Вопросы натуралистической этики

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 13:22 пользователем savana

Благодарность либрусеку за легкий доступ к тексту предполагает уважение к автору части текста. Если свербит критиковать конкретного автора-пишите разгромную аннотацию к произведению. Не имея морального права, не осуждайте попытки авторов выйти на контакт с библиотекой. Хотя бы в плане просьбы об удалении их произведений. Контакт с авторами - приоритет создателей и продолжателей дела библиотеки.
Обращение к протагонистам: внимательнее относитесь к интересам авторов. Автор первичен. Диалог необходим. сапиенти сат.

Комментарии

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 15:05 пользователем Mightymouse

Хорошо бы было, если б Вас услышали :-)

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 16:42 пользователем savana

Обращаюсь к Вам
agrey
* aka_SKIff
* Antar
* Bullfear
* carpenter
* dzver
* golma1
* ground0
* hagen
* hedgehog
* izaraya
* Jolly Roger
* Mylnicoff
* pkn
* red-fox
* rr3
* soshial
* Stiver
* Tanja45
* traum
* ustba
* vnsh
* Грейт
* Мисс Силвер
Диалог с автором в интересах библиотеки. Взвешенный подход и адекватный ответ автору не прерогатива первого пользователя- халявщика(как я). Либрусек стал явлением в рунете, и основным ресурсом для читателей. Модерирование в служебных вопросах необходимо. Считаю, что возобновить работу над проектом получения вознаграждения авторами наша первостепенная задача.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 16:55 пользователем hagen

??? а разве сейчас они не получают вознаграждение?

Полученные для авторов платежи
Аркадий Стругацкий получил $100.00 Пора переводить: $100.00
Сергей Щеглов получил $60.00 от 2 читателей. Из этого выплачено $60.00, осталось $0.00
Лоис Буджолд получил $50.00 Пора переводить: $50.00
Павел Шумил получил $40.00 от 2 читателей Пора переводить: $40.00
Степан Вартанов получил $30.00 Пора переводить: $30.00
Сергей Владимирович Жарковский получил $30.00 Пора переводить: $30.00
Святослав Логинов получил $20.00 от 2 читателей и $1.85 при разделе, итого $21.85 Пора переводить: $21.85
Алексей Пехов получил $20.00
Иар Эльтеррус получил $20.00 от 2 читателей и $3.80 при разделе, итого $23.80 Пора переводить: $23.80
Алекс Кош получил $15.00 от 2 читателей и $2.85 при разделе, итого $17.85. Из этого выплачено $15.00, осталось $2.85
Алексей Бессонов получил $12.30 от 2 читателей
Александр Бушков получил $11.00 от 2 читателей и $19.60 при разделе, итого $30.60 Пора переводить: $30.60
Александр Прозоров получил $11.00 и $4.82 при разделе, итого $15.82
Фёдор Березин получил $10.50 от 2 читателей
Аркадий Стругацкие получил $10.00
Ник Перумов получил $10.00 и $7.42 при разделе, итого $17.42
Дмитрий Скирюк получил $10.00
Алексей Александрович Калугин получил $10.00 и $2.80 при разделе, итого $12.80
Леонид Каганов (LLeo) получил $10.00 и $4.37 при разделе, итого $14.37
Марина Дяченко получил $10.00
Андрей Уланов получил $10.00 и $4.04 при разделе, итого $14.04
Роман Злотников получил $10.00 и $14.45 при разделе, итого $24.45 Пора переводить: $24.45
Евгений Сергеевич Красницкий получил $8.00 от 2 читателей и $3.96 при разделе, итого $11.96
Татьяна Владимировна Солодкова получил $8.00
Сергей Садов получил $6.00 и $6.02 при разделе, итого $12.02
Дмитрий Глуховский получил $5.50 от 2 читателей и $3.67 при разделе, итого $9.17
Александр Звягинцев получил $5.00
Артем Каменистый получил $5.00
Олег Александрович Шелонин получил $5.00
Алексей Алексеевич Глушановский получил $5.00
Сергей Лукьяненко получил $5.00
Генри Лайон Олди получил $5.00 и $6.36 при разделе, итого $11.36
Татьяна Матвеева получил $5.00
Виктор Баженов получил $5.00
получил $5.00
Вадим Арчер получил $3.00
Елена Хаецкая получил $2.40
Александр Авраменко получил $2.00
Андрей Белянин получил $2.00 и $4.03 при разделе, итого $6.03
Михаил Бабкин получил $2.00 и $1.76 при разделе, итого $3.76
Константин Бояндин получил $2.00
Алексей Басов получил $1.50 от 2 читателей
Борис Акунин получил $1.34 и $5.58 при разделе, итого $6.92
Максим Фрай получил $1.20
Алексей Владимирович Барон получил $1.00
Александр Рудазов получил $1.00 и $4.69 при разделе, итого $5.69. Из этого выплачено $6.25, осталось $-0.56
Сергей Мусаниф получил $1.00 и $1.48 при разделе, итого $2.48
Р Г Артемьев получил $1.00
Олег Николаевич Борисов получил $1.00
Руслан Ароматов получил $1.00
Наталья Владимировна Авербух получил $1.00
Яна Алексеева получил $1.00
Василий Абвалов получил $0.50
Екатерина Белецкая получил $0.50
Ольга Безмирная получил $0.50

