Косить или не косить?

Аватар пользователя Миррима

Всегда могла определить после пары часов общения: служил - не служил; если служил, то воевал - не воевал...
Это действительно несложно. Достаточно быть внимательным к собеседнику.
И пришло время моему сыну... Нет, будь он гражданином Украины - пинками бы служить отправился. Но он - увы на сегодня - российское гражданство имеет. С вашими войнами и прочей фигней...Еще и дисквалифицируется... Откосил, конечно, а почему мне на душе неспокойно, а?

Комментарии

Аватар пользователя Миррима

EJJIKS-SEA написал:
Так жизненное наблюдение -кто откосил от армии очень часто идут в бандиты .

А вот это - в мемориз.
Ибо ничего идиотичнее я уже лет несколько не встречала, ага.

А что такое мемориз ?простите чайника я тута недавно это что то с памятью связанно да ?

Не касаясь армии.
Занимание государственной должности кроме благ предполагает еще и обязанности.
Обучение в институте кроме веселья предполагает еще и получение знаний.
Присутствие на работе кроме получения зарплаты предполагает еще занятие непосредственными обязанностями.
Это логично и понятно. Однако не работает.
А ваше

Цитата:
гражданство кроме прав предполагает и обязанности.

не работает еще больше, поскольку из всех прав, прописанных в конституции не осталось практически ничего.
И не надо про мифические долги и обязанности прописанные в той же Конституции, не надо. Прикинув сколько мной потрачено уже на воспитание троих детей, сколько выплачено налогов, сколько заплачено в школы, детсады, поликлиники и прочие государственные места - государство, которое ни сном ни духом не желает мне помогать, а желающее еще получить какой-то невнятный долг и обязанности может идти прямым лесом.

PS Забавно что все больше и больше стран отказывается от призывной практики. http://www.ntv.ru/novosti/215741/ В Германии прошел последний призыв.
PPS Мой двоюродный брат, парень очень умный парень, ушел в армию. По приходе из нее не смог устроится никуда кроме как охранником. Через три года спился и погиб по пьяни. Спасибо государству.

Аватар пользователя Миррима

Мой двоюродный брат отслужил 3 года - на флоте, или как там правильно? И никому он нахрен сейчас не нужен. Опять в шахту. А шахты закрывают постепенно... А у него двое детей...

2 детей - три года на флоте?
Сколько лет детям?
И когда он успел?

А шахты да.. Закрывают.
В Америке (ходят слухи) куча всяческих благ и польз для отслуживших. Эх..мечты мечты..(

Аватар пользователя Миррима

Ваше недоумение непонятно нам, да!
А серьезно - ну и двое у него детей, а шо? Два сына, промежду прочим, классные мальчишки...
А! Я поняла. Вы считаете, что он вот прямо сейчас служил, да? Не-а. Парень 1975-го года. Нуивот.

А. Понял.

Хотя кто отслужил почему то тоже туды попадают .(чешу в затылке )

Фигня это блог. А если враг нападет, кто Родину защищать будет? Я, что ли? Да нафиг она мне нужна!

Аватар пользователя Миррима

(цитируя кого-то там) Этот блог - хуйня. Хуйня этот блог. Вы мне тут совсем даже и не надо - типа как здесь кого-то, ага! На этом и порешим, вот так вот, да!

миррима написал:
(цитируя кого-то там) Этот блог - хуйня. Хуйня этот блог. Вы мне тут совсем даже и не надо - типа как здесь кого-то, ага! На этом и порешим, вот так вот, да!

В заголовок вынесен вопрос. Косить или не косить? На этот вопрос ТС уже давным-давно себе ответил. Не просто ответил, а и принял решение, которое воплотил в жизнь. Так чего спрашивать-то то, на что уже отвечено? Потому и фигня.

завидую по-белому, что откосил.
И Вы, как всегда, правильно сказали, что у Вашего сына гражданство российское, а войны наши, не его и Ваши, а мои, моего сына и моих соотечественников.
Собственно, Опер прав, все фигня, и блог фигня.

Аватар пользователя Миррима

Евдокия написал:
завидую по-белому, что откосил.
И Вы, как всегда, правильно сказали, что у Вашего сына гражданство российское, а войны наши, не его и Ваши, а мои, моего сына и моих соотечественников.
Собственно, Опер прав, все фигня, и блог фигня.

