О Стругацких

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 12:11 пользователем Sabertooth_rabbit

Перечитывал недавно Братьев, из их раннего... так, чтобы освежить в памяти, открыл - и застрял.
И показалось мне, что они, Стругацкие, нисколько не устарели. Другие советские авторы, писавшие во славу коммунизма, преданы забвению, а они - нисколько. Их наивный пафос почему-то вызывает не насмешливую улыбку, а скорее грусть о каком-то параллельном мире, не бывшем никогда...
Читайте Полдень!.. Читайте о Быкове, Дауге, Юрковском, о рыжем Марсе и чёрных песках Урановой Голконды.

Комментарии

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 13:42 пользователем ахмет

как можно читать то что можешь наизусть рассказывать чуть ли не с любой страницы?

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 13:52 пользователем oldvagrant

ахмет написал:
как можно читать то что можешь наизусть рассказывать чуть ли не с любой страницы?

Вы, очевидно, с первого раза все так запомнили?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 15:07 пользователем ахмет

oldvagrant пишет:

Цитата:
Вы, очевидно, с первого раза все так запомнили?
ну почему же у меня память обычная просто читая в ...надцатый раз тот же ОО замечаешь что страницы можно не листать.

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 12:43 пользователем oldvagrant

ахмет написал:
ну почему же у меня память обычная просто читая в ...надцатый раз тот же ОО замечаешь что страницы можно не листать.

Икскьюз, значится. В очередной раз убеждаешься, что, то, что один человек сказал, другой завсегда неправильно понять может.

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 14:23 пользователем Трактор

Стругацкие - хорошие писатели, а вот политические взгляды Б. Стругацкого иначе чем странными назвать не могу http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 21:35 пользователем Olega

А в чем Вы не согласны с его взглядами. Ничего странного там не вижу. Все правильно скзано.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:34 пользователем Morbo

Довольно странно заявлять, что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику. Для тех, кто в бункере, у нас она процветает уже немало лет.
Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли.
Из интервью складывается ощущение, что сейчас он живет вообще в другой стране. Аццки тоталитарной, где ждут Медведевской оттепели и тп.
Ранние Стругацкие были, без преувеличения, великими писателями. То, что мы видим сейчас, имхо, их маразматические останки.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:39 пользователем Psixo

К сожалению, всё написаное Morbo -- правда. :(

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:57 пользователем Olega

Morbo написал:
Довольно странно заявлять, что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику.

Morbo написал:

Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли.

Где это он говорит? Может я не то интервью читаю? Вот тут - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/

Morbo написал:

Из интервью складывается ощущение, что сейчас он живет вообще в другой стране. Аццки тоталитарной, где ждут Медведевской оттепели и тп.

А вот тут он как раз прав к сожалению.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:02 пользователем Morbo

Просто это не единственное его интервью, которое мне довелось прочесть. Если сильно надо, могу поискать ссылки.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:13 пользователем Olega

Понял, поищу еще его интервью.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:18 пользователем Morbo

http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/02/9

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 03:30 пользователем Olega

Ну я опять скажу в основном согласен и поддерживаю.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 03:36 пользователем ew

Olega написал:
...
Где это он говорит? Может я не то интервью читаю? Вот тут - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/
...

Как притесняли писателей АБС можно прочитать здесь: http://lib.rus.ec/b/80694
Впрочем, Вы неверняка это и так читали.
Насчет притеснения АБС как граждан СССР вообще со поклонниками вертикали власти говорить бесполезно.
Несколько лет назад по сети ходил пасквиль про Стругацких - содержание точно не помню, но в обычном и модном ныне ключе "интеллигенция - говно нации". Не исключено, что товарищ вспоминает выдержки именно из того пасквиля.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 03:44 пользователем Olega

Ну так это же не личное мнение Струкцких а совсем наоборот. Вот это вполне возможно!

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 03:49 пользователем Morbo

Я припоминаю (практически цитирую) исключительно интервью Бориса Натановича, ссылки на котрые вы можете видеть выше.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:01 пользователем Olega

Тогда я опять не могу найти в словах Струкацкого ни про "рай на земле после построение рыночной экономики" ни про "притеснения".

