B113341 Вчера будет война
Опубликовано чт, 07/08/2008 - 00:27 пользователем Brambr
Forums: Насчет Резуна, согласен полностью, Slp надо хоть немного читать историю, а не враки
|
|
B113341 Вчера будет война
Опубликовано чт, 07/08/2008 - 00:27 пользователем Brambr
Forums: Насчет Резуна, согласен полностью, Slp надо хоть немного читать историю, а не враки
|
|
Отв: B113341 Вчера будет война
Я мил человек историю знаю.
Никто не опроверг Резуна.
Так по мелочам.
Даже этот ваш Исаев косвенно подтверждает Резуна.
PS Ну а по книги.
Вы что обалдели !
У автора Сталин,Берия - хорошие люди !!!
СССР, коммунизм - великолепно !!!
Вы что не жили в бл...ком СССР ??
Вы что не радовались в 1991 развалу СССР и коммунизма ???
За одну идею - СССР хороший и надо восстановить - книгу фтопку !!!
Отв: B113341 Вчера будет война
А, ну так бы сразу и сказали.... Тогда Вам что-нибудь этакое, монархическое, читать надо....
Или Солженицына, на худой конец...
Отв: B113341 Вчера будет война
Ну давайте я опровергну Резунчика в одном предложении.
Он говорит, что мы (СССР) пытались захватить мир, и это нужно знать (стыдиться).
Мое опровержение : Даже если и пытались, то этим гордиться надо, ибо были сильны, крепки и совсем немного не хватило до всеобщей русской гегемонии.
За одну идею - СССР хороший и надо восстановить - книгу фтопку !!!Ой. Воинствующиц либераст.
Отв: B113341 Вчера будет война
либерал
демократ
и смею надеться
интеллигент
и ненавижу русских наци+коммунистов
потому что жил в СССР
Отв: B113341 Вчера будет война
=D
Как я понял, вы уже вернулись на историческую родину?
Отв: B113341 Вчера будет война
ВА, уВАжаемый?
Отв: B113341 Вчера будет война
Редкостный дурачок....
То есть про то что немцы, воюя со всем миром, оказались на Кавказе и на Волге -- это "были сильны, крепки и совсем немного не хватило до всеобщей русской гегемонии." ???
Это даже не дурачок -- это уже форменный ДЕБИЛ, аднака
Отв: B113341 Вчера будет война
. дуп :(
Отв: B113341 Вчера будет война
Коммунизм мне (как бывшему идеологическому работнику) как-то не жалко :)
В отличие от СССР.
Ну, а про "книгу фтопку" тут уже исчерпывающе высказались.
Лёша Исаев, кстати, документы, на которые ссылается Резун, действительно изучал.
Потому и "антирезун" появился.
Отв: B113341 Вчера будет война
1 а что целью СССР не являлсякоммунизм ?
И мы строили не коммунизм ? И не было одной партии КПСС ?
Вы программу КПСС помните ?
Идея коммунизма лопнула и ссср лопнул
2 фтопку - фтопку !!!
Идиотские книги вредны для молодежи
Отв: B113341 Вчера будет война
во-во - щаз будем тут определять полезность книжек...
поваренные книги выкидывать.
сплошной демократизьм с либераситей.
Отв: B113341 Вчера будет война
Извините, а какая книга является идиотской вы лично будете решать? Как истина в последней инстанции?
Отв: B113341 Вчера будет война
Вы потрясающе невежественны. Наоборот Резун не смог доказать НИ одного своего утверждения.
Эти мелочи составляют книгу полность.
Ps/ " А в главном он прав" отговорка очень недалеких и совершеено незнакомх с фактами людей.
Ради прикола Я лично прошелся подряд 30 страниц по моему Дня М или Ледокола не помню и не нашел страницы без вранья или прямого искажения фактов. Или цитат.
Отв: B113341 Вчера будет война
Новый жанр!
Мы должны быть счастливы: на наших глазах зарождается новый жанр - ВИФ.
Военно-истерическое фэнтези.
Его характерные черты:
Сопоставление же подобных произведений с событиями реальной истории - напоминает сравнение толкиновских эльфов с их прообразом - кельтскими фэйри.
