FB2 Как лучше оформить сноски в научных статьях для чтения на e-book?

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 03:02 пользователем Belomor.canal
Forums: 
Трёп

Привет всем! Проблема - в научных книгах, статьях объём текста сносок может достигать 30% теста статьи книги. Оформление такой сноски обычным образом типа

<p>Итак  мирно<a l:href="#n_1" type="note">[1]</a> </p>
</body>
<body name="notes">
<section id="n_1"><title><p>[1]</p></title><p> Здесь много много много текста

Приводит

  1. к "разрыву" процесса чтения - пока прочтёшь эту многостраничную сноску, мысль основной статьи испариться
  2. Автор статьи писал не сноски а скорее маргиналии, которые предполагают некое параллельно непрерывное чтение
  3. В бумажной версии книги, или при чтении на компе, текст сноски имеется внизу страницы и может параллельно с основным текстом читаться
  4. В 5", 6" дюймовых e-book текст сноска показывается отдельно по переходу и нет возможности прочитать текст сносок подряд с 1 до последней

Решение предлагаю к обсуждение следующее решение как оставить возможность перейти к сноске но и прочитать сноски подряд, как текст примечания. Решение отчасти заимствованное из epub В формате ePub сноска то же имеет атрибут id, что позволяет на нё ссылаться,
<p>Итак <a id="n_1_back" href="#n_1">[1]</a>.
в FB2 атрибут id есть только у абзацев, поэтому что бы читать сноски как текст и иметь возможность отчасти вернуться к тому месту которые они комментируют делаем так
<p  id="p_1" >Итак  мирно<a l:href="#n_1">[1]</a>  немирно<a l:href="#n_2">[2]</a>  с досадой<a l:href="#n_2">[2]</a></p>
<p>Примечания</p>
<p id="n_1">[1] Здесь много много много текста и в конце <a l:href="#p_1">[1]</a>
<p id="n_2">[2] Здесь много много много текста и в конце <a l:href="#p_1">[1]</a>
<p id="n_3">[3] Здесь много много много текста и в конце <a l:href="#p_1">[1]</a>

Плохо в этом решении то что что если в абзаце много сносок, то возврат будет только на начало абзаца! Может кто придумает лучшее решение?

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 03:49 пользователем LRN

Это проблема ридэров. Можно написать ридэр, который показывает сноски внизу страницы, как в обычных книгах.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 04:44 пользователем У-у-ук

LRN написал:
Это проблема ридэров. Можно написать ридэр, который показывает сноски внизу страницы, как в обычных книгах.

Кой в этом смысл, если сноска длинная?
Можно подумать, что читая длинную сноску в бумажной книге внизу страницы не теряешь мысль, продвигаемую в тексте.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 05:06 пользователем Рыжий Тигра

Belomor.canal написал:
в FB2 атрибут id есть только у абзацев,
Гнусная ложь:
Цитата:
Атрибут id
Метка, позволяющая ссылаться на элемент.
Используется в элементах: annotation, binary, cite, epigraph, image, p, poem, section, subtitle, table, td, text-author, th
Значение: текстовая строка.
(L) Кондратович
Belomor.canal написал:
Автор статьи писал не сноски а скорее маргиналии, которые предполагают некое параллельно непрерывное чтение
{...}
В 5", 6" дюймовых e-book текст сноска показывается отдельно по переходу и нет возможности прочитать текст сносок подряд с 1 до последней
Тебя опять обманули. CoolReader (a) выводит сноски под страницей, (b) дублирует их же в конце книги все подряд. Штатно стоит на LBook'ах и входит в многоустройственную опен-сорсную прошивку openinkpot.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 05:54 пользователем golma1

Рыжий Тигра написал:
CoolReader (a) выводит сноски под страницей, (b) дублирует их же в конце книги все подряд.

И AlReader в последней версии тоже.