(печально) Неужели Вы даже не видите, что войны-то и не Ваши? Не, ну если Вы в Кремле бабло попиливаете - то таки да, Ваши... Уничтожается молодежь нации в лице срочников, цвет нации в лице профессионалов - и все ради чего? Москвичи боятся ездить в метро, большинство россиян шарахаются от "лиц кавказской национальности"... и так далее. Пойдите, спросите своих соотечественников за толстой стеной, спросите их: "ДОКОЛЕ???" - а не упрекайте меня в том, в чем нет моей вины.

Да нет, это Вы написали, а не я. Не думаю, что Вы в этом блоге ожидали увидеть тех, кто за Кремлевской стеной сидит.
"Но он - увы на сегодня - российское гражданство имеет. С вашими войнами и прочей фигней.."
И, как мать, Вы всегда найдете оправдание.
"На удивление правильный парень у меня вырос. И то, что он "откосил" срочную службу... Ну, так это всего лишь одна строка из биографии. )))"
Извините, но на данный момент - одна, а по сути - первая такая строка.
А там видно будет, и про защищать тоже.
Не стоит говорить гоп, пока не перепрыгнешь, иначе придется искать оправдания снова и снова.
И дай Бог, чтобы ничьим детям не пришлось делать выбор, или воевать.
Забейте, скажите себе, да, не права, /а может и права/ но, как мать, имею право и готова отвечать за свой выбор.
Вы не Господь Бог, и не истина в последней инстанции, а мать.
Лучше, наверное, так, чем "чуть ли не впервые воспользовалась "двойным стандартом"... И сын понял это."
Короче, Опер прав, фигня все это, и от всего не убережешь, к сожалению :(

Пару раз писал и стирал написанное. Но всё же кину и свои служивые 5 копеек.
1) И с какого рожна 2 года сужбы? Откуда этот бред?
2) И почему это, если у солдатиков/матросиков спросить, что выбирают, плац или ремонт дачи, то ответ всегда одинаковый?
3) Как связаны между собой служба в ВС и бытовой алкоголизм после службы?
4) И почему это ваш сынок ещё с российским гражданством, если эта родина ему нахрен не нужна?
5) Как так выходит, что при общении с дамочками из комитета солдатских матерей рука сама тянется к автомату?
PS. Контрактники - наёмники. Ещё ни одна страна не побеждала с помощью наёмников. Даже США в случае крупных военных действий объявляла призыв. И не надо путать с офицерским корпусом, это разные вещи, родину защищать или убивать за деньги.

Очень не хочется заводить снова дискуссию..
Но приходится...

Цитата:
1) И с какого рожна 2 года сужбы? Откуда этот бред?
Ну сейчас год. И?
Цитата:
2) И почему это, если у солдатиков/матросиков спросить, что выбирают, плац или ремонт дачи, то ответ всегда одинаковый?

Знакомы с вопросом? Просветите общественность.
Цитата:
3) Как связаны между собой служба в ВС и бытовой алкоголизм после службы?
Вы не поверите но большинство моих знакомых вернувшись со службы стали пить намного больше. (Начало счета с 90 года)
Цитата:
И почему это ваш сынок ещё с российским гражданством, если эта родина ему нахрен не нужна?

Я вам по секрету скажу что каждый гражданин родившийся на территории РФ от родителей с гражданством РФ - становится гражданином РФ. У мене дочке самой младшей полтора года так она гражданин РФ.
А решить гражданин он РФ или нет он может только с 16 лет. (Если я правильно помню и законы еще не поменяли) ТО есть на решение свалить у него есть меньше месяца.
Цитата:
5) Как так выходит, что при общении с дамочками из комитета солдатских матерей рука сама тянется к автомату?

