Высоцкий или Сталин
Опубликовано ср, 09/07/2008 - 13:50 пользователем peshehodrost
Получил вот такое сообщение В 2008 году канал "Россия" проводит проект "Имя Росси" (подробнее о проекте можно узнать на сайте). просьбу выполняю, голосую за Высоцкого
|
|
Комментарии
Re: Высоцкий или Сталин
Небось понабежало срать с лепры и двача. Умер проект.
Re: Высоцкий или Сталин
Проект до рождения умер.
Глупо было государственных деятелей смешивать с деятелями культуры,учёными и т.д.
Некорректно сравнивать,например, Гагарина с Сергием Радонежским.
Сталин vs. Высоцкий.Николай 2 vs. С.П.Королёв.
Вы за тёплое или за мягкое?:)
Re: Высоцкий или Сталин
По многим причинам Высоцкий мне ближе. Результат в целом скорее прогнозируем, чем необычен. По тому, что вижу в современной РФ есть две тенденции государственная и интеллигентская. Те кто охраняли и те кто сидел. Вторая проигрывает. Но кто его знает как карта разложится. Даже нелюбимый всеми здесь магистер в жж-шке написал, что недоволен тем, что на последних президентских выборах у него отобрали право голосовать против всех.
ЗЫ: Не удивляйтесь если в итоге победит кто-то вообще неизвестный. У нас в Украине, например, долгое время лидировали Бандера и Амосов, а победил Ярослав Мудрый. Но я до сих пор не знаю ни одного живого человека, кто проголосовал бы за Мудрого... Вспоминается анекдот 1999 года. К Кучме (президенту Украины, переизбиравшемуся на второй срок) в ночь после выборов приходит уставший председатель Центральной Избирательной Комиссии и говорит: Леонид Данилыч, у меня для Вас есть две новости. Хорошая и плохая. Хорошая - состоит в том, что Вы победили на выборах, а плохая в том, что за Вас никто не проголосовал...
Re: Высоцкий или Сталин
Прежде всего, проект некорректен, сплошная лажа. Голосование допустимо многократное. Надо написать скрипт, который будет голосовать за Высоцкого столько раз, сколько есть в России народонаселения ;). А другой скрипт будет голосовать за Сталина :D. Странно, что еще никто из программеров не сделал этой элементарщины, хотя бы шутки ради. Попробуйте, а? Чтобы не срамить Россию ;).
Во-вторых, вопрос еще в узнаваемости. Высоцкого в лицо сейчас, ИМХО, знает куда меньше людей, чем Сталина. По имени - наверное, больше, но имя еще узнать надо, наведя курсор.
И, наконец, правильно сказано, что намешали Божий дар с яичницей - нельзя сравнивать политических деятелей с деятелями культуры. Вспоминается Оська, один из героев Кассиля: " - А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте". Право, авторы сайта не умнее.
Ну, и русский менталитет тоже. Сатрапы всегда были милее сердцу мужика, чем непонятные просветители. Это отмечал кто-то из классиков. Например, Александр II, отменивший крепостное право, "освободитель", был убит террористами (ну, грехов у него тоже хватало ;) Пример, может, и не самый удачный, но вот Сталин - более близкий пример. Человек, прямо или косвенно ставший причиной смерти более чем 40 миллионов человек (не надо спорить о цифрах, они везде разные, как считать), недальновидность и самоуверенность которого чуть не стали причиной победы фашизма во 2 мировой войне... Ну, это тоже спорно, скажем так: по мнению некоторых историков.
А Высоцкий? Гениальный поэт, артист, бард. Но - наркоман... Что естественно, гениальность и безумие всегда лежат рядом. Мало было уравновешенных, "холодных" гениев. Ну, и как можно их сравнивать?
Что же до всех остальных... Ленин - это только имя. И анекдоты. Исторической правды о нем большинство знает так мало... Да есть ли она вообще?! Символ, и не более. Фетиш, идол. А другие? Я удивлен, что за них хоть кто-то голосует вообще ;). Неужели в России копирасты еще не отучили народ читать, и их кто-то знает? Пустячек, а приятно! ;)
Имя России... Грустно, что такое оно... Но предсказуемо и объяснимо :(. Интересно, аналогичный опрос в Германии на какое место вывел бы Гитлера? Может, тоже на первое...