К вопросу ТС: не вижу необходимости специально изгаляться. Я бы сделала стандартным способом.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 06:18 пользователем Belomor.canal

1 Всем спасибо за ответы! Но ещё раз речь идёт о чтение на e-book, типа PcketBook и там нет возможности читать примечания подряд, как в бумажной книге и возвращаться из примечания в нужное место книги!
2 Про id - я написал для упрощения, важно что id нет у линков, где оно есть я смотрю всегда в xsd так что оставим это
3 Конечно если библиотекари считают, что не надо изгаляться то не надо, хотя у меня есть подозрение что golma1 читает на компе а не e-book
4 Интересное предложение о перепрошивке "входит в многоустройственную опен-сорсную прошивку openinkpot." а это для PocketBook кто ни будь пробовал?

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 06:28 пользователем У-у-ук

Belomor.canal написал:
1 Всем спасибо за ответы! Но ещё раз речь идёт о чтение на e-book, типа PcketBook и там нет возможности читать примечания подряд, как в бумажной книге и возвращаться из примечания в нужное место книги!...

*обескураженно* Как это нет?
Вы что?

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 06:45 пользователем Belomor.canal

У-у-ук написал:
*обескураженно* Как это нет? Вы что?

У меня на PocketBook 301 plus нельзя! Я про это писал даже в тех поддержку. А на чём вы читаете?

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 07:04 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
У-у-ук написал:
*обескураженно* Как это нет? Вы что?

У меня на PocketBook 301 plus нельзя! Я про это писал даже в тех поддержку. А на чём вы читаете?

Вы точно знаете? На 301-м - точно можно, у моей мамы такой.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 09:52 пользователем Belomor.canal

golma1 написал:
Вы точно знаете? На 301-м - точно можно, у моей мамы такой.
если не затруднит Вашу маму , то давайте с небольшим файлом у которого много сносок http://lib.rus.ec/b/237951
у меня - я перехожу по сноске и к другим хода нет!!!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 08:30 пользователем justserge

Belomor.canal написал:
У меня на PocketBook 301 plus нельзя! Я про это писал даже в тех поддержку. А на чём вы читаете?

Вам сюда - Coolreader для Pocketbook 301 написан отдельным модулем и устанавливается простым копированием в системную папку и пропиcыванием в ini-файл.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 10:08 пользователем Belomor.canal

Цитата:
Вам сюда - Coolreader для Pocketbook 301 написан отдельным модулем и устанавливается простым копированием в системную папку и пропиcыванием в ini-файл.

Сейчас попробуем!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 10:13 пользователем Belomor.canal

Цитата:
Вам сюда - Coolreader для Pocketbook 301 написан отдельным модулем и устанавливается простым копированием в системную папку и пропиcыванием в ini-файл.

Однако - из описания "Это предварительная версия, пользуйтесь на свой страх и риск. Немного тестировалось на PB 360, на 301 тоже должно работать. Не надо даже пытаться ставить на книжки PRO версии."

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 12:13 пользователем justserge

Belomor.canal написал:
Цитата:
Вам сюда - Coolreader для Pocketbook 301 написан отдельным модулем и устанавливается простым копированием в системную папку и пропиcыванием в ini-файл.

Однако - из описания "Это предварительная версия, пользуйтесь на свой страх и риск. Немного тестировалось на PB 360, на 301 тоже должно работать. Не надо даже пытаться ставить на книжки PRO версии."

У меня 602 Pro, я ставил себе версию для Рro, у ребёнка - 360 (односерийник с 301) - ставили версию для 301, пользуемся без проблем.
Знаете в чём предварительность и бетость? Из coolreader не работает голосовой движок. Но остаётся возможность при открытии книги задать какой читалкой она будет читаться. Долгое нажатие центральной кнопки джойстика, и на выпадающем меню выбираем читалку для книги.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 12:47 пользователем Belomor.canal

Цитата:
У меня 602 Pro, я ставил себе версию для Рro, у ребёнка - 360 (односерийник с 301) - ставили версию для 301, пользуемся без проблем.
Знаете в чём предварительность и бетость? Из coolreader не работает голосовой движок. Но остаётся возможность при открытии книги задать какой читалкой она будет читаться. Долгое нажатие центральной кнопки джойстика, и на выпадающем меню выбираем читалку для книги.
Не подскажите - не нашёл инструкцию по установке, где она? В скаченном файле нет. Вообще выглядит очень заманчиво!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 16:31 пользователем justserge

Belomor.canal написал:
Не подскажите - не нашёл инструкцию по установке, где она? В скаченном файле нет. Вообще выглядит очень заманчиво!
Вот инструкция - http://bivsumy.narod.ru/pocketbook_602_pro/cr3forpb/#p2
По http://bivsumy.narod.ru/ побродите-почитайте, там очень много интересного.