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:39 пользователем ew

Olega написал:
Тогда я опять не могу найти в словах Струкацкого ни про "рай на земле после построение рыночной экономики" ни про "притеснения".

А их там и нет. Вы имеете дело с условным рефлексом на слова "либерализм", "интеллигенция", определенные имена и т.д. - не знаю уж, по службе или по зову сердца.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 05:00 пользователем Morbo

Не стану проверять ваши условные рефлексы. Мы все таки в библиотеке, а не в психо-неврологическом диспансере;)

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 07:20 пользователем ew

Morbo написал:
Не стану проверять ваши условные рефлексы. Мы все таки в библиотеке, а не в психо-неврологическом диспансере;)

Уж не обиделись ли Вы на "условный рефлекс"? А как еще прикажете понимать Вашу реакцию? Ведь приведенных Вами слов в интервью Стругацкого на самом деле нет. Вот и получается, что увидели фамилию - стандартно отреагировали. Это и есть условный рефлекс.
Кстати, а как следует понимать Вашу фразу "Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли."? Чего тут странного?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 07:56 пользователем Morbo

В том контексте шла речь о политических взглядах данного персонажа. Может, вы тоже ждете Медведевской оттепели?;)

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 08:08 пользователем ew

Morbo написал:
В том контексте шла речь о политических взглядах данного персонажа.

Т.е., зная политические взгляды БНС, Вы предположили, что он обязательно выскажется насчет "рая после построения рыночной экономики" и "притеснений при советской власти", и по этому "поводу" тут же и высказались (если не сказать грубее).
Morbo написал:

Может, вы тоже ждете Медведевской оттепели?;)

Я слишком старый для таких глупостей. Кстати, насколько я помню из прошлых интервью БНС, он тоже ничего от Медведева не ждал.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 08:30 пользователем Morbo

Повторяю для особо одаренных. Написанное выше (за исключением словосочетания 'Рыночная экономика', вместо которого реально говорилось об 'обществе потребления') основывается на двух приведенных выше и более раних интервью, а так же мемуарах автора.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 12:21 пользователем ew

Morbo написал:
Повторяю для особо одаренных. Написанное выше (за исключением словосочетания 'Рыночная экономика', вместо которого реально говорилось об 'обществе потребления') основывается на двух приведенных выше и более раних интервью, а так же мемуарах автора.

Не сочтите за труд: ткните носом "особо одаренного" в то интервью, или место в мемуарах, где БНС заявляет, "... что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику (общество потребления)".

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:52 пользователем Morbo

хм, я действительно заменил 'Общество потребления' на 'Рыночную экономику'. Про притеснения - смотрите ссылку на его мемуары.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 13:33 пользователем pkn

Morbo написал:
(...) рыночную экономику. Для тех, кто в бункере, у нас она процветает уже немало лет.

У Вас очень странное представление о процветающей рыночной экономике.

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 22:43 пользователем falk

Как раз недавно перечитывал
С удивлением обнаружил, что самой любимой стала
"Далекая Радуга"
самая добрая и самая трагичная вещь

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 07:33 пользователем computers

+1.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 00:40 пользователем aaleo

Сейчас в меня полетят камни, но.. Никогда не понимал этого повального увлечения Стругацкими. Мне, а я прочитал с десяток их произведений, они кажутся какими-то не естевственными. А уж тем более перечитывать их я бы не смог.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 00:53 пользователем Olega

Ну почему же сразу камни. Я например фэнтези не понимаю и сколько не пробовал - не читается и все тут. За чем же себя мучить?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:07 пользователем aaleo

Просто когда я знакомым, увлечённым их творчеством, говорю что не вижу в них НИЧЕГО, на меня начинают смотреть как на прокаженого.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:40 пользователем Psixo

Хм. Вы не видите заложенные в книги идеи?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:48 пользователем aaleo

А у них есть идеи? Странно... Не заметил.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:00 пользователем Morbo

А читать их книги не пробовал? К примеру, 'Понедельник начинается в субботу'.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 02:10 пользователем aaleo

Ну вот начинается... Говорю же ЧИТАЛ. Не надо о других думать плохо если они не являются поклонниками Стругацких!