Re: Высоцкий или Сталин
Шоу проект для срубания бабла по крупному. ИМХО идиотский.
Re: Высоцкий или Сталин
Ну вы и даете, я с вас плачу.
>Неужели тиран и сатрап достоин выступать именем России за всю её историю?
Дружок, задумайся. У тебя нет ни одного факта тирании Сталина. Только заявления лжецов от истории, не подкрепленные ни одним документом.
>Ну, и русский менталитет тоже. Сатрапы всегда были милее сердцу мужика, чем непонятные просветители. Это отмечал кто-то из классиков. Например, Александр II, отменивший крепостное право,
>"освободитель", был убит террористами
Александр второй убит не мужиками, а интеллигентами - пидорками. Типа тех, кто сейчас говорит про миллионы жертв и недальновидность Сталина. computers, прошу, не принимайте на себя это оскорбление, вы всего лишь повторяете :)
>Человек, прямо или косвенно ставший причиной смерти более чем 40 миллионов человек
Конечно, конечно, только успокойся. Это Сталин нашептывал Бушу-банкиру что нужно спонсировать Гитлера. Это Сталин вел политику за Англию и Америку, вырастил и выкормил фашистский режим. Это Сталин разработал план "Немыслимое".
Ребят, Сталин принял страну, проигравшую 2 войны подряд и еще одну, Крымскую, давно. С голодом и разрухой. И Сталин же за 15 лет сделал так, что Россия смогла завалить индустриальную монстрюгу, съевшую всю Европу. Даже такое зло во плоти, как Черчилль, признало, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
А имя страны - это, простите, лажа. Я вот не готов кого-то из этих людей признать именем своей социальной группы. А таких групп вообще - миллион.
Re: Высоцкий или Сталин
ты прав, но как рассказать слепому, что такое солнце?
Re: Высоцкий или Сталин
Вот вам один документ на посмотреть и, возможно, подумать...
Остальные здесь.
Re: Высоцкий или Сталин
О, ну давай давай смотреть :)
>В этом разделе сайта общества "Мемориал" представлены так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК >ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу.
Угу. Подавляющее - чем? Скажите, сколько же всего умерщвленных?
>Основу данной публикации, носящей во многом предварительный характер, составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве >Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.
>При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов >Политбюро в этот период (про ситуацию 1936 г. это можно утверждать с гораздо меньшей определенностью).
>Мы сочли уместным поместить здесь же еще пять списков (январь и сентябрь 1940, январь 1942, март–апрель 1950), также хранящихся в АП РФ, которые в сумме содержат 1125 имен.
Это все, что я нашел на этом сайте по спискам. Надо так считать, что это все доказанные "жертвы режима"? Или "их есть у вас" еще?
Всего получается 44,5 тыс+1125 = 45 625 человек. Из них подавляющее большинство (не написано сколько) расстрелянных, а это не больше, чем 45624 человек - одна деревня. Не написано за что эти люди попали в список. А ведь по каждой строчке списка велось дело, где написано, как подкрался, как украл, кого убил, кому рассказал, что продал. Или вы хотите сказать, что там "подавляющее большинство" невиновных?
П.С.Цитаты с индексной страницы ссылки.
П.П.С. А где можно найти списки педерастов из общества Мемориал?
Re: Высоцкий или Сталин
Ваша реакция столь красноречива, что мне нечего к ней добавить. Имеющий глаза да увидит.
Этот пост имеет единственную цель - не дать вам вносить изменения в ваш...
Re: Высоцкий или Сталин
Людоеды. Новая (старая) ступень эволюции. Верхнее звено пищевой цепочки.
Re: Высоцкий или Сталин
Простите, при чем здесь людоеды? Все эти 45 625 человек осуждены за преступления. За какие - написано в их делах, и эти дела должны быть где-то там же. Рядом со списками. Но дела-то как раз и не приводятся господами из общества "Мемориал". Кстати сколько из 45625 осужденных расстреляно - неизвестно. Эта статистика тоже почему - то не приводится обществом "Мемориал". Из вышеприведенного я могу сделать выводы - общество Мемориал приводит недостаточно информации, для каких - то своих целей. Поэтому "подавляющим большинством от общества Мемориал", может быть и 1000 расстрелянных за многократное убийство с отягчающими обстоятельствами.