Опубликовано сб, 14/01/2012 - 03:41 пользователем Belomor.canal

[quote=justsergeВот инструкция - http://bivsumy.narod.ru/pocketbook_602_pro/cr3forpb/#p2
По http://bivsumy.narod.ru/ побродите-почитайте, там очень много интересного.
Огромное спасибо! Сегодня попробую!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 08:29 пользователем justserge

502

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 07:00 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
хотя у меня есть подозрение что golma1 читает на компе а не e-book

А Вы спросите.
И тогда узнаете, что Голма читает сейчас на Киндле, а раньше - на КПК в AlReader'e.
Но смею Вас уверить, что при ответе на Ваш вопрос это значения не имело. Я не делаю книги "под себя".

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 09:54 пользователем Belomor.canal

golma1 написал:
Belomor.canal написал:
хотя у меня есть подозрение что golma1 читает на компе а не e-book

А Вы спросите.
И тогда узнаете, что Голма читает сейчас на Киндле, а раньше - на КПК в AlReader'e.
Но смею Вас уверить, что при ответе на Ваш вопрос это значения не имело. Я не делаю книги "под себя".

Тысяча извинений! Увы Шелок Холмс из меня некудышный

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 12:00 пользователем Belomor.canal

Цитата:
И тогда узнаете, что Голма читает сейчас на Киндле, а раньше - на КПК в AlReader'e.

Но Amazon Kindle fb2 не поддерживает? А у Вас электронная бумага E-Ink Pearl? У меня сын купил Digma e501 c E-Ink Pearl разница с моим PocketBook очень заметная по контрасту бумаги!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 12:07 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Цитата:
И тогда узнаете, что Голма читает сейчас на Киндле, а раньше - на КПК в AlReader'e.

Но Amazon Kindle fb2 не поддерживает? А у Вас электронная бумага E-Ink Pearl? У меня сын купил Digma e501 c E-Ink Pearl разница с моим PocketBook очень заметная по контрасту бумаги!

fb2 прекрасно конвертируется в mobi. Без потерь.
Бумага - не Pearl. Но мне Киндл очень нравится. Больше чем Покетбук. ;)

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 12:49 пользователем Belomor.canal

Цитата:
fb2 прекрасно конвертируется в mobi. Без потерь. Бумага - не Pearl. Но мне Киндл очень нравится. Больше чем Покетбук. ;)
а зачем mobi тогда уж epub. А чем "больше"? Поделитесь впечатлением :-)

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 13:04 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Цитата:
fb2 прекрасно конвертируется в mobi. Без потерь. Бумага - не Pearl. Но мне Киндл очень нравится. Больше чем Покетбук. ;)
а зачем mobi тогда уж epub. А чем "больше"? Поделитесь впечатлением :-)

Киндл epub не читает. У него свой формат - заdrmленный mobi. ;) Но и "простой" mobi он, конечно, читает. Кроме этих форматов, только pdf (не очень удобно, если приходится масштабировать) и txt.

Киндл легче, проще в обращении, для него есть куча бесплатной литературы (на немецком) и каждый день предлагают либо что-то бесплатно (из недавних - sic! - бестселлеров) или за 1 евро. К тому же он значительно дешевле. В-)

Опубликовано сб, 14/01/2012 - 03:40 пользователем Belomor.canal

Цитата:
Киндл epub не читает. У него свой формат - заdrmленный mobi. ;) Но и "простой" mobi он, конечно, читает. Кроме этих форматов, только pdf (не очень удобно, если приходится масштабировать) и txt.
Киндл легче, проще в обращении, для него есть куча бесплатной литературы (на немецком) и каждый день предлагают либо что-то бесплатно (из недавних - sic! - бестселлеров) или за 1 евро. К тому же он значительно дешевле. В-)
Спасибо! Предлагаеют - т.е. он с WI-Fi и есть Rss? Если жить в зоне евро, то наверное это удобнее! Кстати я то же периодически покупаю эл. книги и стоят они дёшево да и покупка через мобилу занимает 5 минут, а качество гарантированно!