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:02 пользователем savana

Я не призываю прогибаться, я прошу наладить диалог. Метод за вами. Модерирование служебных переговоров. Чтобы автор не сталкивался с откровенным хамством. Обьяснение позиции библиотеки по отношению к автору. Налаживание связей с изгнанными с этого поля деятельности командами. В одиночку с Литресом не справимся. Вам интересна судьба рунета? Вы на переднем краю сорри за Вы. Мну уж приняли за специалиста по либрусеку. ))

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:15 пользователем hagen

Мы не модераторы! Мы библиотекари! И если кто-то так себя ведет - это его личные проблемы, и читателя и автора. Здесь свободное пространство, как для мата, так и для хамства. Точно так же любой может объяснить автору позицию библиотеки и нормально с ним поговорить. Насчет связи с проигравшими - они проиграли, их запугали и сломали, вряд ли они возобновят деятельность.

А насчет тех, кто еще в игре - опять-таки все в ваших руках. Разработайте план совместных действий, свяжитесь, договоритесь.

Если не сделаешь сам - никто за тебя не сделает.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:39 пользователем savana

Я - не сделаю. Донести мысль хочу. С автором необходим диалог. Кто этим займется получит и по ушам и ништяки. Без диалога-труба. Ларин проект уже оставил общественности. А это последний длительный проект. Литрес освоит территорию. Хотя и делает сейчас смертельные ошибки. Не ждите пока он их исправит.
Про судьбу рунета
Эта судьба едина с ВВВ. А тенденция видна. Авторское право в руках ТНК. В их же руках средства коммуникации. Остатки демократических записей в конституции США не позволяют перекрыть кислород. Будем платить 25 центов за цитату "Верещагин, уходи с баркаса!" в личном письме по емэйлу. Прошу поддержать либрусек, как например проект http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/06/21.html, который тоже имхо вносит вклад в разрушение старой концепции авторских прав.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 08:18 пользователем Antar

hagen написал:
Мы не модераторы! Мы библиотекари!

Присоединяюсь, вопрос модерации осуждался и был категорически отвергнут, по моему справедливо.
Здесь свободный ресурс, да это приводит к некоторым издержкам можно нарваться на хамство, но свобода выразить всё что угодно дороже всяких обид, умный это поймет а дураку не объяснишь.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 13:04 пользователем ketmar

>Здесь свободный ресурс, да это приводит к некоторым издержкам можно нарваться на
>хамство
ну дык это ж интернеты, тут и послать могут. ежели нервы не в порядке, то надо не в интернеты ходить, а по врачам.
%-)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:16 пользователем Mylnicoff

"Модерирование служебных переговоров. Чтобы автор не сталкивался с откровенным хамством".
Я высказываю свою точку зрения, которая может противоречить точкам зрения других пользователей сайта. Модерированием библиотекари не занимаются, насколько мне известно. Автор сам повел себя по-хамски, обвинив нас в воровстве, хотя подавляющее большинство посетителей Либрусека даже не знали прежде о его существовании.
"В одиночку с Литресом не справимся".
Да почему это вдруг?! Весь цвет интеллектуальной мысли у нас, а там магистры и т.п. торгаши.
"Вам интересна судьба рунета?"
Либрусек не принадлежит к рунету. Если завтра прикроют хоть все сайты .ru, я лично особо не расстроюсь. Особенно по поводу новостных и Литреса.
"Вы на переднем краю".
Так же, как и прочие посетители библиотеки. У библиотекарей нет никаких привилегий, кроме возможности спасения книг от вандализма.
И в завершении особенно ИМХО: если мы пойдем на поводу у всех авторов, умеющих размазывать сопли по форуму по поводу своей бедности, и снимем все книги, которые они, по их мнению, могут продать, Либрусек прекратит своё существование.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:09 пользователем Stiver

