100 лучших книг XIX-XX веков
Опубликовано чт, 28/02/2008 - 11:10 пользователем soshial
Нашел здесь (http://geocities.com/Athens/Ithaca/3880/bbbw.html) список книг которые следует прочесть. 1. Joyce, James. Ulysses // Дж.Джойс. Улисс
|
|
Комментарии
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Относительно списка. Более половины его давно мною прочитана, из оставшегося вряд ли что еще прочту. Список, конечно же, отражает западный взгляд на книги и авторов и это не значит, что в него попали недостойные. Но в него не попали и более достойные, но как бы невостребованные на данном этапе. Не встретить в списке Германа Гессе или Михаила Булгакова, Пера Лагерквиста, Андрея Платонова, Бориса Пастернака, Томаса Карлейля, Лескова - это для меня непостижимо. Но все в мире несовершенно и несовершеннее всех - человек. И с памятью у человеков тоже не все в порядке. Если вы обратите внимание, то большая часть списка - это век 20, а в нем преобладает его вторая половина. Ну так уж устроен человек - помнить то, что на слуху, что еще не вышло из моды, да и боязнь прослыть несовременным тоже делает свое дело. Но мудрые люди не раз говорили, что настоящая книга - это старая книга, которая осталась жива невзирая на все моды и поветрия. И кто с этим согласится сегодня?
И еще обратите внимание - в список практически не попали великие детские писатели - сказочники и рассказчики. Вам это ни о чем не говорит? Мне говорит о том, что мы очень легко расстаемся не только с многотысячелетней культурой, но и со своим собственным детством. Стыдимся его что-ли? Или считаем себя настолько умудренными, что детская наивность, чистота и непредубежденность всего лишь пройденный и отброшенный за ненадобностью этап нашего развития?
Я в своей долгой книголюбской жизни никогда не следовал никаким спискам, меня вели книги, которые я прочитал. Для меня это один из самых надежных признаков подлинности и значимости - если прочтененная тобою книга тянет за собой цепочку других книг, которые в свое время повлияли на автора прочтенной тобою. Конечно, первый толчок кто-то должен был дать, это уж кому как повезло. У Юрия Олеши есть замечательное высказывание - благословен тот, кто начиная мыслить, охранен наставником, а познавая женщину, охранен любовью. На мой взгляд обе части этого афоризмы истинны и прекрасны.
А по поводу лучших книг русских и советских авторов, то я готов принять посильное участие в составлении такого списка. Но нужно сесть, призадуматься, повспоминать, поностальгировать.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
список неплохой, и если кто прочитает хотя бы одну треть не пожалеет
из русской прозы, сами россияне знают что нужно читать
замечание - из Кена Кизи нужно читать в первую очередь - Песнь моряка
книга отличная - не пожалеете
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Кизи на этом сайте не искать - нету
в поиске пробовал
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Плохо искал. И песня моряка, и Гнездо есть (всего - 6 книг)
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Солженицын, на мой взгляд, вообще не писатель, а неудавшийся политик.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
плохо искал поисковик
или мои толстые пальцы - не знаю
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
peshehodrost says
Просто подумай если с нашей головы улетучились все слова,каким бы был мир?-и об этом говорит Кастанеда.
Я Донар.
Нашего мира, в смысле мира людей просто бы не было. Сидели бы на дереве и срали под него. Я ведь не то имел ввиду, Кастанеда, Маркс. Гитлер они ведь неписатели, а пропагандисты. Естьслучаи пропаганды более удачные Авеста, Библия, Коран ну и далее, кто чем впечатлился. но все, это и Кастанеда тоже, обыкновеннейшие руководства к действию. Опи ведь не призывают думай, они говорят поступай как я.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
О, а вот интересная тема для флуда:)
Как вы отделяете литературу от пропаганды? Ведь автор, создавая книгу, пытается донести до нас какую-то идею. Вот если не пытается - тогда это точно не литература.
А идея может быть разной - от того, что "Закат над морем - это хорошо и красиво" до "Маленьких обижать нехорошо". (Я, естественно, утрирую.) И выражена она можед быть как прямой декларацией, так и сложносоставной иллюстративной метафорой на все 600 страниц книги. Это - просто разные художественые методы. Кого-то цепляет одно, кого-то - другое. Для того и существуют РАЗНЫЕ книги.
Вот такое вот ИМХО.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
+1. Каждый писатель неминуемо становится пропагандистом. Вся разница лишь в том, какой процент пропагандируемых идей принадлежит ему самому, а какой - он перепевает с чужих слов. Кстати, талантливый перепев чужих мотивов - это не обязательно плохо ;). Иногда гораздо хуже собственные бездарные или опасные бредни. И, разумеется, пропагандистский потенциал каждой книги тоже разный. Очень много зависит, я бы сказал, от коэффициента назидание/описаловка ;). Причем, опять же, откровенное назидание почти никогда не вызывает в читателе поддержки и не действует, а прикрытое, замаскированное - очень мощный рычаг. Т.е., ИМХО, все это далеко не элементарно.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Биг сорри, как говорится, но мне кажется, что ни один по-настоящему талантливый писатель пропагандистом никогда не был. Потому, что был чем-то большим. Другое дело, что у некоторых читателей нет способности понять данный простой, но непреложный факт. И они начинают весьма тенденциозно отслеживать отдельные фразы, эпизоды биографии, случаи и совпадения, после чего зачисляют писателя в те или иные стройные ряды.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
1. Определения таланта и пропаганды в студию! И заодно - ГОСТ на "писателя".