А то, что я одобряю смертную казнь как меру пресечения - никоим образом не говорит о моей кровожадности. Скорее настораживают те, кто говорит о "всеценности человеческой жизни", постоянно жду, когда скажут про "слезинку педераста".
Re: Высоцкий или Сталин
Угу. Документ озаглавлен как : 11.04.50 Список арестованных МГБ СССР изменников родины, шпионов, подрывников и террористов
Место хранения - АП РФ, оп.57, дело 100
Что именно в нем является доказательством тирании Сталина ?
Re: Высоцкий или Сталин
Собственноручное указание И.В.Сталина на осуждение указанных лиц к смертной казни, данное до проведения суда.
Re: Высоцкий или Сталин
Рррр.... А теперь читаем документ.... Абакумов : (информационную часть записки опускаем) - "заседания Военной Коллегии [Верховного Суда, прим. мое] считаем необходимым провести без участия сторон...без права обжалования...и с приведением приговора суда в исполнение немедленно"
Извините, сударь, но в приведенном Вами документе испрашивается санкция именно на проведение суда, причем - верховной судебной инстанцией, после которой аппелировать, пардон, уже не к кому. А почему испрашивается - без конкретного списка обвиняемых говорить ...эээ... неконструктивно.
Могу предположить, что на тот момент сохранялась практика, по которой требовалась санкция высшего руководства на проведение следственных действий по отношению к членам т.н. номенклатуры.
Если уж разводить общегуманистический флейм, следовало бы придраться к проведению судебного заседания "без участия сторон", это ведь так брутально... Правда, тут Вас тоже ждала бы парочка неприятных сюрпризов. :)
Re: Высоцкий или Сталин
А зря. "МГБ СССР считает необходимым в первую очередь осудить в Военной Коллегии Верховного суда СССР к смертной казни". Т.е. в приведённом документе испрашивается санкция на проведение суда с заведомым вынесением определённого приговора.
На сём дискуссию сворачиваю по причине очевидности позиции участвующих строн. Наблюдающие со стороны, думаю, не затруднятся сделать свои выводы; для этого есть всё необходимое.
Re: Высоцкий или Сталин
Ага, понял Вас. А Вам не кажется, что это эквивалентно требованию прокуратуры о назначении наказания в обвинительной речи ?
Согласен. С удовольствием послушал бы мнение квалифицированного юриста и/или историка по этой теме.
Re: Высоцкий или Сталин
>>Даже такое зло во плоти, как Черчилль, признало, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
Господи, опять?? Я думал, уже всем известно, что Черчилль этого не говорил никогда. Автором этого высказывания является Isaac Deutscher в своей книге "Russia After Stalin", могу привести издание, страницу и строку. И Ваша остальная аргументация, кстати, точно на том же уровне - уровне "что-то где-то кто-то услышал и переврал"...
Re: Высоцкий или Сталин
Ваше возражение - вторично. В комментариях оно уже было на момент вашего поста.
Там же, где поступила поправка, уже был мой комментарий, где обьясняется почему я так написал. Это к тому, что прежде чем комментировать - надо бы дочитать до конца.
>И Ваша остальная аргументация, кстати, точно на том же уровне - уровне "что-то где-то кто-то услышал и переврал"...
Вы - смешны. Потому, что используете прием женской логики "опровергнуть один из аргументов собеседника, и на этом основании отвергнуть другие". Вы не на рынке, и не в троллейбусе.
Re: Высоцкий или Сталин
1) Ага, теперь прочитал Ваши увертки внизу :)) Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится слово "пиво".
2) Если бы Вы провели некоторое время на Либрусеке (вместо использования его как платформу для восхваления Сталина), то знали бы, что страница с большим количеством комментариев часто не загружается до конца. Как повезет.
3) Опровергать и отвергать я ничего не собираюсь. На явную ложь указал, остальное - дело психиатров. Так что вперед и с музыкой :)
Re: Высоцкий или Сталин
Grigoriy
Если плачешь, так плачь!
только скорбь твоя во слезах оборачивается оскорблениями и нападками
успокойся ,остынь, пойди погуляй в чисто поле , высуши слезы ,и с чистой душой и помыслами возвращайся в наш мир из мира иллюзий...