Вознаграждение авторов - дело добровольное, деньги могут быть перечислены здесь: http://lib.rus.ec/donate. По моим наблюдениям, до сих пор каждый обратившийся к библиотеке автор получал вполне адекватный своему обращению ответ. Что же касается "судьбы рунета" и "первостепенной задачи" - мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 02:04 пользователем Jolly Roger

savana написал:
Обращаюсь к Вам
...
* Jolly Roger
...
Диалог с автором в интересах библиотеки. Взвешенный подход и адекватный ответ автору не прерогатива первого пользователя- халявщика(как я). Либрусек стал явлением в рунете, и основным ресурсом для читателей. Модерирование в служебных вопросах необходимо. Считаю, что возобновить работу над проектом получения вознаграждения авторами наша первостепенная задача.

Отвечаю на обращение. Диалог с автором на Либрусеке - традиция давняя и успешная. Ведут его именно что пользователи, ибо это их библиотека. Содержание диалога зависит от настроя автора и его поведения. В частности, диалог начатый автором с посылания нах всех пользователей Либрусека вряд ли будет иметь конструктивный характер.
Менять сложившуюся традицию и подвергать этот диалог модерированию - лично мне совершенно не хотелось бы. "...Дабы дурость каждого наглядно видна была!" (с) Пётр Первый.
Работа над Денежным Движком (с)Ларин) - собственно к библиотеке тема отдельная и необъятная. Нужная, но явно не сегодняшняя.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 16:50 пользователем Mylnicoff

В чем, по Вашему мнеиию, должен заключаться диалог с автором?

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:14 пользователем ketmar

посмеялся, благодарю.

с нормальными авторами всё без проблем решается (кроме наездов «снимите книгу», конечно). над долбоёбами невозбранно смеёмся (я сейчас не про вас %-). откуда плач Ярославны-то?

асло, Либрусек не имеет никакого отношения к «рунету», что бы это ни было такое.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:51 пользователем savana

Затоптаны Литресом мои любимые библиотеки,ушли команды модераторов и комментаторов. Уникальные движки, библиотек которые подмял литрес сейчас не только не развиваются, а безбожно глючат, забиты рекламой. Прекрасные ведущие библиотек типа советы недели на фензине-где? Эгоистичная позиция протагонистов либрусека приведет к краху. Ларин пообещал что ничего не случится? Верите?

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:54 пользователем pkn

savana написал:
Ларин пообещал что ничего не случится? Верите?

А сколько копий Либрусека существует в сети и сколько зеркал поднимется если Либрусек упадет? Знаете?

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 17:58 пользователем hagen

хмм, я чет не понял... Это к нам претензии?

У меня есть два плана:

1. Мировой военный заговор: собираемся вместе, и с оружием в руках захватываем пару государств.

2. Экономический заговор: создаем транснациональную корпорацию, увеличиваем и развиваем активы, прорастаем в экономические системы ведущих государств, а потом ставим ультиматум - при угрозе обвала мировой экономики требуем отменить авторские права.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 18:10 пользователем pkn

Товарищ хочет чтобы то, что ему нужно, делал кто-то другой.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 18:25 пользователем Stiver

А что ему нужно-то? Хоть бы кто-нибудь понял..

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 18:46 пользователем pkn

По-моему, он хочет чтобы сапиенти сат. (подумав) Так что это точно не ко мне.

Опубликовано вт, 19/08/2008 - 19:10 пользователем savana

Видимо это невозможно. Понятно. Распределённая система обладает своими недостатками.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 00:40 пользователем TaKir

savana написал:
Видимо это невозможно. Понятно. Распределённая система обладает своими недостатками.

Почему сразу невозможно?
Напишите нескольким авторам, пригласите на диалог в любом месте - здесь или на их сайтах, блогах и жж.
Это может сделать любой. Начните что-то делать в этом направлении, если нынешняя ситуация действительно Вас беспокоит.