По поводу идей: slp, да что Вы удивляетесь - человекам сказали, что "Сталин - эффективный менеджер", вот они и повторяют; провозгласили СССР "великой страной", а его издыхание - "величайшей катастрофой ХХ века" - и бьют "ораторы" себя пяткой в грудь в припадочно-публичном патриотизме. Гордится реально нечем, значит - нужно выдумать и спустить эту ложь сверху, на головы согражданам: многократно повторенная ложь становится похожей на правду. Думать они в массе своей не приучены (недаром "лучшее в мире образование" курса логики не предусматривало :), а повторять речи начальников и вождей-"лидеров нации" еще и материально выгодно (лояльность и "патриотизм" :).
Отв: Новый жанр!
В мемориз.
Отв: Новый жанр!
Не-а. Основная черта этого "жанра" -- полнейшее незнание истории, и ещё более полное нежелание знать историю.
Без этого такую хрень низачто не напишешь -- просто тупости здесь маловато будет.
Отв: B113341 Вчера будет война
А нафиг slp читать историю?
Он же это...либерал...демократ...и...интеллигент.
Тут история в принципе лишняя, в этом ряду...
Ну и rr3 с бессмертным "гордится реально нечем"...
Где там история-то? Или факты? И не ночевали...
не удержался, простите, пожалуйста.
Ну а книга - очень хорошая, да. В копилку однозначно.
Отв: B113341 Вчера будет война
У вас полное собрание Ленина, Сталина, мемуары советских и немецких генералов, разные Истории ВОВ и тд и тп ?
В том числе разные современные книги (Суворов,Исаев и тд) ?
У меня есть и я их читал.
А вы ?
Отв: B113341 Вчера будет война
Немецкие мемуары. Английские мемуары.
История ВОВ (12) томов (СССР).
Почти всего Суворова и кучу аналогичной фигни.
По архивам специально не лазал. =)
Времени жаль.
Вопрос все-таки не в том - мог ли ИВС присоединить "Последнюю республику", а в каком контексте воспринимать имеющиеся факты.
Македонцы гордятся Александром.
Итальянцы гордятся Юлием Цезарем.
Французы гордятся Наполеоном.
Монголы гордятся Чингиз-ханом.
Почему мы должны стыдиться Сталина?
Сначала преодолейте этот порог, и начните работать с информацией отстраненно. А то вы все подгоняете под одну линейку своего политкорректного мировосприятия.
+ меня очень раздражает, что будущее своих детей вы видите в "нормальных странах". Если вы уже сидите на чемоданах, то прекратите в таком тоне разговаривать о чужой стране, к которой вы не имеете никакого отношения.
+ к книге "прославляющий третий рейх" я отношусь нормально. Тот же "Майн Кампф" наравне с "Капиталом" считаю необходимым изучать в школах/вузах. А не делать из них "запретное знанние".
Отв: B113341 Вчера будет война
С Суворовым согласен - во всяком другого логичного объяснения поведения сталина и ссср я не вижу.
По той же самой причине по которой немцы стыдятся Гитлера.
Нельзя гордиться моральными уродами и кровавыми диктаторами.
Гордиться надо учеными,писателями,поэтами.
Под нормальной страной я понимаю нормальную капиталистическую страну. в том числе нынешнюю Россию. выезжать не собираюсь.
изучать да - как противоядие против нацизма и коммунизма. не более.
книги прославляющие 3 рейх и СССР - фтопку !
авторов подвергать осмеянию !
Отв: B113341 Вчера будет война
Ну вот и запахло Германией 1933-1935 годов с кострами из книг.
Прибавьте пожалуйста к своей характеристике:
ещё и слово "фашист", по крайней мере методы те-же.
P.S. А за автора можно только порадоваться - попал в хорошую компанию немецких классиков: Шиллер, Гёте, и др. Их книги тоже тогда признали "вредными" и достойными только костров на площадях.
Отв: B113341 Вчера будет война
Суворов не историк, а публицист. Он политикой занимается, а не историю изучает. Поэтому вне зависимости от убедительности его "объяснений" (которые совсем не убедительны), его нужно проверять-проверять-проверять. Если бы вы читали хоть несколько серьезных исторических исследований, то вы бы очень легко заметили проблемы Суворова с реальными доказательствами.
-___-
Как меня задолбали наивные детки. Если бы Гитлер не был тряпкой и истериком, то он бы не развалил свою страну, и им можно было бы гордится. А так - он был не более чем ставлеником "денежных мешков".