А вы не путайте общественные организации и обычных людей. А то вон одна общественная организация под названием Чечня до сих пор доит бюджет под предлогом разрухи и восстановления.
Хотя по поводу КСМ скажу одно - при текущей ситуации в армии - слава богу что они есть. Рад бы был существованию более адекватной организации но есть только они и спасибо почет им и благоденствие потому как спасают они слава богу от уж совсем полного беспредела и похренизма.
А в остальном, (так и хочется написать бог вам и судья) смотрите, читайте и думайте а не зацикливайтесь на собственном мнении родившимся от полученных знаний и обстоятельств в 19бородатом году.
Добавлю вопрос, вы серьезно считаете что в случае массированного нападения (А наша текущая армия именно на это и расчитана) те самые призывники 18 летние отобьют первый прорыв?
Аватар пользователя Миррима

Star-zan написал:
Пару раз писал и стирал написанное. Но всё же кину и свои служивые 5 копеек.
1) И с какого рожна 2 года сужбы? Откуда этот бред?
2) И почему это, если у солдатиков/матросиков спросить, что выбирают, плац или ремонт дачи, то ответ всегда одинаковый?
3) Как связаны между собой служба в ВС и бытовой алкоголизм после службы?
4) И почему это ваш сынок ещё с российским гражданством, если эта родина ему нахрен не нужна?
5) Как так выходит, что при общении с дамочками из комитета солдатских матерей рука сама тянется к автомату?
PS. Контрактники - наёмники. Ещё ни одна страна не побеждала с помощью наёмников. Даже США в случае крупных военных действий объявляла призыв. И не надо путать с офицерским корпусом, это разные вещи, родину защищать или убивать за деньги.

1. И в самом деле - откуда Вы взяли этот бред?
2. Каков вопрос - таков ответ. Потому что вкусно накормят.
3. А связаны?
4. А с хуле Вы беретесь рассуждать на тему "нужна-не нужна"? Не приходит в голову, что можно быть полезным своей Родине тем, что в тебе более ценно - мозгами? И сынок мой не "еще" с российским гражданством - а осознанно выбрал между российским и украинским. И я одобрила. И что? Придумайте еще какую-нибудь гадость. Предупреждаю - я тоже русская.
5. С дамочками из комитета не общалась. С матерями - приходилось. И да, рука тянется к автомату... возможно, стрелять мы с Вами собирались в разном направлении.
А уж PS - вообще непонятно откуда взятая и по какому поводу высказанная бредятина.

миррима написал:
И сынок мой не "еще" с российским гражданством - а осознанно выбрал между российским и украинским. И я одобрила. И что?
Т.е. вопрос "косить - не косить" в процессе выбора гражданства либо не был должным образом рассмотрен, либо не стоял изначально - только "косить"? :-(
миррима написал:
А уж PS - вообще непонятно откуда взятая и по какому поводу высказанная бредятина.
(поясняет) Это Star-zan намекает, что в случае чего призывники и военнообязанные запаса будут защищать всех, в т.ч. КСМ и "косарей", а "профессионалы"-контрактники-наёмники - только нанимателя. :-(
Аватар пользователя Миррима

Тигра... Вопрос стоял. И достаточно долго был обсуждаем. Честно скажу - будь он иной профессии, и не имей Россия военных конфликтов на своей территории... да даже если только убрать второй пункт - я бы сама его в военкомат отвела. Но был выбор. И выбор был сделан. Если бы... если бы... Оставьте локальные войны профессионалам. А дойдет до "защиты Родины" - так и я ничем не хуже малолеток буду. Может, и получше кое в чем...

миррима написал:
Оставьте локальные войны профессионалам.
Вообще-то подавление взбунтовавшейся черни - дело внутренних войск, а не регулярной армии. Профессионалами давить надо только особо хитрожопые бунты, а вообще они должны вложенное в них бабло отрабатывать - приносить материальные ценности, отвоёванные у соседей. А две армии - и регулярную, и наёмников - страна содержать не может, содержалка не резиновая. :-(
Кстати, "профессиональную" армию Россия уже имела - во времена Крымской войны. Не помню, из-за чего перешла на схему с призывами и в/о запаса. Но из-за чего-то, наверно, таки существенного перешла.

Первый ответ, с аргументами, сожрал интернет. Так что отвечу по простому, как вам нравится. Хуле не улей, мёда не добудешь. (народная мудрость) А вот в случае войны вы со своим сыночком-умником либо в загранку свалите, либо ещё справок добудете, это без вариантов. Потому что шибко умные. А русскими и генерал Власов был, и Тонька-пулемётчица. А уж стреляла она, Тонька то, просто на отлично. Ах да, ещё был такой генерал Краснов, защитник Отечества от большевиков. Но и он и Власов всё же служили, а не из под стола тявкали о плохой родине.

Аватар пользователя Миррима

Моя Родина - Советский Союз.