Опубликовано сб, 14/01/2012 - 04:11 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Предлагаеют - т.е. он с WI-Fi и есть Rss? Если жить в зоне евро, то наверное это удобнее! Кстати я то же периодически покупаю эл. книги и стоят они дёшево да и покупка через мобилу занимает 5 минут, а качество гарантированно!

Да, он с WiFi. RSS я бы данную услугу не назвала, но, заходя в магазин, каждый день видишь в KindlePost новую книгу - предложение дня.
Кроме того, у Киндла есть браузер. Не слишком удобный, но при необходимости можно скачать книгу прямо с Либрусека.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 07:02 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Но ещё раз речь идёт о чтение на e-book, типа PcketBook и там нет возможности читать примечания подряд, как в бумажной книге и возвращаться из примечания в нужное место книги!

Откуда инфа? На всех читалках, которые я держала в руках (в т. ч. и ПокетБук) после прочтения текста сноски можно вернуться к тому месту в тексте, где стоит её номер.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 10:06 пользователем Belomor.canal

golma1 написал:
Откуда инфа? На всех читалках, которые я держала в руках (в т. ч. и ПокетБук) после прочтения текста сноски можно вернуться к тому месту в тексте, где стоит её номер.

Я был не прав!!!! Конечно можно вернуться! Всегда есть возможность вернуться после перехода по линку! Так что организуем сноски как текст примечания!!!! а не как отдельное body="notes"
   <section>
<p> Уважаемая Голма! я не прав [<a l:href="#n_1" type="note">*</a>] </p>
   </section>
   <section>
    <title>
     <p>Комментарии </p>
    </title>
    <p id="n_1"> Достаточно нажать джойстик вниз как появится "обратно" </p>

Я думаю это отличное решение!!!

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 11:19 пользователем Рыжий Тигра

Belomor.canal написал:
[организуем сноски как текст примечания!!!! а не как отдельное body="notes"
А вот это не надо.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 11:53 пользователем Belomor.canal

[quote Рыжий Тигра] А вот это не надо.
Но это даёт возможнсть прочесть примечания как связанные маргиналии! Но ежели считаете что не надо не буду

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 06:29 пользователем У-у-ук

Реальная проблема в гуманитарной научной литературе состоит не в том, что сноски не внизу страницы, а в том, что не видно, какую сноску имеет смысл нажимать, а какую нет. Очевидно, что сноски, в которых написано "ХХХ, том 2, стр. 342" или "ibid" интересны только при плотной работе с материалом. При чтении книги они не нужны совершенно. Но часть сносок может иметь поясняющий текст и вот их хотелось бы иметь возможность выделить.
Конечно, когда сноски расположены внизу страницы, сразу видно, какие из них "пустые", а какие с содержанием. Но тут опять - это все "внизу страницы" интересно только для больших ридеров и десктопов.

Опубликовано пт, 13/01/2012 - 06:50 пользователем Belomor.canal

[quote У-у-ук]Очевидно, что сноски, в которых написано "ХХХ, том 2, стр. 342" или "ibid" интересны только при плотной работе с материалом. При чтении книги они не нужны совершенно
Я уже предлагал короткие сноски типа перевода слова с ин. языка ( ghjjgjhg (лат. фффф)) перенести в текст, оставив только длинные, но любимые авторами ibid. - ibidem -(лат. там же) это куда девать. Я сейчас делаю книгу где этих сносок типа ibid 30%!
Так как читать сноски подряд и на чём вы читаете?

Опубликовано вс, 15/01/2012 - 02:15 пользователем Belomor.canal

Трижды спасибо умной, мудрой, внимательной Голме (golma1)! Я попробовал на своем Pocket почитать версию книги в формате mobi -и о чудо!!!! Все сноски можно читать подряд (они и расположены на экране подряд!!!) что и нужно. Одно не удобство при просмотре списка книг (книжная полка) показывается не название книги и автор а имя файла!
Так что проблема решается ещё проще чем я думал - делаем fb2, скачиваем mobi и всё!
X