Напомню, что до "морального уродства" и "кровавой диктатуры" Чингиза еще никто не дотянул. Как обычно обращались с побежденными - можете почитать в Ветхом Завете. Поскольку других "исторических" книг у вас явно не может имется. Вс до одной - политкорректные. Запомните - "вечных" моральных ценностей не существует.
А немцы не более чем жертвы политкорректной пропаганды. Они даже шутить о фашизме боятся. Комплекс нации. И использовать его в качестве стандарта - мерзко.
Бугога.
Серый штурмовик. Издание 21-го века. Дополненое.
Отв: B113341 Вчера будет война
Ну, Исаев - тоже не историк. Он - инженер.
Отв: B113341 Вчера будет война
А кто сказал, что Исаев историк?
Отв: B113341 Вчера будет война
вы осуждаете немцев котрые стыдятся Гитлера !!!
для вас нет вечных моральных ценностей !!!
о чем с вами можно говорить ???
PS сколько вам лет ?
Отв: B113341 Вчера будет война
Вам со мной говорить действительно не о чем. МТВ я не смотрю, да и ТВ вообще крайне редко. А вы книг не читаете.
+ Гитлером я не горжусь. Это вы ему поклоняетесь.
UPD - о! попытка дискриминации по возрасту. =) К сожалению, в эти игры я не играю. По инету можно сказать любой возраст. Однако стандартная примета - возраст обратно пропорционален количеству воскл. знаков.
Отв: B113341 Вчера будет война
1 где я поклоняюсь Гитлеру ?
2 попытка узнать возраст - вы жили в СССР (как я) или вам мозги засрали новоявленные русские наци - сторонники смеси ссср+русской империи ?
Отв: B113341 Вчера будет война
1. Вы делаете из Гитлера врага рода человеческого. А ведь он был не более чем пешкой. Посредственность в нужное время, в нужном месте. Реваншизм, который и породил Третий Рейх, был устроен оборзевшими от вседозволенности победителями Первой Мировой. Старая добрая Антанта (без России). Вы знакомы с Версальским договором, и его эффектом на то что осталось от Германии? Ознакомтесь.
Так что "злобный гений" Шикльгрубера вовсе не причем. И любая попытка сделать из него "палача народов" - не более чем досужие вымыслы. Стыдиться немцам Гитлера незачем. Стыдиться должны французы, англичане, американцы - за то что довели своей жадностью и выпендрежем побежденную страну до такого уродливого положения.
2. С русскими наци я редко имею возможность общаться. У меня вообще их почти не видно. А всякие империалистические идеи официально считаются атавизмом.
В СССР жил. И прекрасно понимаю почему мне он нравился - поддерживалась наука. Хоть как-то. После развала - все стало провинциальным, намного более подверженым политическим веяньям и почти всегда не финансируемым. Так что пришлось заниматься не тем, чем хотелось, а тем что приносило деньги. Считайте меня эгоистом - ради любимого занятия желать восстановления злобного СССР. Но это факт - только такие государства в состоянии поддерживать развитую науку.
Отв: B113341 Вчера будет война
slp:
Гхрм... как-то вот не радовался... а чему собственно радоваться-то? Торжеству демократии, туда ее и обратно?
А почему не "аффтара к стенке!"? Оч-ч-ч-ень демократично получится! Типа, "-Именем демократии, расстрелять!"
А это уже диагноз. ИМХО у вас ключевое слово "ненавижу РУССКИХ наци+коммунистов", правда? Русофобы на прогулке...
rr3:
Ну, кому как... с колбасой на прилавках был реальный напряг, тут гордиться нечем, но для многих колбаса - не главное. А так гордиться очень даже было чем.
"Сталин - эффективный менеджер" - а вы можете это аргументированно опровергнуть?
"провозгласили СССР великой страной" - ну СССР БЫЛ великой страной, т.к. великая страна по определению - это страна, от действий которой зависит ход истории. В послевоеном мире великих стран было всего две - СССР и США.
"его издыхание - величайшей катастрофой ХХ века" - может вы считаете это "великим счастьем?" Для кого? Для цивилизованного человечества, освободившегося от красной угрозы? Может быть вы поклонник "Contra Patria" Юрия Нестеренко?
Здравствуй, Россия, страна непонятная!
Сонное царство, гнилое болото!
Вечно голодная, вечно помятая,
Страшно и холодно мне отчего-то!
Здравствуй, монахиня, здравствуй, безбожница!