Re: Высоцкий или Сталин
Grigoriy says:
Даже такое зло во плоти, как Черчилль, признало, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой.
http://lib.rus.ec/b/108990:
" Всякий раз, слыша, как очередной «интеллектуал-державник» (или как-бы-историк Радзинский) с придыханием
цитирует Черчилля – что Сталин, дескать, «получил Россию с сохой, а оставил её с атомной бомбой»,
я (мысленно) возвожу очи горе: «Ё-моё, ну сколько ж можно!.. Ну не произносил сэр Уинстон ничего подобного!» –
ни про соху и бомбу, ни уж тем более про
«великое счастье для России, что в период испытаний её возглавлял гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин»; "
Кто прав интересно.
Re: Высоцкий или Сталин
Обожаю либералов....
September 8, 1942 Parliamentary Debates, House of Commons Official Report.
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
Так что очи лучше поберечь....
Re: Высоцкий или Сталин
А источник цитирования, если можно.
А где известное высказвание про соху.
Поискал в переводах Черчиля на либрусеке - там 12 книжек - не нашел ни про соху, ни вашей цитаты.
Но конечно, проголовал за Сталина.
Re: Высоцкий или Сталин
Про соху - это ко мне. Очень неудачно ляпнул. Хотелось сказать типа такого:
даже такое зло во плоти, как черчилль, признало заслуги сталина. и не признать их мог только либерал: ведь он принял страну с сохой, а оставил - с ядерной бомбой.
Re: Высоцкий или Сталин
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html
А с ней связана некоторая путаница. Обычно, приводя ее, ссылаются на Encyclopaedia Britannica. Vol.21. London, 1964. P.303
Факсимилле можно увидеть по адресу http://www.traditio.ru/images/6/6b/Britannica_wooden_plows.jpg.
Но статья эта принадлежит, насколько я знаю, не Черчиллю. То, что произнес эту фразу именно он, является, IMHO, апокрифом, впервые пущенным в оборот Ф. Чуевым.
Ого, а у меня только 3.... Непорядок, полез исправлять... :)
Аналогично.
Re: Высоцкий или Сталин
Прав Еськов. Вот тут...
http://www.lebed.com/2005/art4186.htm
...подробрый разбор полётов с приветом от полузабытой Нины Андреевой.
В оригинале же фраза звучала вот так:
«...it is a fact that 'Stalin found Russia with a wooden plough and left her equipped with atomic piles'... This summary of Stalin's rule is, of course, a tribute to his achievement» (Ibid. p. 609). The words by Deutscher are quoted from his own obituary of Stalin published in the Manchester Guardian of 6 March 1953»
Её истинный автор - Исаак Дейчер, историк, троцкист по убеждениям (смотреть здесь: http://www.mltranslations.org/Britain/trotvslenin.htm )
P.S. Если вдуматься, то сама фраза несмотря на хлёсткость совершенно не имеет смысла без сравнения с другими странами того же периода. Для осознания сего факта коллективный разум ЖЖ рекомендует помедитировать над аналогичной конструкцией: "Ельцин принял Россию с деревянными счётами, а оставил - с высокоскоростным интернетом!"
:)
Re: Высоцкий или Сталин
Кандидаты подобраны абсолютно некорректно. Как сравнить, кто сделал для России больше: политик, полководец, ученый, или поэт? Каждый из них делал свое дело(или не делал, как Николай 2) и абсолютной величины для сравнения, попросту нет. Если же поставить вопрос, кто определил лицо России, кто повернул ее в исторические моменты в нужную сторону, то по сути, остаются Петр 1 и Сталин. Именно они, на долгие годы определили путь страны, создали основы для будущего величия и процветания.
Re: Высоцкий или Сталин
Глупое многократное голосование...И знаете, пролитика - это так все преходяще, а ведь Высоцкий - тоже политика в каком-то роде. А уж Сталин. Для меня Пушкин - наше все.
Re: Высоцкий или Сталин
Сталин, в отличие от того же Петра Первого, не являлся единоличным правителем России (см. политическое устройство СССР), таким образом, даже слово "диктатор" тут неуместно и больше походит на оскорбление. Или вы не собирались никого оскорблять, но просто не знаете родной истории, и именно поэтому так неудачно применяете термины политологии?
>только скорбь твоя во слезах оборачивается оскорблениями и нападками
Простите, но вы недавно писали "тиран и сатрап" про человека, про которого не знаете ничего, фактически начав оскорбления и нападки. Подумайте, пожалуйста, над следующим вопросом, и попытайтесь дать на него ответ самостоятельно: воспринимать ли всерьез жалобы на агрессивность других, от человека, который спровоцировал агрессию?
