страниц (по описанию - саму программу, конечно, не использовал). Кроме того, по приведенной ссылке нужна регистрация на сайте, а с меня хватит и тех 2-3 сотен сайтов. где я уже регистрировался :(. Вот тут http://netzor.org/soft/print:page,1,15243-portable-book-restorer-4.2.1-eng.html то же самое лежит свободно (4 обменника).

Опубликовано вт, 10/06/2008 - 03:13 пользователем KGN

computers написал:
Бог с вами, какой затвор, какие зеркалки? Речь идет, разумеется, о цифровых камерах. Кому же в наше время придет в голову снимать на пленку, с последующей обработкой, печатью и т.п.? В цифровой камере речь может идти разве что о ресурсе кнопки "съемка". Да и стоит приличная камера сейчас не более $200 (очень приличная, 8-Мпикс Олимпус) для съемки книг же пойдет и за $50).

Вы глубоко не правы. К сожалению. Общался я с ребятами, которые всерьез занимаются отцифровкой архивов. Старых архивов. Сканеры использовать для этой работы категорически запрещено ввиду ветхости исходников. Поэтому только фотосъемка, только бесконтактно, альтернативы нет. Так вот, все эти цифромыльницы, даже самые наворочанные, горят на раз-два очень быстро. Из-за элементарного перегрева матрицы. Ибо никакое бытовое цифромыло не расчитано на такое интесивное использование, ни один производитель не станет делать такой запас прочности бытового цифровика, который позволит снимать со столь высокой интенсивностью. Так что поаккуратнее нужно, и придется часто делать паузы для "отдыха" камеры. Иначе она долго не проживет.

Опубликовано вт, 10/06/2008 - 13:46 пользователем computers

Практика (моя лично) это не подтверждает. У меня был десяток цифровиков, причем все ширпотреб, за дорогими не гонюсь, да и жаба давит ;). Например, книгу в 1500 страниц (примерно) я снимал Креативовской мыльницей на 3 Мпик, непрерывно, полдня, не выключая, только скачивая по 300-500 снимков в комп, с рук (спина заболела ;), и ничего там не сгорело. И с другими камерами (среди которых Мюстеки, Кодаки и прочая дешевая дрянь) не очень церемонился, держал включенными подолгу (блоки питания к ним сам всегда делал, я электронщик, знаете). А вот самая первая камера Cassio, купленная лет 10 назад, вышла из строя (матрица сдохла), хотя я очень ее берег, что неудивительно при тогдашних ценах. Но матрицу заменили, и как курьез эта камера (1,2 Мпикс) работает по сей день. Жрет почти 2 ампера, лучших батарей на полчаса не хватает ;). Откуда у ваших ребят такой печальный опыт - не знаю... Не исключено, что все дело в нестабилизированных скверных блоках питания, так им и передайте.
А что ветхие книги нельзя сканировать, так это ежу понятно. Речь шла об обычных книгах.

Опубликовано вс, 08/06/2008 - 14:20 пользователем serg709

Я с такого репро-станка в школе "Зенитом-Е" шпаргалки изготавливал

Опубликовано вс, 08/06/2008 - 22:13 пользователем Serg

Я неправильно выразился на счет ресурса затвора у цифровых камер. "Зенитом " я уже не снимал более 12 лет. Сам имею три цифровые фотокамеры на все случаи жизни, в том числе и зеркальную. Сайт netzor.org интересен , спасибо за ссылку.

Опубликовано пн, 09/06/2008 - 01:38 пользователем sc_pasechnik

То Alexx_S у нас, многие, кто не занимается фотографией, могут отдать бесплатно. Как это делает Swansson.

Опубликовано ср, 11/06/2008 - 04:10 пользователем KGN

Спорить не собираюсь. То, о чем я говорил, я не придумал, это абсолютно реальная и достоверная информация. Может быть, это повезло Вам или фатально не везет им. Может причины другие. Просто решил предупредить. А дальше уже не мне решать, как человеку свою камеру использовать.
Но поскольку я, как и Вы, тоже электронщик, то неплохо знаю, как расчитываются те же тепловые режимы работы того или иного устройства при разработке проектов, предназначенных для массового производства. И если обычный простенький цифровик способен снимать по несколько тысяч кадров в день в течении длительного времени, и не сгорает при этом, то это скорее везение, чем правило.