Здравствуй, воров и генсеков наложница!
Этот котел, где спиваются нации -
Язва на теле всей цивилизации!
http://yun.complife.ru/verses/contrall.txt
Дык далеко не каждый с вами согласится. А для НАРОДА СССР его развал стал однозначно трагедией. Одни межнациональные конфликты, про которые в СССР все забыли, чего стоят. И "естественная убыль" населения. Я еще могу вспомнить падение уровня жизни, общий крах экономики, несколько войн...
Отв: B113341 Вчера будет война
Для меня СССР=нацистская Германия.
Уничтожили СССР и слава богу !
Надо гордиться что мы жили в эту славную эпоху 1987-1991 !!!
Нам не удалось пожить по-нормальному, так хоть дети поживут в нормальной стране (типа США или Германии или ...)
Главное без коммунистов и националистов !!!
А книги в топку - а вы как-бы относились к книге о прославлении 3 рейха ? (Германии Гитлера) ?
А ведь СССР и 3 рейх были по-сути равноценны. Оба государства несли угрозу всему миру.
Отв: B113341 Вчера будет война
По каким параметрам?
Не уничтожили - только ослабили. Ядро СССР сохранилось. Так что рано обрадовались. Мы все еще делаем ракеты!
Так вас там и ждут. С распростертыми объятиями. Дети поживут в нормальной стране типа России, а вашим любимым Штатам осталось недолго.
Нормально. Не нравится - не читай. По-моему так.
Спорно. СССР Сталина образца 40-го года может и имел какие-то устремления на господство над миром. Послевоенный СССР угрозы миру нес куда меньше чем современные США. Да, СССР распространял свое влияние в мире. США делали и делают то же самое. США уже после войны бомбили несколько десятков стран, убили около 20 млн. человек, между прочим. Несомненно, таких достижений на почве борьбы за демократию СССР не имел. А были еще "Чариотер", "Дропшот" и ... ну и этого хватит. Не слышал что-то про планы СССР в 1950 году бомбить Вашингтон.
Отв: B113341 Вчера будет война
Как-то слабовата у Вас фантазия. Почему бы сразу не написать 20 миллиардов?
Отв: B113341 Вчера будет война
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02
Iraq 2003-?
А теперь учтите количество людей умерших от голода, болезней и преступности. Которые последовали за всеми этими "миротворческими акциями".
Отв: B113341 Вчера будет война
Не нужно лукавить. В корейской войне столь же активное участие приняли Китай и СССР, во Вьетнаме тоже. А, скажем, взять Iran 1987-88, так там основная мясорубка шла между Ираном и Ираком, а со США там был незначительный конфликт. Ну и т.д. и т.п. А Вы все на счет США записываете. Я и говорю, так и 20 миллиардов насчитать можно...
Ну и потом обратите внимание, что США таким образом соблюдают интересы СВОЕГО государства, а что при этом погибают граждане ДРУГИХ стран их не очень волнует. Зато Ваш любимый эффективный менеджер Сталин уничтожил миллионы СВОИХ граждан ради абстрактных идей. Ну и какая позиция моральнее?
Отв: B113341 Вчера будет война
Не переводите стрелки. Разговор зашел о кровавой истории США. Вы сказали, что все это выдумки. Я привел список. Теперь вы говорите что СССР был не лучше. Ну и что? Это в какой-то мере оправдывает США? Нет.
Насчет цифр - мне глубоко влом считать эти цифры. Там не указана и треть смертей случившихся по вине штатов. Экономические кризисы, дипломатические махинации. Например, начавшаяся мясорубка в Осетии - явно спровоцирована западным альянсом, уже не меньше 3к трупов. Но пока это только внутренний конфликт.
Откуда вы взяли наитупейшую идею, что США свято блюдет права своих граждан - я не представляю. Однако, это еще только цветочки. Вы имеете наглость заявлять, что позиция серийного убийцы является высокоморальной. Я не собираюсь отрицать определенные преимущества политики США, но моральной я ее не назову никогда. Хотя конечно все зависит от того, какой моралью вы обладаете. Рабовладельческая это позволяет.
+ прекратите орать о миллионах загубленых Сталином. Приводите цифры. И докажите, что это не индустриализация, проведенная за 15 лет спасла нас от Тысячелетнего Рейха. Или вам не нравится, что мы не сдались немцам? Жили бы тогда как в Европе. Да? Какие же все-таки дураки были наши деды.