П.С. Плакал я от смеха.
Re: Высоцкий или Сталин
ALL HAIL MEGATRON!!!
Простите. За Иосифа Виссарионовича мы.
А если серьёзно, большинство право - тёплый или мягкий?
И, конечно, к итогам ручками подправят. Уже сейчас правят, кто поверит, что за ЕБНа 60 тыс? Не, стольких кретинов нет.
Политику давайте не разводить только. Вроде это правилами запрещено?
Re: Высоцкий или Сталин
Высоцкого мы любим, он отражение русской души, пьяной, мятущейся и переменчивой. Зато, Сталин! Это - глыба, это - мозг, это - непреклонное движение к цели.
Высоцкий - для снятия стресса и отдыха на кухнях, а Сталин - для тех, кто полон сил и энергии, для устремленных вперед и вверх.
Re: Высоцкий или Сталин
ИМХО при Сталине за попытку высказаться на страницах зарубежного издания, каким формально является Либрусек, вы бы получили лет 25 лагерей. И устремились бы вперед на Колыму
Re: Высоцкий или Сталин
Это полная ерунда.
Вот статья, например, 1935 года:
Barabaschoff N.P. Uber die Fleckenerscheinungen auf Saturn, 1933, Sept. 10 // Sterne. - 1935. - J. 15, H. 1-2. - S. 28.
И ни в какие лагеря автора не отправили, наоборот - он стал Героем Соцтруда и пользовался большим уважением до конца жизни.
Отсюда вывод: не следует пользоваться примитивными штампами. Истина - она сложнее.
Re: Высоцкий или Сталин
Ну разумеется, печатались советские люди за рубежом, только в основном все же после согласования с соответствующими органами и с одобрения цензуры. Вы-то, я думаю, не писали заявление в ФСБ с просьбой санкционировать свое выступление на эквадорском сайте. Или писали?
Кстати, в сталинское время кибернетика считалась реакционной лженаукой...
Re: Высоцкий или Сталин
Объясняю. Во-первых, вы утверждали, что "за попытку высказаться на страницах зарубежного издания вы бы получили лет 25 лагерей".
Я это утверждение опроверг.
После чего вы признали, что всё-таки можно было высказаться на страницах зарубежного издания и не получить никаких лагерей, заменив более слабым утверждением: "печатались советские люди за рубежом, только в основном все же после согласования с соответствующими органами и с одобрения цензуры".
Отсюда следует во-вторых: Для публикации научной работы за рубежом сейчас ТАКЖЕ нужна оценка экспертного Совета, о том что работа не содержит гостайны и т.д.
Отсюда вывод: в плане научных публикаций ничего не изменилось, и как трагедию "необходимость согласовывать" никто не воспринимает.
Что касается выступлений на эквадорском сайте, то данный пример совершенно некорректен, ибо тогда интернета не существовало. Какие были бы правила в отношении его, будь он ТОГДА - можно только гадать. И не факт, что они бы как-то отличались от тех, которые существуют сейчас.
Re: Высоцкий или Сталин
Вы же прекрасно понимаете отличие ваших высказываний в диспуте от научной статьи. То есть приведенные примеры о согласовании с экспертным советом некорректны.
О свободах в СССР прекрасно знаю на собственной шкуре в силу возраста: в гораздо более мягкие, нежели сталинские, брежневские годы меня вызывали на беседу в КГБ только потому, что я в институте неоднократно говорил, что рок-музыка мне нравится больше, чем то, что передавали по тогдашнему радио и телевидению.
А насчет интернета - вы внимательно прочитали то, что я писал о кибернетике, цитируя имеющийся у меня Краткий философский словарь 1952 г. издания. Сталин считал кибернетику реакционной ЛЖЕНАУКОЙ. Вероятно, интернет бы объявили выдумкой буржуазной пропаганды.
Re: Высоцкий или Сталин
> Сталин считал кибернетику реакционной ЛЖЕНАУКОЙ.
Как известно, под кибернетикой в 40-е годы понималось совсем не то, что понимается сейчас.