Опубликовано пт, 13/06/2008 - 10:46 пользователем computers

Вполне возможно, что и так, спорить не буду. Просьба только к вам и ко всем: отвечать не в общей теме форума (это все равно, что кричать посреди поля), а нажимать "ответить" в том посте, на который отвечаете, иначе никто вас не поймет. Я и то понял, что вы отвечаете мне, с трудом ;).

Опубликовано пт, 23/04/2010 - 10:34 пользователем Ser9ey

Пофлудю.
А шо фотолюбители… если есть еще порох, можно поучаствовать:
SALONS WITH FIAP PATRONAGE международных выставках фотосалонов FIAP
Ценятся прежде всего бумажные выставки (особенно по традиции Ч/Б фото) но есть и альтернатив-електрон.
Все эти нашенские новопреставленные фото-сайты есть - рекламуха для междусобойчиков, никогда вы там свои силы не узнаете.
Есть вопросы, подскажу.

Опубликовано пт, 23/04/2010 - 10:36 пользователем Ser9ey

Пофлудю.
А шо фотолюбители… если есть еще порох… можно поучаствовать:
SALONS WITH FIAP PATRONAGE международных выставках фотосалонов FIAP
Ценятся прежде всего бумажные выставки (особенно по традиции Ч/Б фото) но есть и альтернатив-електрон.
Все эти нашенские новопреставленные фото-сайты есть - рекламуха для междусобойчиков, никогда вы там свои силы не узнаете.
Есть вопросы, подскажу.

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 08:59 пользователем Wictor

дубль

Опубликовано пт, 23/04/2010 - 11:18 пользователем Wictor

Уж если делать такой станок, то можно поступить проще: ящик, на дне которого установлен фотоаппарат объективом вверх. Ящик закрыт стеклом. Остается только решить вопрос спуска затвора, если фотоаппарат не жалко - простым дублированием кнопки. Освещение - тоже снизу, только нужно объектив прикрыть от прямого света. Так и "сканировать" быстрее.

Опубликовано сб, 24/04/2010 - 09:03 пользователем Рыжий Тигра

Wictor написал:
ящик, на дне которого установлен фотоаппарат объективом вверх. Ящик закрыт стеклом.
Хм. Неплохо! Подороже, чем сканер, но во много раз быстрее. Правда, возни больше (отцентрировать и сфокусировать фотик, правильно выставить свет, чтобы не зеркалило и было равномерно по площади), да и машинка не всякая подойдёт - надо ещё обеспечить съём картинки без разборки станка...
Серьёзнвх недостатков, навскидку... один: книгу надо прижимать к стеклу, как и на сканере.

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 08:53 пользователем Wictor

дубль

Опубликовано сб, 24/04/2010 - 13:06 пользователем Wictor

Рыжий Тигра написал:
Серьёзнвх недостатков, навскидку... один: книгу надо прижимать к стеклу, как и на сканере.

Зато кривых строк не будет. Освещение легко решается - пара люминесцентных ламп (есть 30 см) ватт по 8-10, должно хватить. Из нижних углов ящиков сделать отражатели защищающие объектив и рассеивающих световой поток, типа:

На кнопку, кстати, можно нажимать стержнем, пропущенным через трубку. Это если фотоаппарат не разбирать для выводы проводов от кнопки.

Опубликовано сб, 24/04/2010 - 13:59 пользователем aina

 

Опубликовано вт, 27/04/2010 - 15:20 пользователем Рыжий Тигра

(дубль)

Опубликовано сб, 24/04/2010 - 14:55 пользователем Рыжий Тигра

Wictor написал:
Рыжий Тигра написал:
книгу надо прижимать к стеклу, как и на сканере.