Отв: B113341 Вчера будет война
Да Вы, батенька, просто наглый лжец!
Ложь №1
Пожалуйста, процитируйте дословно, где я сказал такое? Я сказал совсем другое, а именно просто усомнился в ваших цифрах. И, судя по Вашим же словам
Ложь №2
Я такого не говорил. Или Вы даже не понимаете, что интересы государства, о которых я говорил, и права граждан - не одно и то же?
Ложь №3
На самом деле я спросил какой из серийных убийц СССР или США является более моральным.
По поводу цифр жертв репрессий:
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.
Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.
А уж оправдание индустриализацией уничтожение собственного народа... Действительно, людоедской морали мне не понять...
Ну давайте рассмотрим аналогичную ситуацию.
Допустим, на успешно работающее предприятие напали бандиты с целью захвата и после ожесточенной кровавой борьбы захватили предприятие и физически уничтожили прежнее руководство. Однако в результате этой борьбы предприятие оказалось практически полностью разрушенным и фактически перестало выпускать продукцию. Тогда бандиты согнали уцелевших работников на завод, фактически держа их там как в тюрьме, заставили работать по 18 часов в в сутки, зарплату не платили, кормили кое-как, всех мало-мало несогласных жестоко наказывали или даже убивали. В результате столь жестоких действий производство более-менее удалось восстановить. А теперь некоторые называют главаря бандитов эффективным менеджером... Особенно странно, что так считают и потомки тех рабочих (читай, рабов). Воистину, "страна рабов, страна господ"...
Поэтому я считаю, что как раз именно Вы не имеете никакого морального права критиковать США. Потому что Вы оправдываете все жертвы СССР тем, что это нужно было для достижения высоких целей, величия СССР. Ну так и США действуют во имя своего величия. Два сапога - пара.
ЗЫ Если соберетесь отвечать, искренне надеюсь, что прекратите лгать и передергивать.
Отв: B113341 Вчера будет война
Можете посчитать сами. Основные "достижения": Корея - от 3 до 4 млн по разным оценкам. Вьетнам - около 5 млн. если брать солдат и мирных жителей. Ирак - до 200 тыс. в первую войну, от 800 тыс до 1 млн - в эту. Это уже около 10 млн. Афганистан. Бейрут. Гренада. Триполи. Панама. Сомали. Гаити. Босния. Сербия. Кого я забыл? Ну хорошо, насчет 20 млн - я преувеличил. 12 миллионов. Вам легче?
Отв: B113341 Вчера будет война
Я уже ответил Вашему коллеге: http://lib.rus.ec/node/110510#comment-18944
Добавлю, раз Вы уже перешли на конкретные цифры, что серьезные исследователи дают оценку погибших в нынешнем вторжении в Ирак порядка 100 тыс. человек, причем большинство от рук своих же бандитов и террористов. Но даже если ставить в вину все США, то и в таком случае выходит, что Вы преувеличили число жертв раз в 10...
Отв: B113341 Вчера будет война
Просто есть серьезные американские исследователи - и серьезные НЕамериканские. Если вы доверяете больше американцам, то что тут говорить... А насчет - "причем большинство от рук своих же бандитов и террористов" я скажу так: кое-кто, все знают кто, обвинял Хуссейна в репрессиях мирного населения... назывались цифры - от 50 до 100 тыс. человек за время его правления (примерно 30 лет). Так американцы "на раз-два" переплюнули его за 3 года. И "свои" бандиты - это правда, но что было первопричиной? Если бы америкосы не затеяли эту войну - эти люди бы не погибли. Будете спорить?
PS Про миллионы, "загубленные" Сталиным - вредно читать Солженицына на ночь, такие кошмары снятся. На момент ликвидации ГУЛАГа - уже при Хрущеве, они под отчет сдали примерно 10 млн. дел заключенных. Это и есть пресловутые "жертвы" ГУЛАГа за три десятилетия его существования. И "политических" дел там была от силы треть. Напомню, что в отличие от принятой легенды о ГУЛАГе, туда сажали не только политических, а ВСЕХ, кто по суду получил срок более 3 лет. Те кто менее - шли в ИТК - колонии.
Отв: B113341 Вчера будет война
Ну если Вы верите, что эти палачи своего народа называют Вам правдивые цифры тогда о чем говорить?! А ну понятно это же не американцы, а все неамериканцы говорят ну одну лишь правду, да?