Моя, как ни странно, тоже. :)

А на войне как на войне - сидишь в окопе весь в говне...

Миррима, не парьтесь. Я не служил. Повезло невероятно - про меня военкомат просто забыл, я до сих пор не знаю, как повестка выглядит. Была б необходимость - косил бы всеми методами. Мне хватило трех дней военных сборов в обыкновенной военной части после 10 класса. Плюс разговоры с весьма большим количеством служивших. НИ ОДИН из моих собеседников армию не хвалил, все дико завидовали, что я увернулся и при этом ни во что мне это не встало. А долги перед государством... Сперва пусть родное государство научится не гадить гражданам на головы, а потом поговорим и о долгах. Опять-таки - Миррима, вы с сыном полностью правы. Зря терзаетесь.

kopak написал:
Сперва пусть родное государство научится не гадить гражданам на головы, а потом поговорим и о долгах. Опять-таки - Миррима, вы с сыном полностью правы. Зря терзаетесь.

Я бы не сказал, что так уж и зря. Государство - оно из нас и состоит. Это ж не какие-то там "они". Это такие же люди, которые удобно устраиваются на шее у других людей. Возможности разные - принцип тот же.
Более того, власть имущих тоже терзает совесть, очень по-своему, конечно. Для оправдания себе, почему они себя так ведут, они и называют электорат быдлом. Как выразился один немецкий херр, попавший на экскурсию в концлагерь: "Это ж какие это были негодяи, что с ними так обращались".

Конь или, извиняюсь, кобыла?

N. N. написал:
Конь или, извиняюсь, кобыла?

*гнусТно хохоча* "Робобыла"(с)

Ха-ха-ха. А если б я... э... ну, предположим, палец показал, так и вовсе бы со смеху померли, да? Смешливые какие, надо же. А мне вот непонятно что смешного, я NN серьезный, у меня даже галстук есть. Где-то валяется, но это не важно. Ну что галстук, в самом-то деле, галстук он и есть галстук, болтается что-то на шее, вот и галстук. Все понятно - галстук он может быть и на каком-нибудь Марсе галстук. Увидишь там кого-нибудь в галстуке и сразу понятно - ага, это Президент Марса, раз с галстуком. В отличие от этого самого ПМ, робобыла ну совсем непонятно что или кто это, хоть в галстуке, хоть без. Может рыбабыла? Тогда почему написано без пробела? И если была, то куда делась? Может съел кто, рыбоед какой? Я-то ни при чем, это я точно знаю, хотя что такое робобыла, не знаю. Баборыбу знаю, а робобылу - нет. Нет, серьезно - может кому и робобыла - невеста, но я-то тут при чем? Пусть даже и без галстука. Что я пионер, что ли?

Ни и чё? па-адумаишь- галстух! У меня, щоб Ви знали, ажно 2 галстуха есть. Один заблёван /немножко совсем/, а второй- кофием сильно зОлитой. И чё с того? Раз есть два галстуха, уже и Стивенсона нельзя почитать? Про "Похищенного", например? И блеснуть типо- "в теме", мол?

kitta55 написал:
Ни и чё? па-адумаишь- галстух! У меня, щоб Ви знали, ажно 2 галстуха есть. Один заблёван /немножко совсем/, а второй- кофием сильно зОлитой. И чё с того? Раз есть два галстуха, уже и Стивенсона нельзя почитать? Про "Похищенного", например? И блеснуть типо- "в теме", мол?

У мня галстук есть. Он уже завязан, висит на вешалке в шкафу. По торжественным дням я его.
Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
kitta55 написал:
Ни и чё? па-адумаишь- галстух! У меня, щоб Ви знали, ажно 2 галстуха есть. Один заблёван /немножко совсем/, а второй- кофием сильно зОлитой. И чё с того? Раз есть два галстуха, уже и Стивенсона нельзя почитать? Про "Похищенного", например? И блеснуть типо- "в теме", мол?

У мня галстук есть. Он уже завязан, висит на вешалке в шкафу. По торжественным дням я его.

У мну много хороших английских галстуков. Я их в своё время купил в секонд-хэнде наилучшем лондонском бутике за 70 рублей кило солидную сумму. Только носить их ныне редко приходится, а прежде постоянно надевал на блядки и халявные фуршеты брифинги и саммиты.
.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
kitta55 написал:
Ни и чё? па-адумаишь- галстух! У меня, щоб Ви знали, ажно 2 галстуха есть. Один заблёван /немножко совсем/, а второй- кофием сильно зОлитой. И чё с того? Раз есть два галстуха, уже и Стивенсона нельзя почитать? Про "Похищенного", например? И блеснуть типо- "в теме", мол?

