ЛИБЕРТАРИАНСТВО

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:36 пользователем libertary

Индивидуализм, спонтанный порядок, ограниченное правительство,верховенство закона и прав личности, свобода торговли — это основные положения той политической философии, которой придерживаюсь я и которую во всем мире принято называть "либерализмом". Но в США она называется "либертарианством" или "рыночным либерализмом".Дело в том, что с начала XX века в США понятие "либерализм" потеряло свой первоначальный смысл: "либералами" стали называть себя люди,желающие ограничить свободу рынка и поддерживающие государственный аппарат, наделённый чрезмерными функциями.

* Либертарианская философия, — это либерализм Томаса Джефферсона, Джона Локка, Адама Смита; это философия, сочетающая в себе принципы свободы предпринимательства и рынка, снижения налогов, даже вообще их отсутствие, уважения гражданских свобод и скептицизм по поводу преимуществ государства всеобщего благоденствия и государственных военных авантюр во внешней политике. Либертарианцы оценивают современную политику с точки зрения её соответствия классическим принципам американской республики. Они понимают, что современный мир настолько сложен и неоднозначен, что социализм и государственное планирование слишком обременительны для него. Или сказать словами Людвига фон Мизеса, "Мы не в праве небрежно отбросить социализм в сторону, мы должны опровергнуть его, если хотим спасти мир от варварства."

Распространённым мнением является (или являлось) то, что чем сложнее общество, тем бóльшими функциями должно обладать правительство. На самом же деле всё наоборот. Чем проще общество, тем меньше ему вреда от государственного экономического контроля. Он становится неудобным в аграрном обществе,убыточным для общества индустриального и просто немыслимым в информационный век. Сегодня коллективизм и государственное планирование безнадёжно устарели и лишь замедляют общественный прогресс.

* Исходя из убеждения, что человек сам должен распоряжаться своей жизнью и имуществом и имеет право самостоятельно решать, как ему жить — при условии, что он признает такое же право за другими людьми, —либертарианцы отстаивают максимально широкие права личности и требуют сведения роли государства к необходимому минимуму — защите жизни и собственности граждан.

Комментарии

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 19:04 пользователем Alex_61

Ну и, камрад?
Ты в курсе, что по мере усложнения общества ну ни фига не будет больше свобод? Просто потому, что объективная реальность против. Типа если сложнее - тем меньше "свобод", как таковых?
И, конечно:
"Исходя из убеждения, что человек сам должен распоряжаться своей жизнью и имуществом и имеет право самостоятельно решать, как ему жить — при условии, что он признает такое же право за другими людьми"
Типа жутчайшая теория. Ибо никогда и нигде такового в жизнь воплощено не было.
И, имхо, и не будет никогда. Если, конечно, есть "государство", как таковое. Иначе - спекуляции возможны, да. Но - спекуляции.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 21:15 пользователем aut

Цитата:
Типа если сложнее - тем меньше "свобод", как таковых?

Ы? Типа сложный компьютер предоставляет мне меньше свобод, чем простенький калькулятор? :)
Что-то какая-то странная у Вас объективная реальность. Имхо, скорее субъективная ;)

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 01:14 пользователем red-fox

Разговор идет об обществе. Социуме.

Примеры :
Использование денег предполагает, что их производство будет ограниченым и контролируемым.

Существование соц. услуг предполагает существование налогов.

Исползование интернета требует чтобы все придерживались единых стнадартов приема/передачи/интрепретации данных.

Опубликовано чт, 07/08/2008 - 09:13 пользователем Alex_61

угу, рыжий лис всё верно перевёл :)
речь-то не о технике.
это ж наука такая, политология с социологией. Всё посчитано и прикинуто. Усложняется общество - увеливаются количественно и качественно связи, растут проблемы, чтобы их решить, ещё более усложняют структуру (создавая новые институты и т.п.). Плюс ещё и свободы нивелируются, людей-то больше. Вы сравните греческий полис из 3 тысяч человек (в смысле свободных мужчин), и мегаполис Токио. Чисто формально.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 02:50 пользователем Kromanion

libertary написал:

* Исходя из убеждения, что человек сам должен распоряжаться своей жизнью и имуществом и имеет право самостоятельно решать, как ему жить — при условии, что он признает такое же право за другими людьми, —либертарианцы отстаивают максимально широкие права личности и требуют сведения роли государства к необходимому минимуму — защите жизни и собственности граждан.