Грустно также, что те три миллиона "политических", которые Вы все же признаете, для Вас такая мелочь...
Отв: B113341 Вчера будет война
Почитал тут Ваши посты... Знаете, могу посоветовать Вам съездить во Вьетнам и там всем рассказать о непреходящей демократичности ковровых бомбардировок и применения дефолиантов. Вот Вы вряд ли знаете, а Въетнамцы от напалма потеряли больше людей, чем японцы от применения ядерного оружия. Как напевают летуны на пробежке в одном американском фильме - "Химической фабрике все безразлично - напалм к детской коже липнет отлично."
Теперь что касается Ирака - "А еще нам говорили что подсластители безопасны, в Ираке оружие массового уничтожения, а Анна-Николь Смит вышла замуж по любви ха-ха" - (с) к/ф "Стрелок".
Отв: B113341 Вчера будет война
Это именно в Гитлеровской Германии книги отправляли в топку (точнее на кострах жгли). И к этому-же сейчас вы призываете нас?
Интеллигент??? С таким отношением к книгам??? И не надейтесь...
Отв: B113341 Вчера будет война
Могу:
а без "ну"? :))) LOL
Каша...
"ход истории" - какой именно истории? Мировой? Истории СССР? Экономической истории? Истории вооружений?
Ладно, попробую догадаться самостоятельно - вы имели в виду общемировую политическую историю в аспекте международных отношений. Тогда вам вопрос - представьте "ход истории" "послевоенного мира", например, БЕЗ Китая :) Он же, по вашему мнению, на ход истории не влияет, до звания великой страны не дотягивает :) БЕЗ культурной революции и французских студентов-маоистов, без сближения США-Китай, без советско-китайских вооруженных конфликтов - когда у обеих сторон пальцы на ядерных кнопках плясали? без китайских вето в СБ ООН... Представили? :))) Примеры могу продолжить :)
СССР - большая держава. Просто большая. До звания великой - не дотягивает. Прежде всего - по мнению самых компетентных экспертов по СССР в мире - советских граждан :) Почему? Да по их реакции в декабре-91: "сдохла? ну и хрен с ней. нужно Колю в детский садик/зарплату за месяц/дачу построить/свадьбу сыграть/Новый Год отпраздновать/..."
:))
Ааа, новая историческая общность людей - советский народ :))
Развал СССР - это такая "трагедия", что возрождать СССР его народ почему-то не собирается. Хотите проверить? Станьте на улице и попросите пожертвовать денег на возрождение СССР.
Вечером пересчитайте сумму :)
Не убедило? Тогда пройдитесь по фирмам - с просьбой перечислить деньги на рассчетный счет, для возрождения СССР. Заодно и с умными людьми побеседуете :)
Трындеть о величии и трагедии - совсем не то, что свои кровные заработанные от души отрывать. В денежных вопросах люди все-таки трезвее смотрят на мир. Не все - но большинство.
P.S. flak36, так как вам новый жанр - ВИФ?
Отв: B113341 Вчера будет война
Гхм. Это вы про какую систему? Царскую? Дык это - к Троцкому и Ленину.
Это неприятно, негуманно, несправедливо - да. Но какой из этих эпитетов относится к эффективности? Вам не нравится коллективизация? Мне тоже. Но какие были альтернативы?
Это вы про распродажу исторических ценностей? Бывают времена, когда хороший американский станок куда важнее картины Рембранта.
Опять же - это негуманно, некрасиво, несправедливо, просто по-человечески - нехорошо, но причем тут эффективность?
Во-первых - про голодомор - это вам к Хрущеву. А так - очень просто осуждать, сидя на берегу в кафе, человека, потерпевшего кораблекрушение, и убившего споего товарища, с которым он оказался в одной шлюпке - чтобы хватило воды. Из самой шлюпки ситуация выглядит несколько иначе.
Не надо утрировать. ВЛИЯТЬ на историю Китай мог, и влиял. Но МЕНЯТЬ ее по своему усмотрению, перекраивать карту мира - и вообще - УНИЧТОЖИТЬ весь мир одним нажатием пресловутой кнопки - могли только США и СССР.
А мнение планктона меня не интересует, извините.
Гы-гы-гы! Смешно. Предлагаю провести референдум, или хотя бы соцопрос.