Опубликовано чт, 21/08/2008 - 11:13 пользователем computers

То-то вони будет... Вот Щёголев сейчас воняет, не довольно разве? :( Пока почти никто для диалога не готов (они готовы только повторять вслед за мудистром брань и ложь в адрес "пиратов" и прославлять "мудрость" ААПИ и "щедрость" Литреса ;). ИМХО, для этого придет время, когда большинство авторов осознает пользу бесплатного пиара в Сети (как осознали, например, Каганов и Эльтеррус), а большинство читателей проникнутся идеей добровольной оплаты понравившихся авторов. СпрОсите, когда это будет? Не надо о грустном... Я плакаль... ;D

Опубликовано пт, 22/08/2008 - 00:00 пользователем Anarchist

computers написал:
ИМХО, для этого придет время, когда большинство авторов осознает пользу бесплатного пиара в Сети (как осознали, например, Каганов и Эльтеррус)

С теми авторами, которые изначально с нами, нужно идти дальше.
Чтобы и издатели (правильные) начали вкуривать выгодность ситуации когда затраты на корректуру сводятся к минимуму: писать приносит в издательство уже вычитанную книгу в формате .latex и работа издателя сводится к правке заголовка.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 03:29 пользователем ketmar

savana написал:
Ларин пообещал что ничего не случится? Верите?

что? O_O
где и что Ларин обещал? он же сразу сказал, что это hobbyst project. всё, что он «обещал» — Либрусек будет работать, пока не начнёт сильно напрягать Ларина. вот и всё.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 01:13 пользователем Anarchist

ketmar написал:
с нормальными авторами всё без проблем решается

Кстати, здесь мне интересен порог, начиная с которого авторы с позицией Олега Дивова перестанут игнорировать такой источник дохода.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 03:30 пользователем ketmar

Anarchist написал:
Кстати, здесь мне интересен порог, начиная с которого авторы с позицией Олега Дивова перестанут игнорировать такой источник дохода.

а вот как издетельствам пиздец настанет, так и перестанут игнорировать. %-)

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 05:07 пользователем Anarchist

ketmar написал:
а вот как издетельствам пиздец настанет, так и перестанут игнорировать. %-)

Мне кажется, Вы излишне оптимистичны.
Или подменяете причину следствием.

Монополии сами по себе не падают.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 05:27 пользователем ketmar

Anarchist написал:
Мне кажется, Вы излишне оптимистичны.
Или подменяете причину следствием.
Монополии сами по себе не падают.

а я нигде не указывал причин, по которым они завалятся. даже буквой не касался.

я лично считаю, что завалить их можно только при помощи firearms. но это лично моё мнение, конечно.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 05:52 пользователем soshial

проникаюсь вашей пацифичностью... )))

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 06:47 пользователем Anarchist

Только массовые расстрелы (зачистка не менее 60% самопровозглашённой ылиты") спасут человечество.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 06:52 пользователем red-fox

*очень хочет МП-5 Курц, ящик гранат, и глубокий бункер*

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 01:28 пользователем soshial

да, к сожалению, такое свинское отношение с обеих сторон – неизбежно. но это только пока...

как уже всем известно, схожие идеи витают в воздухе, и я планирую заняться налаживанием контактов с авторами.
идеи очень неплохие...

поэтому, прошу предложить каких нибудь авторов, с которыми можно вести диалог.

спасибо.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 14:10 пользователем savana

Буду смотреть, спасибо. Кстати автора я тоже убеждал в необходимости диалога. В ЖЖ я гильгатеч. Вот http://psilogic.livejournal.com/, только, что нашел либрусек и радуется))

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 15:03 пользователем ketmar

savana написал:
Кстати автора я тоже убеждал в необходимости диалога.

оно неубеждаемо в силу «церебрально-родовой» травмы.
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 15:10 пользователем Грейт

Ммм... Я думаю, нужно наладить контакты с теми авторами, которых читают. Вот, скажем, тот автор, что недавно письмо написал. Вы думаете, его читают? Я имя-то слышу впервые. То же самое и с остальными авторами, прописавшимися в упомянутом в письме топике. Их скачивают только потому, что это бесплатно. Но есть и хорошие отечественные писатели: Стругацкий, Пелевин, Веллер... С последним вполне можно наладить контакт, он не оторван от народа, насколько я знаю. Более того, для такого вот контактирования у Веллера есть целая радио-передача.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 15:20 пользователем Mylnicoff

Грейт написал:
Но есть и хорошие отечественные писатели: Стругацкий, Пелевин, Веллер...