Для меня необходимый минимум собственности составляет: Пару гектар под зерновые, пару гектар смешанного леса, пару гектар под огород (а це под помидоры :-) ), участок речки (рыбный желательно), кусок пляжа на море, какой-то участок океана для снабжения меня кислородом, участок в который я мог бы выбрасывать отходы, участок атмосферы, в который я мог бы выбрасывать дым и т. д и т. п. Объясните мне пожалуйста, как я могу приватизировать и обслуживать эту собственность? А если мне ее не отдадут, то чья она тогда?, если коллективной и общественной собственности не будет?
Все, что Вы тут написали - глупая болтовня. Ресурсы в мире ограничены, а значит делить будет кто-то, диктатор, король, вождь или еще кто-нибудь.
Надеюсь, кто нибудь завтра замурует камнями дверь Вашей квартиры, дабы Вы могли поразмыслить над вопросом отмены коллективной собственности в тишине и покое. Жизни стена напрямую угрожать не будет, собственность Ваша за дверью заканчивается.
Да и налоги нам действительно не нужны. Больные, инвалиды, старики, дети - на фига они путаются под ногами и ущемляют свободу личности и прочие гражданские свободы? Интересно, а кто будет защищать жизнь и собственность граждан? На какие средства? Или защищать нужно лишь тех граждан, у которых много собственности по сравнению с остальными?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 12:08 пользователем dmitry_cat

Жадничаете Вы уважаемый, тут вот говорят, что 1 гектара достаточно для "родовой усадьбы" :)))

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 03:23 пользователем IrWert

libertary , Вы это вообще к чему? В смысле, если Вы хотите развернуть тут политическую дискуссию, то лично я - против, для этого есть масса специализированных ресурсов... А как относится Ваш пост к литературе вообще и электронным библиотекам в частности - лично я, уж простите, не вижу...
Коллеги, я понимаю, каждый из нас разбирается в политике, но стоит ли разворачивать очередной виток холивара именно тут?

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 03:33 пользователем PomorNik

Либерасты и в Африке либерасты. Начнет нести чушь - в печень. Не уймется - контрольный в голову... Не воспринимайте в штыки - шуткую я так :), но в каждой шутке есть доля шутки... В России они честно говоря, уже так накосорылили, что мама не горюй...

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 04:02 пользователем soshial

а мне вот интересно... давно хотел разобраться в том, что это течение из себя представляет...
англ. вики не предлагать =))

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 07:17 пользователем red-fox

Французскую? =D

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 13:47 пользователем soshial

моего уровня французского пока не совсем достатончо для того, чтобы читать фрвику )))
а хотелось бы )))))))
ps. ты мну почти подколол ;))

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 08:11 пользователем rr3

Центр Мизеса (особенно "Либертарианство: с чего начать?")

Дэвид Бергланд - "Либертарианство за один урок"

Институт Катона

Если пообщаться - есть блоги, например, вот этот блог Вадима Новикова.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 11:57 пользователем Alex_61

Нарыл в интернете цитатку. Давно уже, ссылочка не сохранилась, к сожалению. Цитата:

Познания либертарианцев в истории просто великолепны. В который раз убеждаюсь. Особо когда за дело беруться их корефееи. Мыслители!

"Нацисты легко разбили эту (советскую - прим. ист. рецит.) армию и оккупировали важнейшие части территории России. Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они даже смогли громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону. Когда американцы сокрушили японцев, русские смогли нанести им удар в спину"
Мизес Л. фон. Бюрократия. Запланированный хаос. Антикапиталистическая ментальность. М., 1993. С. 131.

Гм.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 04:10 пользователем jno

Холивар холиварный обыкновенный.
Ну, здесь-то нафига?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 08:27 пользователем Mylnicoff

Максимально широкие права личности предполагают вроде бы копирайт без ограничения срока давности...