Опять вы про планктон. Он может и не понимает что он - планктон, но все биологические признаки - налицо. Жрать, ср$ть, спать и размножаться. Но это - меньшинство. Большинство дало бы деньги, если бы было уверено что их не обманут и не пустят собранные деньги на дачи на Рублевке. Да что СССР, объявить сбор средств на строительство нового атомного авианосца - если люди поверят что их не украдут - деньги будут. Всего-то по 500 рублей с каждого гражданина России. Я бы дал. А вы?
Нормально. Я всегда любил вопросы типа "а что было бы если бы". Развивает воображение.
Отв: B113341 Вчера будет война
Гхм. Не ожидал. Вы о червонце и реформе-26 что-нибудь слышали? Если нет - то Гугл Вам в помощь.
При обсуждении этого вопроса я рассматриваю экономическую составляющую, вы - почему-то выбрали моральный аспект. С точки зрения экономики действия Сталина в с/х неэффективны. А именно - насильственное низведение товарно-денежной экономики (которая в СССР на конец 20-х уже существовала) до уровня натуральной оплаты (по крайней мере, в сельском хозяйстве) - есть деградация системы, а не повышение ее эффективности. Соответственно, "эффективным менеджером" он не является.
Ок. Вижу, что разговариваем мы о вещах разных. Я понимаю эффективность как соотношение затрат к результату. Соответственно, безвозвратная трата людских ресурсов на выполнение неквалифицированного труда (лесоповал etc) - есть неэффективная трата трудовых ресурсов (и человеческих жизней - для возобновления численности населения нужно не менее 20 лет; плюс интеллектуальный/квалификационный ресурс - стоит он дороже и возобновляется хуже). Руководитель, запустивший подобную схему - расточительный идиот. Так понятней?
Так это он, собака, устроил голод, являясь вторым секретарем Московского горкома? :) Вроде, в Москве голода не было :)
По морским катастрофам - напомните, какая из них произошла с СССР в 1932-1933 годах. По-моему, тогда даже мировой войны не было.
Директор, доведший ситуацию до того, что вынужден продавать мебель из собственного офиса - неэффективен a priori.
Станков американцы себе еще понаделали, а с производством Рембрандтов в Союзе как-то не сложилось :) Неравноценный обмен получился. Облапошили "великого менеджера".
Вы, уж определитесь как-нибудь - или вокруг вас народ, и тогда его мнение нужно спросить обязательно - или люди для вас только планктон, спрашивать который бесполезно.
Нет. Восстановление СССР - дорога в никуда, соответственно жертвовать деньги я не буду. Насчет авианосца - для обороны он бесполезен (береговая авиация нужнее), а элитные "игры в войнушки" - не поддерживаю.
Кроме того, построить авианосец - это меньше чем полдела. Для него нужно сразу соорудить парочку новых морских баз + спецпричалы на базах существующих + ремонтные базы (а это уже доки :) + создать новые самолеты + много чего еще... Так что умножте указанную сумму на 1000 и не парьтесь.
Насчет других - даю прогноз, что денег и они не дадут.
Отв: B113341 Вчера будет война
Вот вы о чем. НЭП вспомнили. У НЭПовского СССР были перспективы роста 10% ВВП в год. Пятилетки давали сотни процентов. Вы что-то говорили про эффективность?
Я тоже вообще-то про экономику. Значит затраты/результату? Затраты были, да. И люди в лагерях - хоть и значительно меньше чем принято считать с легкой руки Солженицына, и ограбленные крестьяне, и много чего еще. Но и результат был. Не хочу быть банальным, но за 10 лет страна прошла путь, который любая демократическая рыночная страна шла бы лет 50 и более. Мы сегодня (Россия) за 20 лет не можем пройти куда более короткий и легкий путь. Страна, у которой на любимый вами НЭПовский 1926 год не было никакой промышленности - через всего 3 пятилетки ее имела. Имела миллионы квалифицированных (относительно) рабочих, инженеров.
А вы действительно считаете что Сталин отдавал приказ уморить всех голодом? Кто как не местные власти давал обещания сдать "3 плана сверх нормы"? Я не снимаю со Сталина вины за все это, но и не возлагаю ее только на него. Он же боролся - с тем самым местным руководством. И кампания с "головокружением от успехов" - широко известная - тому подтверждением. А сколько еще указаний, распоряжений спускалось вниз. Но местные руководители с троцкистскими революционными корнями лучше знали как строить коммунизм.