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 05:59 пользователем Psixo

Я тоже не поклонник, но это не мешает мне увидеть много ярких и хороших идей в их книгах.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 04:52 пользователем Kira

А попробуйте почитать "Понедельник начинается в субботу", там можно идей не искать, а просто посмеяться, да, и еще, не вздумайте ссылаться на фильм "Чародеи" - это пародия , причем дурацкая. А если интересны идеи - читайте "Трудно быть богом". Эту идею мы, извините за съезд в сторону от темы, уже воплотили в жизнь, если можно так выразиться. Как в анекдоте - когда Бог хочет наказать Америку, то посылает ей ураганы, землетрясения, торнадо, а когда другие народы - посылает им Америку.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 11:31 пользователем Лима

В одной из книг Стругацких Максим Каммерер после беседы с Рудольфом Сикорски отмечает:"Два смысловых слоя я уловил,но,кажется,там был еще и третий..."
Так вот,когда перечитываю их книги,неожиданно всплывают и третий и четвертый слои-каждый раз открывается что-то новое.Хотя многие вещи действительно знаю почти наизусть.И больше всего тянет перечитывать именно ранние произведения-"Стажеров","Далекую радугу","Полдень ХХ!! века".Наверное,взрослым тоже нужны сказки,а гномы,эльфы и прочая компания уже набили оскомину.У Стругацких же читаешь про людей ,умеющих с наслаждением жить и работать,а не махать мечом и выяснять,кто круче.И на душе становится светлее...

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 13:31 пользователем pkn

Лима написал:
В одной из книг Стругацких Максим Каммерер после беседы с Рудольфом Сикорски отмечает:"Два смысловых слоя я уловил,но,кажется,там был еще и третий..."

:) Не Максим Каммерер, а "А. Блок", и не с Рудольфом Сикорски, а с голованом Щекном... но это я просто к точности придираюсь, по сути Вы, конечно, правы - я тоже многое, почитай, наизусть знаю, и, тем не менее, иногда с удовольствием перечитываю.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 15:12 пользователем ахмет

кстати в сети появился ответ БН по поводу письма президенту. приведу полностью:Скажите, Вы в самом деле подписали письмо президенту с протестом против поправок к закону «О библиотечном деле»? То есть Вы сторонник расширения понятия «интеллектуальная собственность» и противник электронных библиотек? С практической точки зрения количество продаж книг от закрытия библиотек не увеличилось бы. Платные книги не конкурируют с бесплатными. Платные книги конкурируют с пивом, и шансов победить в этой борьбе не имеют. Впрочем, закрыть библиотеки всё равно невозможно – есть зарубежные серверы и битторренты. Всё, чего можно добиться – незначительной криминализации библиотек. Раз в пару лет будут судить пару энтузиастов в ближнем или дальнем зарубежье, благо русскоязычная диаспора велика и обильна, приговорят в худшем случае к небольшому штрафу (суд-то за рубежом, а Россию сейчас не особо любят за границей), они станут героями, их обвинители – злодеями и душителями свободы, а вместо каждой закрытой библиотеки появятся две новых. Так в чём смысл этого письма к президенту?

Сергей < nospamв >
TA, Израиль - 09/26/08 22:33:11 MSK

«Платные книги конкурируют с пивом». Святые слова! Сейчас с пивом конкурируют платные бумажные книги, а через десяток лет будут конкурировать платные электронные. С тем же успехом. По моим наблюдениям электронные книги сегодня читают десятки тысяч. И многие из этих тысяч (большинство?) соответствующую бумажную книгу уже не купят. Пройдет несколько лет, и «электронных читателей» станет на порядок больше. Электронные книги и так обладают известными преимуществами перед бумажными (особенно для тех, кто вообще начал читать сначала с экрана, а потом уж – как отцы-деды). БЕСПЛАТНАЯ же электронная книга забьет бумажную одной левой. Бумажные тиражи станут микроскопическими, издательства пойдут по миру, писатели положат зубы на полку. Примерно такие соображения руководили мною, когда я подписывал вышеупомянутое письмо. Может быть, мы зря бьем тревогу. Но, как известно, «лучше перебдеть, чем недобдеть». По крайней мере совершенно неуправляемое цунами пиратства остановить нам удалось. Пока.

http://www.rusf.ru/abs/int0120.htm#26

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 17:12 пользователем sd

Цитата:
По моим наблюдениям электронные книги сегодня читают десятки тысяч. И многие из этих тысяч (большинство?) соответствующую бумажную книгу уже не купят. Пройдет несколько лет, и «электронных читателей» станет на порядок больше.