У наиболее восторженных сторонников кибернетика становилась всеобъемлющей системой, включавшей даже человеческое общество. Зарубежные кибернетики, исследования которых основывались на математике и технике, такие, как Н. Винер и У. Р. Эшби, часто говорили о гомеостатических свойствах общества. Гомеостат — это вероятностный механизм, способный адаптироваться так, что он достигает равновесия и оказывается «целенаправленным»[1]. Винер верил, что управляющий механизм общества — это его правовая система и что общество постоянно корректирует свои законы на основе информации, получаемой при помощи обратной связи об уровне беспорядка в обществе[2]. Американские политологи, такие, как Карл Дойч, быстро выдвинули модели политического поведения, взятые из кибернетики[3]. Другие начали применять кибернетический подход к социологии, истории и социальному управлению[4]. Диапазон кибернетики принял такие размеры, что некоторые советские ученые стали рассматривать ее как возможного соперника марксизма...
http://scepsis.ru/library/id_984.html
Отсюда вывод: лженаукой считалось применение кибернетических принципов к человеческому обществу. И, на мой взгляд, совершенно справедливо считалось.
Re: Высоцкий или Сталин
>>Отсюда следует во-вторых: Для публикации научной работы за рубежом сейчас ТАКЖЕ нужна оценка экспертного Совета, о том что работа не содержит гостайны и т.д.
Опаньки, это что еще за ерунда? Никому из знакомых российских математиков и биохимиков не нужно было никакой "оценки экспертного совета". После развала Союза понятие "гостайна" осталось только в ВПК и мозгах особо отсталых бюрократов, пытающихся время от времени ее возродить. К счастью пока безуспешно.
Re: Высоцкий или Сталин
Позвольте уточнить - к счастью для "цивилизованного" мира. И к несчастью для России.
Re: Высоцкий или Сталин
Это спорный вопрос.. Во-первых от свободы публикаций Россия сейчас получает гораздо больше, чем отдает. Во-вторых лично я надеюсь, что когда-нибудь противопоставление России "цивилизованному" миру окончится и она будет по умолчанию считаться равной среди равных. Хотя бы в науке, где не принято смотреть на национальность и гражданство.
Re: Высоцкий или Сталин
Я бы хотел напомнить, что "цивилизованность" является относительным понятием. "Нас" никогда не примут в это самое общество. Туда нужно входить самим, или делать свое. Ждать же чего-то - откровенно глупо. Французы никогда не принзают итальянцев или анлгичан себе ровней. Англичане или итальянцы - точно так же. Япония и Китай тоже считают себя более цивилизованными, чем остальные.
Если же вы считаете, что Россия менее цивилизованна - так может проблема совсем не в европейцах, которые нас никак не принимают? Мы сами размером с Европу. И не только территорией.
Это не вопрос "правильности". Это вопрос собственного нахальства нации - считать себя пупом земли. Вот "цивилизованный" (обратите внимание на кавычки) мир таковым себя и считает. И орет об этом во весь голос.
Насчет открытости - никто и не предлагает замалчивать все. Но кое-какие разработки надо бы придержать.
Re: Высоцкий или Сталин
Сталин. Если бы не он небыло бы СССР, небыло бы нас с вами,а была
бы восточная провинция нацистской Германии. Сравнивать вклад Высоцкого и Сталина в развитие России -- смешно. Один вытащил страну из такой революционной,пардон,задницы ... второй пел душевные песни.
За Сталина! :)
Re: Высоцкий или Сталин
Re: Высоцкий или Сталин
Глупости?
У меня один дед с войны пришел без руки, всю войну в партизанах был,вы попросите чтобы вам ваши родители,дедушки,бабушки расказали про то время,а потом лишь говорите о глупостях. Сталин провёл скоростную индустриализацию которая позволила СССР победить в войне...
Второй дед с украины тогда ещё пацаном был,застал и местных нациков,когда повзрослел его за связь с ними забрали,осудили и дали 10 лет,нет,не каторги,а принудительного поселения на Дальнем Востоке. По его словам только при советской власти навели порядок,и спустя много лет он не раз говорил что всё сделали правильно,в том числе и с украинскими националистами,т.к. простым людям в этой кутерьме небыло покоя,пока не навели порядок. Это говорил человек который на себе испытал следственные методы в те годы, подпиши он тогда то к чему его принуждали,не стало бы его.