Вы помните квоты на репресии? Это принято подавать как бесчеловечные указания Сталина. Но без них НКВД гребло всех вообще без каких-либо рамок.
ИМХО лучше иметь танки и самолеты, построенные на американских станках, чем их не иметь и сидеть в бомбоубежище, прижимая к себе Рембранта.
Лично для меня люди делятся на 2 группы - тех кого что-то интересует кроме личного благосостояния, и на планктон. Мнение людей первой глеппы меня интересует, мнение второй - нет. ИМХО на всех выборах нужно было бы давать альтернативу - либо ты идешь и голосуешь в кабинку, либо идешь в другую комнату и получаешь стакан водки и бутерброд с икрой (я утрирую, но таких людей надо отсекать от выборов).
Не согласен. СССР, Россия - мы всегда были империей. И все еще империя. Когда мы перестанем ею быть, страна развалится на два десятка "демократических" стран. Я не хочу жить в стране с масштабом и авторитетом Чехии, например. Не хочу менять ощущение принадлежности к великой стране на лишний кусок колбасы.
Планктон и идейные противники (типа вас, да?) конечно не дадут. Но миллионов с 40 деньги собрать реально. Не по 500 р уже, а по 2000 - но реально. Это 3 млрд $ - примерная стоимость строительства.
Отв: Вчера будет война
Мда, аргументированная позиция закончилась - начался стандартный набор юного сталиниста (или путиниста? а, может быть, уже медвежатника?). Принимать же участие в религиозных диспутах - увольте.
Отв: B113341 Вчера будет война
И что? Ну, сделали с дуру червонец, ну пропал он моментально из обращения, как и николаевские десятки, попрятанные по огородам да вывезенные зарубеж... Про 26 год - что именно вы имеете в виду?
Э-э-э, а Вы свои тексты, прежде чем послать, перечитываете? Это Вас где учили оценивать эффективность системы таким образом? Не по соотношения затраты-результат, не по достигнутым результатам... а по виду государственных методов воздействия на экономику. При том в абсолютном отрыве от конкретики. А теперь мы смотрим следующий абзац:
Ага, хвост виляет собакой... Теперь Вы наконец вспомнили, чему вас когда-то или если учили. Странно, что до этого эффективность Вы оценивали как-то слегка по-другому :)
Ну да ладно. Теперь ставим вопрос - интересно, а как Вы сможете привлечь на такие работы, как лесоповал или строительство Беломорканала людей? Это ж сколько нищая страна должна выделить финансовых средств, чтобы заманить туда людей для работы? В США в то же время для набора на такие же масштабные и трудные работы потребовалась ситуация, где выбор был между смертью от голода и "каторжным" трудом. В СССР решили вопрос отправкой людей, выступивших так или иначе против Советской власти, т.е. их отрицательный вклад был переработан в какой-никакой положительный. Так что опять мимо...
Я чувствую Вы их тех, кто уже практически доказал существование документа за подписью Сталина с идеей "Убить всех украинцев" :) А по существу, весь комплекс факторов, приведший к голоду 32-33 годов на территории СССР слишком сложен, чтобы можно было выделить какой-нибудь один объективный или субъективныйфактор, оказавший критическое влияние на сверхсмертность того времени.
Так его и уволили... Вы разве не знали? В марте 17-ого де-юре, в ходе Февральской революции де-факто.
Кому как. Те, кто выжил в ВОВ, кто дошел до Берлина, кто не умер в Ленинграде от голода с Вами бы не согласились. Да и в догонку - а у кого с Рембрандтами сложилось-то? Хочется просто понять, с каким ... ХУДОжником сравнивают великого голландца.
Резуна начитались? Оборонительное и наступательное оружие, да? :) Авианосец - вещь хорошая, другое дело, что, конечно, нам не потянуть, да и не надо, наверное, иметь авианосные флоты, наподобие американских... Мы - страна сухопутная. ;)
Отв: B113341 Вчера будет война
Здравствуйте.
Вы уж извините новичка, что я тут влез в спор зубров, но...
не могу не согласиться с B113341
Особенно насчёт 1991-го. Я не знаю, может московские идиоты-диссссссиденты и радовались (а чем для них это закончилось, я думаю Вы помните), но вот у нас (я из Сибири), это воспринимали, как бунт придурков. Впрочем к ГКЧП было похожее отношение.
Страницы