По моим наблюдениям: в миллионном городе до сих пор нет в продаже читалок; года два как появились КПК и коммуникаторы, но остаются экзотикой; из множества моих знакомых только двое читают эл.книги, делают это редко, предпочитают бумажные. "На порядок больше" - при таких условиях: 0.1% заменится 1% и это конкуренция? Как бы я не уважал БС, но подписав дебильное письмо, он теперь ищит этому оправдание.
Цитата:
По крайней мере совершенно неуправляемое цунами пиратства остановить нам удалось. Пока.

Не остановят. Пока не изменят закон, который кратия протощила в обход мнения демоса.

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 09:44 пользователем computers

ИМХО, писатель - тоже человек. Даже если писатель гениальный, как человек он вполне может быть идиотом. Это очень сочетаемо, что мы и видим в данном случае ;). К тому же возраст, возможно, сказывается :(. Большая удача для гения - своевременно умереть! ;) И опять-таки, даже будучи экспертом по "описываемому будущему", трудно хорошо разбираться в настоящем ;D. Да и жаба давит, в конце-то концов... :(

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 14:56 пользователем p2004r

они чем то с Лемом в этом сошлись в результате :( Но книги гениальные, а СБТ, так вообще (как бы не открещивались потом :), нет ничего лучше для автора чем хороший цензор :) )

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 16:08 пользователем oldvagrant

computers написал:
ИМХО, писатель - тоже человек. Даже если писатель гениальный, как человек он вполне может быть идиотом. Это очень сочетаемо, что мы и видим в данном случае ;). К тому же возраст, возможно, сказывается :(. Большая удача для гения - своевременно умереть! ;) И опять-таки, даже будучи экспертом по "описываемому будущему", трудно хорошо разбираться в настоящем ;D. Да и жаба давит, в конце-то концов... :(

А я не стал бы так пинать Бориса Натаныча. Он находится в принципиально другой позиции, чем, скажем, Каганов или тот же Перумов. У него нету других источников дохода, кроме его тиражей. И изменить эту ситуацию он уже не может (как и другие писатели его возраста). В отличие от.
Что, кто-то из присутствующих в подобной ситуации отпилил бы сук, на котором сидит?
Так что про чужую жабу легко говорить, но трудно душить свою. Да еще, зная это поколение, я бы не удивился, что он и кого-то подкармливает этими деньгами, а это тоже не располагает.

Пассаж про гениального идиота смотрится ...( хм, куртуазно выразиться не смог) .. довольно идиотически.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 01:25 пользователем KOMODOR

"У него нету других источников дохода, кроме его тиражей. "

Прошу прощенья, а разве создатели игрушки S.T.A.L.K.E.R ему ничего не перечисляют? По моему, идею и много чего еще украли из "Пикник на абочине", а это уже - авторские права... Тем более, сейчас вторая часть вышла, не говоря уже о книжках, что по игре нашлепаны. К стати, почти во всех из них либо идет косвенная ссылка на "Пикник на обочине", либо прям упоминаются Стругацкие и вкратце сюжет их "первоисточника" сталкерского=)

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 11:17 пользователем oldvagrant

KOMODOR написал:
Прошу прощенья, а разве создатели игрушки S.T.A.L.K.E.R ему ничего не перечисляют? По моему, идею и много чего еще украли из "Пикник на абочине", а это уже - авторские права... Тем более, сейчас вторая часть вышла, не говоря уже о книжках, что по игре нашлепаны. К стати, почти во всех из них либо идет косвенная ссылка на "Пикник на обочине", либо прям упоминаются Стругацкие и вкратце сюжет их "первоисточника" сталкерского=)