Глупости -- это то что вам показывают по телевизору. И на будущее, утруждайте себя обосновывать свои слова. Если не можите это сделать,то не надо писать и пускать пыль по ветру,закрывая этим истинную картину вещей.
Читайте работы ВП СССР о Сталине и http://www.delostalina.ru/
Re: Высоцкий или Сталин
Вы согласны, что проиграй мы войну Германии, нас бы не было?
Если да, то делаем следующий шаг - в нашей Победе есть доля заслуг и Верховного главнокомандующего.
А им был Сталин.
Отсюда вывод: в том, что мы есть, есть доля заслуг Сталина.
Re: Высоцкий или Сталин
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878, по официальной дате 9 (21) декабря 1879, Гори, Тифлисская губерния — 5 марта 1953 г., Москва) — советский государственный, политический и военный деятель. Генеральный секретарь Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) с 1922 г., глава Советского Правительства (Председатель Совета Народных Комиссаров c 1941 г., Председатель Совета Министров СССР с 1946 г.), Генералиссимус Советского Союза (1945). Период нахождения Сталина у власти ознаменован с одной стороны форсированной индустриализацией страны, победой в Великой Отечественной войне, массовым трудовым и фронтовым героизмом, превращением СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, беспрецедентным усилением геополитического влияния Советского Союза в мире; с другой — установлением тоталитарного диктаторского режима, массовыми репрессиями, иногда направленными против целых социальных слоёв и этносов, коллективизацией, приведшей к резкому спаду в сельском хозяйстве и голоду 1932—1933 гг, миллионными людскими потерями (в результате войн, депортаций, немецкой оккупации, голода и репрессий), разделением мирового сообщества на два враждующих лагеря, установлением просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе и началом Холодной войны. Российское общественное мнение по поводу личной заслуги или ответственности Сталина за перечисленные явления до сих пор поляризовано. Политическая система, реализованная Сталиным в 1928—1953 гг., получила название «сталинизм».
А я не обращаю внимания на российское общественное мнение, ибо не живу в России.
Grigoriy
У меня к Вам вопрос, как Вы скажете старой женщине, мужа которой расстреляли за несколько щепоток зерна (год эдак 1933-50)и осталась в пустом доме с шестью детьми на руках в предверии зимы, что Сталин хороший ?
Или, что с Вами зделают люди из Западных районов Украины когда Вы при них начнете доказывать свою правотуо Сталине?
Или же людям, которые попали под операцию "Висла", их детям???
Или Вас интересует только достижения для Вашей страны, а все остальные побоку? Не у Нас и нормально?
Re: Высоцкий или Сталин
Ну конечно же, достижения Сталина следует оценивать с учетом блага всех стран! Например, для Германии он был жутко нехороший. Просто-таки гад. И у поляков Западную Украину с Белоруссией назад забрал - препаршивое с точки зрения поляков дело! Так давайте же заклеймим товарища Сталина позором и восславим действительно достойного кандидата, который и германцам мил, и пиндосам и иным небратским народам.
Михаил Сергеевич, где вы, герой наш меченый?
З.Ы. Проголосовал за Сталина.
Re: Высоцкий или Сталин
Выиграл войну- УРА!, зделал ядерной державой - три раза УРА!!! Но это лирика.
Я вообще то имел ввиду совсем другое.
За обьединение Западной Украины и Белорусии с восточными регионами жители этих стран скажут ему спасибо, а вот за некоторые особености политики и на рее вздернут после того как утопят, колесуют, задушат, расстреляют и т.д.
И первый вопрос относится не только к этим областям.
P.S.Операция "Висла" немного не то, что Вы подумали (судя по ответу).
Re: Высоцкий или Сталин
tadej:
Благодарю за Вашу заботу о моих знаниях, но отличить операцию "Вмсла" от того, о чем я, по Вашему, подумал, я вполне способен. И ляхов упомянул лишь как пример народа, который имеет к Иосифу Виссарионовичу некоторые претензии, но каковые претензии мы, говоря о значимости Сталина для России (а вовсе не для Польши и тем паче не для абстрактного человечества), совершенно не обязаны принимать во внимание.
А для России, ИМХО, выигрыш войны и становление в качестве индустриальной державы - вовсе не лирика, а конкретные деяния с огромнейшим знаком "+", с лихвой перекрывающим все страдания Шаламова,Евгении Гинзбург и иже с ними.
Страницы