Зато кривых строк не будет.
Если корешок неплотно прижат? Будут. :-( Лень картинку рисовать, я так, на пальцах: если стекло на высоте, к примеру, 30 см от объектива, то страница будет в 30 см, а задравшийся на 1 см корешок - соответственно, в 31 см, т.е. съедет на 3% от своей высоты. 3% от 10 см (половина высоты книги) - это 3 мм (высота строки), что уже до холеры заметно. :-(
Wictor написал:
Из нижних углов ящиков сделать отражатели защищающие объектив и рассеивающих световой поток,
Не только. Надо ещё продумывать расстановку ламп и отражателей так, чтобы зайчики т стекла не падали в объектив. И в то же время чтобы было ровное "бестеневое" освещение (не под острыми углами к поверхности бумаги), по углам чуть ярче, чтобы компенсировать естественный для объектива завал... Но идея всё равно хороша.

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 08:48 пользователем Wictor

.

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 08:50 пользователем Wictor

дубль

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 08:50 пользователем Wictor

дубль

Опубликовано вс, 25/04/2010 - 12:57 пользователем Wictor

Странно, вчера был толковый комментарий по поводу сего "сканирования", сегодня его уже нет. Говорилось о предполагаемых дефектах фотографии и о бликовании стекла. Кстати, возможно сильных бликов в объектив не будет - при таком варианте отражателей освещены сильнее будут края книги. Для более равномерного освещения лучше использовать параболические отражатели, сфокусированные на середину стекла. Но вот тогда блики будут сильнее. Вообще это голая теория и только практика покажет работоспособность сего самоскана.

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 13:57 пользователем TaKir

Пользовался несколько раз сам таким вариантом - старый увеличитель + камера-мыльница старенькая - Cannon S50, 5 мегапикселей.
Ставил это дело утром-днем поближе к окну, чтобы лишнюю подсветку не собирать.
Баланс белого по листу настраивал. Задержку спуска - 2 секунды, чтобы не дергать фотик при нажатии кнопки.
Чисто для распознавания, когда только текст, приличная полиграфия и 9 ФР - можно пользоваться.
400 страниц, съемка целиком разворотами - максимум минут 30 переснимается.
Но вот потом на распознавании гораздо больше времени тратится.
Может, нынешние камеры с 8-12 МП и лучше справляются, хз.
Летом на даче, на свежем воздухе, без всякого дополнительного сложного освещения, можно таким макаром гору книг за неделю переснять, если подобрать правильные условия.

Для прижатия страниц надо что-тот типа решетки для гриля собирать, где будут только 4 прутка по периметру.
типа такого, если всю серединку выкинуть и сделать регулировку для сдвигания-раздвигания прутьев под размер разворота книги(http://campingaz.com.ua/campingazimages/HamburgerBasket.jpg)

Опубликовано пн, 26/04/2010 - 14:00 пользователем TaKir

Пользовался несколько раз сам таким вариантом - старый увеличитель + камера-мыльница старенькая - Cannon S50, 5 мегапикселей.
Ставил это дело утром-днем поближе к окну, чтобы лишнюю подсветку не собирать.
Баланс белого по листу настраивал. Задержку спуска - 2 секунды, чтобы не дергать фотик при нажатии кнопки.
Чисто для распознавания, когда только текст, приличная полиграфия и 9 ФР - можно пользоваться.
400 страниц, съемка целиком разворотами - максимум минут 30 переснимается.
Но вот потом на распознавании гораздо больше времени тратится.
Может, нынешние камеры с 8-12 МП и лучше справляются, хз.
Летом на даче, на свежем воздухе, без всякого дополнительного сложного освещения, можно таким макаром гору книг за неделю переснять, если подобрать правильные условия.

Для прижатия страниц надо что-тот типа решетки для гриля собирать, где будут только 4 прутка по периметру.
типа такого, если всю серединку выкинуть и сделать регулировку для сдвигания-раздвигания прутьев под размер разворота книги(http://campingaz.com.ua/campingazimages/HamburgerBasket.jpg)

О, даже есть подобные готовые штуки (http://www.ozon.ru/multimedia/audio_cd_covers/1001203532.jpg)
Осталось только крепеж к увеличителю или столу организовать.
X