У мня галстук есть. Он уже завязан, висит на вешалке в шкафу. По торжественным дням я его.

У мну много хороших английских галстуков. Я их в своё время купил в секонд-хэнде наилучшем лондонском бутике за 70 рублей кило солидную сумму. Только носить их ныне редко приходится, а прежде постоянно надевал на блядки и халявные фуршеты брифинги и саммиты.
.

*резюмируя* Резюме: Рускому человеку без галстука /в шкафу/ не прожить. Мы, Руские люди, в шкафах храним галстуки, а не скелеты всякие там.
Вот только зачем галстуки поэтам и роботам?

Цитата:
Вот только зачем галстуки поэтам и роботам?

Поэту галстук необходим бывает иногда.

Цитата:
Советы стилиста:
* Если вы все же решили использовать красивый и дорогой галстук, позаботьтесь, чтобы ему соответствовало и все остальное. Натрите его не мылом, а шампунем. А вместо табуретки встаньте на кожаное кресло.

*убеждённо* Не. Не может у Руского поэта быть кожаного кресла. Не по чину, типо.

kitta55 написал:
*убеждённо* Не. Не может у Руского поэта быть кожаного кресла. Не по чину, типо.

"За убеждения - ответишь" У Рускава поета может быть всё
Цитата:
Я грудь свою тебе раскрою,
Навстречу руку протяну,
И снова с трепетом душевным
Увижу светлую луну.

- у ентого кожаное кресло было, про галтух - низнаю

*гипотетически* Ну, раз этому поэту "Краснодеревщики" засылают мебелЯ- значить он не Руский Поэт.
*озаримшись* Ха! Коль скоро грозится "грудь свою" раскрыть, то, стабыть- поэтесса. Судите сами- кому нужна грудь поэта?

kitta55 написал:
*озаримшись* Ха! Коль скоро грозится "грудь свою" раскрыть, то, стабыть- поэтесса. Судите сами- кому нужна грудь поэта?

Вы гений! Вот ведь значит как, вот ведь почему так тяжело жить Рускому мужику на земле руской. Все они, трансвеститки переодетые виноваты, прорвались во власть, историю перекорежили. Эх! (рвет на груди рубаху у каждого встречного)

Эх! Бяда-то вся в том и состоит, что кругом оМман и диссонанс... Вот Руские мужики и напрягаются: косить? аль не косить? А Голоса им нашептывают: "Ох и плющит, но косить надо!"(с)

kitta55 написал:
А Голоса им нашептывают: "Ох и плющит, но косить надо!"(с)

Одни нашептывают, другие вещают: "Не боись, пацаны, если кто из вас от холода загнется, то мы всю страну в маски оденем, но подлый свинячий грипп к стенке поставим"

Да! Но! Где ещё и как иначе, можно стать Настоящим Мужчиной? "Нигде кроме, как в..."
ЗЫ. Расстрелять бы всех штафирок!

kitta55 написал:
Да! Но! Где ещё и как иначе, можно стать Настоящим Мужчиной? "Нигде кроме, как в..."
ЗЫ. Расстрелять бы всех штафирок!

В баржи? И в Белое море?

kitta55 написал:
ЗЫ. Расстрелять бы всех штафирок!

Мы в разных полках служили, воин, на стеклянную посуду боезапас не тратили.

kitta55 написал:
*убеждённо* Не. Не может у Руского поэта быть кожаного кресла. Не по чину, типо.

*не менее убежденно* Для такого случая можно и одолжить у кого-нибудь. Ненадолго.

Старый опер написал:
kitta55 написал:
*убеждённо* Не. Не может у Руского поэта быть кожаного кресла. Не по чину, типо.

*не менее убежденно* Для такого случая можно и одолжить у кого-нибудь. Ненадолго.

Дык, как-то не по-пацански делать такое... типо: скока лет прожил, кресла не нажил, а туда же: в петлю... Да ещё, сцуко, с чужого кресла. Не.