2. Утверждение не соответствует дейтвительности. Хотя бы потому что существуют талантливые пропагандисты.
Отв: Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Верно!
Не в том смысле, что один и тот же человек не мог быть Писателем и, в то же время, подвизаться в кач-ве пропагандиста. - Это не исключено. Некоторые писатели даже проституировали в кач-ве журналистов! - Бесследно это не проходит, имхо.
Также, это вполне в порядке вещей, что мир некоего Произведения оказывает формирующее влияние на личность и мировозрение читателя.
Но! - Настоящий Писатель - всегда Демиург! Его миры никогда не являются частью/инструментом чего бы то ни было! Т.е. не являются сами по себе носителем пропаганды. Конечно, Писатель сам же или соавтор могут исказить Мир Произведения с целью, сделать его (Мир Произведения) носителем некой чуждой этому Миру Произведения идеи. С другой стороны, те или иные политические силы могут, конечно, в некоторых случаях использовать созданные Писателями Миры в своих политических целях. ДжекЛондонская "Железная пята" может служить примером.
Созданный Писателем Мир Произведения всегда как-бы бескраен - это ведь целый Мир! В нём всегда можно найти сущности состоящие на первый взгляд в противоречии друг с другом. А пропагандируемая идеология - всегда ограничена, сводится в основном к набору утверждений не допускающих разночтений.
Re: 100 лучших книг XIX-XX веков
Вообще, действительно, странновато как-то составлен список...
Напимер, навскидку назву Ремарка, Лондона, Верна, Вулфа, Бредбери... Только равнодушный к чтению человек не знает их (имхо)
Конечно, около половины списка читал. Некоторые - не по одному разу. Но за некоторые в жизни не возьмусь.
Вещь настолько субъективная, что каждый может составить для себя такой список и с пеной у рта защищать его :)
Хотя, спасибо, познавательно.
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
мне только интересно, почему столько шума по поводу например Солженицина, по-моему не нам с вами судить то, что было тогда, и с чего и почему писалось то или иное. Каждое это творение гениальное для своей эпохи. На каждый товар есть свой покупатель, и по моему называют лучшими не только художественные произвидения,вроде как лучшие книги в целом.И потом, по-моему ни один из нас не в праве критиковать, нравиться или нет это одно, но это не значит, что если мне не понять и не нравится авангардизм, то шедевры этого напрвления не являются таковыми!!!!!!!!!!!!!!!!
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
и еще мне не понятна жеская критика в адрес писателя - не имеет права на это человек ни разу в жизни не написавший и не понявший что значит признание или отвержение как автора.
Может это просто не для вас написано, не все можна постичь сразу, и кроме того - это видение автора. Иная точка зрения - еще не является ложной.
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Имеются несколько жанров, которые являются знаком качества. Для того, что бы книга была приписана к ним, ей необходимо удовлетворять определенным требованиям. У Солженицина же скорее художественное произведение. А не документально-исторический труд, как иногда позиционируются его книги.
Напомню, что в науке действует презумпция виновности. До тех пор пока тезис не доказан, он не считается приемлимым для использования.
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Значит ли это, что Вы съедаете подгоревшую овсянку, ни разу не упомянув повара?
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Некоторые из моих фаворитов (из скорее современных, скорее русскоязычных, скорее не очень раскрученных):
+Ancharov
+Andreev.Leonid
+Anisimov
+begbeder
+Bogomolov
+Eskov
+Houellebecq
+Ivanov.Alexej
+Jan.Vasilij
+kaganov
+Kestner
+krapivin
+Kuvaev.Oleg
+lem
+Loginov
+Lukin.Evgenij
+pelevin
+polyakov
+Sanaev
+Shefner.Vadim
+strugazkij
+Szuravlev.Vladimir
+ulickaya
Dyachenko
Uyelsh.Irvin
++Pogodin.Radij.zip
++Shumilov_Pavel.zip
Dryuon.Moris.zip
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Леонид Андреев такой же современный, как Морис Дрюон русскоязычный.
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Для Мыльникофффффа повторяю моё высказывание с выделениями для упрощения восприятия:
Некоторые из моих фаворитов (из скорее современных, скорее русскоязычных, скорее не очень раскрученных):
;-)))
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Германизм какой-то. Написали бы вместо "скорее" "в основном" или "главным образом" - и все понятнее было бы.
А то вспоминается сразу "Пациент скорее жив, чем мертв".
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Если это германизм, то это - достаточно обрусевший германизм. Вам следовало бы знать. Как бы, профессия обязывает... или вы скорее по "чернухе" специализируетесь?
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Мне кажется, что хорошая книга это книга, которая нравиться ВСЕМ (за редким исключением).
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Такого не бывает. В принципе.
И что такое "редкое исключение"? С какого числа кончается "редкое исключение" и начинается просто "исключение", а с какого числа - "подавляющее большинство"? Вы в состоянии обосновать свое определение точными цифрами?
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
Если бы я мог, обосновать свое определение точными цифрами я бы не писал «(за редким исключением)».
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
При такой неопределенности смысл высказывания стремится к нулю.
Короче, не обобщайте, не понимая.
Отв: 100 лучших книг XIX-XX веков
не знаю из списка я прочитала всего 3 книги так что не могу судить об объективности но хочется отметить что кто то трудился и все таки составил этот список а кто то все таки заинтересовался этим списком что может только радовать=)
Страницы