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 09:56 пользователем Донар

Ребята, 11.09.2002 года в Америке произошел военный переворот, так что с демократией там покончено. Все просто, достаточно посмотреть видеоматериалы и проанализировать политику Американского руководства за последние 7 лет. Дурацкие авантюры и расход денег.
Рузвельт иницировав 2-ю мировую для америкосов срубил такие бабки, что нам и не приснится, а эти долбоебы все просрали.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 12:28 пользователем rr3

расскажите нам еще чего-нибудь о "тайных-тайных орденах", "жидомасонских заговорах" и "всемирном правительстве"...

подпись: ребята.

Опубликовано чт, 07/08/2008 - 05:56 пользователем serg0

В рамках флуда :) :
Многие либертарианцы, особенно наиболее анархичные из них забывают один существенный фактор - без государства нет права собственности. Да и вообще никаких прав. Само понятие права подразумевает верховного арбитра, имеющего достаточно силы принудить к выполнению своих решений. Без такого арбитра "собственность" - это то что каждая личность/община/клан могут контролировать силой своего оружия. То есть ничем не отличается от награбленного.

Опубликовано пн, 25/08/2008 - 23:41 пользователем libertary

http://libertynews.ru/ Читайте умники:))

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 01:32 пользователем Morbo

Сайт 'альтернативно одаренных' для 'альтернативно одаренных'. Если же говорить о свободах, то лично я, не признаю вашего права на собственного мнение и предлагаю вам отправиться на северный полюс, где ваши свободы не будут ущемлены никем, кроме полярников.

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 08:20 пользователем rr3

судя по аватару и содержанию - комментарий от фгм'щика.

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 11:34 пользователем Morbo

Мне остается лишь внимать такому светочу мудрости, как вы;) Великая истина, рекомая вами в приводит меня в сакральный трепет. Аватар ваш достоин всеобщего преклонения, как недостижимый идеал...

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 11:56 пользователем Донар

мой "аватар" это случайный выбор. увлекся германской мифологией. На счет мудрости Вы хватили через край, я не настолько стар.

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 13:04 пользователем Morbo

Я и не вам;)

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 12:57 пользователем rr3

Ну вот - уже лучше...

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 13:05 пользователем Morbo

Не ф бабруйск же отправлять, ей богу:)

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 09:24 пользователем Ingward

Если кому-то это интересно:
Важнейшие либертарианские учёные, хронологически:

1) Адам Смит - "Богатство народов", 1776 (в отличие от всех остальных перечисленных ниже книг, полный текст этой книги в inet есть только на английском - 'Wealth of Nations');
2) Джон Стюарт Милль - "О свободе", 1859 (книги Милля по экономике либертарианскими не являются)

3) Карл Менгер - "Основы политической экономии", 1871 (автор совершил революцию в экономической теории, исправив ошибки Адама Смита - на этих ошибках успел основать свой "Капитал" (1869-1894) К.Маркс);

4) Герберт Спенсер - "Личность и Государство", 1884 (крайне корявый перевод, намного лучше читать на английском "The Man vs The State").

5) Людвиг Мизес - все книги. Главный труд - "Человеческая Деятельность", 1949.

6) Эрнандо де Сото - "Иной Путь", 1986.

Из сочинителей XX века главным либертарианцем был фантаст Роберт Хайнлайн (в своих ранних книгах вроде "For Us The Living" и "Beyond This Horizon" он написал много ерунды про экономику, но см. "Tramp Royale").

Я специально указал только самых главных авторов, так как "составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела". Возможно, кому-то этот список пригодится.

Опубликовано вт, 26/08/2008 - 10:04 пользователем Донар

Индивидуализм, спонтанный порядок, ограниченное правительство,верховенство закона и прав личности, свобода торговли.
Судя по ИХ фильмам о законах там и не слышали. я посмотре Сокровище нации-2 и прослезился стрельба, на улице, охуеть. А мы ведь не знаем 0,1 % что у Америкосов НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. Во вранье они поднаторели
X