У государства один лозунг:"Ты должен Родине!" Родина же тебе ничего не должна. Выживешь- хорошо, нет- и суда нет, а останешься калекой-сам виноват. По другому быть не может, и самое главное не должно! Из этого вывод: не позволяй государству себя использовать, а позволил, ничего не жди в замен. Не дождёшься, только себя на посмещище выставишь. Правильная стратегия, не идти воевать за любимую родину, поскольку не отплатится, а сварганить себе справку о липовой грыже. На то и война, чтобы на чужой беде наживаться. А на то, что на чужой беде наживёшь и квартиру и машину и яхту купишь. Можешь- наживайся, не можешь- так сиди. Выбор за каждым!
Вопрос, кто же родину защищать будет, если все, как я, рассуждать станут? Не станут, лохов не сеют, не пашут, сами родятся. Твоя задача не быть лохом! А у остальных как получится...

Косить и в армии можна и даже нужна *ибо жить по уставу заработаешь - гроб на славу* тока с умом и в меру, а то сваи накостыляют.

Я отслужил. И пошёл по собственному желанию. Да там был и устав, и дедовщина, и иногда поганая еда( за которую потом получали повара). Но это был другой мир: с огромными физическими психологическими нагрузками которые закалили тело и волю, где нет мамы с папой или родственников - которые тебя оградят или защитят или поддержат. Там мало развлечений и много труда. Вы говорите там тупеют, но хотите верьте хотите нет именно там я стал ценить время редких перекуров. Там я благодаря телефону и безлимитке :) я прочитал под сотню книг. Там я начал по настоящему учить английский язык. Там я увлёкся шахматами. Плюс сейчас могу сделать за сотню отжиманий в минуту, подтягиваюсь 30 раз и выполняю тест Купера. А мог весь этот год пить пивасик с пацаньчиками в падике, прогуливать учебку и гонять вола. Сейчас я поддерживаю закалку и здоровье, которые мне дала армия, еженедельными тренировками, нормальным питанием и просто более здоровым образом жизни. А те ощущения, первого увольнения через 2 месяца после присяги, или естественно ДЕМБЕЛЯ которые просто не передать словами и которые надо просто испытать. После этого начинаеш смотреть на жизнь и думать по другому.
Думайте сами у вас своя голова на плечах.

(Гражданку вспоминаеш год, а армию всю жизнь)
(Кто был - гордитесь, кто не был - будете)

Raven366 написал:
Я отслужил. И пошёл по собственному желанию. Да там был и устав, и дедовщина, и иногда поганая еда( за которую потом получали повара). Но это был другой мир: с огромными физическими психологическими нагрузками которые закалили тело и волю, где нет мамы с папой или родственников - которые тебя оградят или защитят или поддержат. Там мало развлечений и много труда. Вы говорите там тупеют, но хотите верьте хотите нет именно там я стал ценить время редких перекуров. Там я благодаря телефону и безлимитке :) я прочитал под сотню книг. Там я начал по настоящему учить английский язык. Там я увлёкся шахматами. Плюс сейчас могу сделать за сотню отжиманий в минуту, подтягиваюсь 30 раз и выполняю тест Купера. А мог весь этот год пить пивасик с пацаньчиками в падике, прогуливать учебку и гонять вола. Сейчас я поддерживаю закалку и здоровье, которые мне дала армия, еженедельными тренировками, нормальным питанием и просто более здоровым образом жизни. А те ощущения, первого увольнения через 2 месяца после присяги, или естественно ДЕМБЕЛЯ которые просто не передать словами и которые надо просто испытать. После этого начинаеш смотреть на жизнь и думать по другому.
Думайте сами у вас своя голова на плечах.
(Гражданку вспоминаеш год, а армию всю жизнь)
(Кто был - гордитесь, кто не был - будете)
Как замечательно!

Вопрос только один - что мешало получить все полезное на гражданке? Несамостоятельность?

oldvagrant написал:
Как замечательно!
Вопрос только один - что мешало получить все полезное на гражданке? Несамостоятельность?

Скорее кто. Фрейд, который выразился на тему, что "У человека нет внутренних стимулов к совершенству". Это верно для большинства людей.
И частично по известному анекдоту: "Мы тут в Поволжье все равно голодаем, так нельзя ли во имя чего-то?"
А вывод Вы какой сделали? Армия не нужна совсем, нужна, как место ссылки для второсортных граждан, или еще как?

Страницы

X