А какая связь? Не уверен, что даже идея сталкерства и сам термин принадлежит Стругацким. Наверняка на Западе что-то было похожее (хоть и не вспомню так с ходу). Смысл "Пикника" совсем в другом, а сталкеры дело десятое. S.T.A.L.K.E.R может возводить свою историю к "Пикнику" и гордиться оным обстоятельством, но не думаю, что Стругацкий тоже чувствует себя польщенным такими потомками.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 13:36 пользователем Stiver

Термин принадлежит несомненно Стругацким, в "Комментариях к пройденному" Б.Н. пишет:

«Сталкер» – одно из немногих придуманных АБС слов, сделавшееся общеупотребительным. Словечко «кибер» тоже привилось, но, главным образом, в среде фэнов, а вот «сталкер» пошел и вширь, и вглубь, правда, я полагаю, в первую очередь все-таки благодаря фильму Тарковского. Но ведь и Тарковский не зря же взял его на вооружение – видимо, словечко получилось у нас и в самом деле точное, звонкое и емкое. Происходит оно от английского to stalk, что означает, в частности, «подкрадываться», «идти крадучись». Между прочим, произносится это слово, как «стоок», и правильнее было бы говорить не «сталкер», а «стокер», но мы-то взяли его отнюдь не из словаря, а из романа Киплинга, в старом, еще дореволюционном, русском переводе называвшегося «Отчаянная компания» (или что-то вроде этого) – о развеселых английских школярах конца XIX – начала XX века и об их предводителе, хулиганистом и хитроумном юнце по прозвищу Сталки. АН в младые годы свои, еще будучи курсантом ВИЯКа, получил от меня в подарок случайно купленную на развале книжку Киплинга «Stalky & Co», прочел ее, восхитился и тогда же сделал черновой перевод под названием «Сталки и компания», сделавшийся для меня одной из самых любимых книг школьной и студенческой поры. Так что, придумывая слово «сталкер», мы несомненно имели в виду именно проныру Сталки, жесткого и даже жестокого сорванца, отнюдь не лишенного, впрочем, и своеобразного мальчишеского благородства, и великодушия. При этом мы и думать не думали, что он на самом деле не Сталки, а, скорее всего, Стоки.

Длинноватая цитата получилась :) А если ближе к теме, то даже самые гениальные писатели не застрахованы от старческого маразма или даже обыкновенного "отставания от жизни". Выше уже упомянули Лема, с которым под конец тоже произошло нечто подобное, только (к счастью) в несколько меньшем масштабе. Его "Мегабитовую бомбу" например я читать уже не смог - наполовину тривиальщина, наполовину ерунда на постном масле.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 13:57 пользователем ew

Stiver написал:
... или даже обыкновенного "отставания от жизни".

Это Вы про его политические взгляды? Да, либерализм нынче у нас в отечестве не в моде. В этом смысле Лукьяненко вовремя подсуетился - только, подозреваю, дело тут не в возрасте.
Stiver написал:

... "Мегабитовую бомбу" например я читать уже не смог - наполовину тривиальщина, наполовину ерунда на постном масле.

Похоже, Вы не допускаете мысли, что проблема тут не в Леме... Ах, молодость, молодость...

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 14:06 пользователем Stiver

ew написал:
Это Вы про его политические взгляды?

Нет конечно. Политические убеждения - личное дело каждого. Я про то, что он не может в полной мере осознать новые технологии и их влияние на общество, отсюда и происходят такие странные письма с еще более странными обоснованиями.

Stiver написал:
Похоже, Вы не допускаете мысли, что проблема тут не в Леме... Ах, молодость, молодость...

За молодость спасибо :) Нет, не допускаю. В данном случае с позиций профессионала, оценивающего любителя на своем поле.

Опубликовано вт, 30/09/2008 - 11:38 пользователем oldvagrant

Stiver написал:
Термин принадлежит несомненно Стругацким, в "Комментариях к пройденному" Б.Н. пишет: «Сталкер» – одно из немногих придуманных АБС слов, сделавшееся общеупотребительным.

Я имел ввиду, что есть английское слово stalker, обозначающее ловчий, охотник, в общем типа следопыт. Слово, наверняка, в литературе активно использующееся. Так что особенного творчества со стороны АБС тут не требовалось, разве что в стиле использования англицизмов (или как там это называется) вроде флэт, сейшен или шузы.

Страницы
X