Все три вышеназванных автора абсолютно не нуждаются в дополнительной рекламе, а что еще мы им можем предложить?
Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 15:28 пользователем Грейт

Мы можем сказать им: Спасибо! Это и будет налаживанием контактов.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 15:48 пользователем Mylnicoff

Насчет Веллера не знаю, но Пелевин точно продается на Литресе. Стало быть, контакты с нами грозят ему там неприятностями. В договоре наверняка обговаривается, что книги он должен выкладывать только туда. Да и двое других, скорее всего, повязаны такими же контрактами. Те, кто хотел выкладывать бесплатно, уже это делают.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 16:02 пользователем Грейт

А зачем ИМ выкладывать бесплатно? Для этого есть МЫ.:)

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 16:02 пользователем Грейт

А зачем ИМ выкладывать бесплатно? Для этого есть МЫ.:)

Опубликовано чт, 21/08/2008 - 06:55 пользователем Anarchist

А не фиг было продаваться на кабальных условиях.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 01:46 пользователем computers

Н-да... Сотрясание воздуха получилось изрядное, и не более того. Я переписывался с авторами (двумя - определенно, за остальных промолчим) лично, и от имени Либрусека, и убедился, что автор темы не прав по всем статьям. Убедить авторов ни в чем невозможно, пока не изменится общий менталитет в отношении авторских прав и свободы информации. Кроме того, даже гениальные авторы зачастую имеют такой взгляд на жизнь в обычном, обывательском смысле слова, что волосы на голове встают дыбом - кого мы читаем?! :(. Попробуйте сами, и убедитесь, что это так. С такими людьми (редкие приятные исключения в виде Каганова, с ним я тоже переписывался, не в счет) возможно иметь дело только с позиции денег и авторских прав.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 06:50 пользователем red-fox

Насчет "взгляда на жизнь" авторов - абсолютно верно. Как я уже неоднократно говорил - то что кот-Лукьян как человек нехорош, не умаляет его как писателя. Обратное тоже верно.

Относительно всего остального - в целом тоже верно. Авторы не предприниматели/экономисты. Не социологи/юристы. Эти сволочи - люди. Наиобычнейшие. Поэтому ожидать от них переворота в книгоиздательском бизнесе как-то странно.

В данный момент, единственные от кого может исходить альтернативное решение - это мы. Ибо мы заинтересованы в этом решении, многочисленны, относительно активны и недовольны (относительно ^_^).

Опубликовано пт, 22/08/2008 - 00:02 пользователем Anarchist

red-fox написал:
кот-Лукьян как человек нехорош, не умаляет его как писателя./quote]
Как писатель - посредственность.
Местами добротная, но не более. И только местами.

Опубликовано пт, 22/08/2008 - 08:23 пользователем ketmar

Anarchist написал:
red-fox написал:
кот-Лукьян как человек нехорош, не умаляет его как писателя.

Как писатель — посредственность.
Местами добротная, но не более. И только местами.

согласен. ранний цыбуленко был местами читабелен. пробовал читать «черновик»… нет, это не черновик, это «выставка графоманских килобайтов». %-)

Опубликовано пн, 25/08/2008 - 10:01 пользователем savana

Нередки приятные исключения. Как правило авторы весьма интеллигентные люди и обсирание сходу давит все возможные точки соприкосновения. Я не беру в зачот, когда издатель возлагает на автора крест по борьбе с копирайтом. Просто не в курсе договоров. Но то что Литрес должен умереть-для меня вне сомнений. Литрес!-если кто не понял.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 05:44 пользователем Грейт

Помните прошлое, цените настоящее, ожидайте будущего и не зацикливайтесь на времени.

Опубликовано ср, 20/08/2008 - 06:54 пользователем mariam

Грейт написал:
Помните прошлое, цените настоящее, ожидайте будущего и не зацикливайтесь на времени.

Угу, и не экономьте на трафике, скачивая то, что пока еще можно скачать! :))

Опубликовано пн, 25/08/2008 - 09:11 пользователем Piligrim20veka

Правильно, когда вообще кислород перекроют, будем делиться друг с другом! Хотя конечно найдутся те кто заработать захочет, так их "старшие братья поправят". ))))
X