Нотный раздел Либрусека - назрела необходимость

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 07:56 пользователем Александр Варгин
Forums: 
Функциональность

Уважаемые коллеги!

До недавнего времени необходимости создания нотного раздела на этом замечательном ресурсе не было, т.к. "нотные потребности" вполне удовлетворялись Нотным Архивом Бориса Тараканова.
Однако сейчас и Архив, и Борис терпят наезды издательства "Музыка", которое уже подняло целую волну против крупнейшего бесплатного нотного ресурса. Дошло до того, что директор "Музыки" в прямом эфире радио "Орфей" назвал Тараканова вором и пиратом.

Подробности и дискуссию на тему можно почитать на форуме "Классика" (ссылки запрещены, но могу кинуть в личку)

Вполне возможно, что в скором времени Архив Бориса Тараканова может значительно "похудеть" от такого рода наездов издателей, которые провоцируют наследников на судебные разбирательства. Сразу возникла идея - не создать ли здесь раздел для заливки таких вот "спорных" сочинений, "спор" о которых не стоит пустого яйца? Например, произведения Кабалевского, которые так нужны в музыкальных школах, но купить их нельзя - та же "Музыка" их не переиздает, замкнутый круг получается. Я могу поговорить с Борисом и он, я думаю, согласится дать на них ссылки.
Поверьте музыканту - просто жалко материал и многолетний труд. Наследники же сами ничего не создают, но почему-то считают, что человечество им по гроб должно...

Очень нужно ваше мнение!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:21 пользователем Mylnicoff

Александр Варгин написал:
Уважаемые коллеги!
До недавнего времени необходимости создания нотного раздела на этом замечательном ресурсе не было, т.к. "нотные потребности" вполне удовлетворялись Нотным Архивом Бориса Тараканова.

...но раздел такой был и есть
http://lib.rus.ec/g/notes

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:29 пользователем polarman

Mylnicoff написал:
Александр Варгин написал:
Уважаемые коллеги!
До недавнего времени необходимости создания нотного раздела на этом замечательном ресурсе не было, т.к. "нотные потребности" вполне удовлетворялись Нотным Архивом Бориса Тараканова.

...но раздел такой был и есть
http://lib.rus.ec/g/notes

Значит надо массово скачать вышеупомянутый архив, отделить дубли и залить. Работа для разбирающихся. Ищите библиотекаря с муз.образованием. Срочно!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:36 пользователем Mylnicoff

polarman написал:
Mylnicoff написал:
Александр Варгин написал:
Уважаемые коллеги!
До недавнего времени необходимости создания нотного раздела на этом замечательном ресурсе не было, т.к. "нотные потребности" вполне удовлетворялись Нотным Архивом Бориса Тараканова.

...но раздел такой был и есть
http://lib.rus.ec/g/notes

Значит надо массово скачать вышеупомянутый архив, отделить дубли и залить. Работа для разбирающихся. Ищите библиотекаря с муз.образованием. Срочно!

У господина Варгина (в наличии музыкального образования у которого я не сомневаюсь) через три дня появится возможность залить нам всё, что требует безотлагательного спасения. Для этого не надо быть библиотекарем. Также можно привлечь других активистов вышеупомянутого нотного ресурса.
А если какие-то вопросы или проблемы, так вот в этой теме очень удобно будет с ними разобраться, прибегнув к помощи опытных юзеров сайта.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:42 пользователем laurentina1

Mylnicoff написал:
polarman написал:
Mylnicoff написал:

http://lib.rus.ec/g/notes

Значит надо массово скачать вышеупомянутый архив, отделить дубли и залить. Работа для разбирающихся. Ищите библиотекаря с муз.образованием. Срочно!

У господина Варгина (в наличии музыкального образования у которого я не сомневаюсь) через три дня появится возможность залить нам всё, что требует безотлагательного спасения. Для этого не надо быть библиотекарем. Также можно привлечь других активистов вышеупомянутого нотного ресурса.
А если какие-то вопросы или проблемы, так вот в этой теме очень удобно будет с ними разобраться, прибегнув к помощи опытных юзеров сайта.

Проблема в том, что в нотах тоже могут быть различкые аранжировки, редакции и т.д. И прежде чем заливать, надо заглядывать унутрь

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:40 пользователем laurentina1

Скачивать нужно срочно, а потом потихоньку разберем, без суеты
Александр Варгин, дайте ссылки, все равно, сюда, или в личку. И спасибо вам за поднятый вопрос

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:48 пользователем XtraVert

Думается, что на упомянутом сайте найдется товарищ, который этим займется, возможно сам Александр Варгин.
Касаемо дублей - их будет меньше на порядок. Ноты штука специфическая - даже одно и тоже произведение, в разных изданиях, может значительно различаться в деталях.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 08:57 пользователем Александр Варгин

Друзья!

Весь архив переливать не надо. Только спорные сочинения.
Готов быть "библиотекарем с музыкальным образованием" и возглавить раздел, если нет других желающих.

Да, вот только... Название "Партитуры" - не очень айс, т.к. нотная запись - это не всегда партитура. Есть и клавиры, и ноты для солирующих инструментов, есть партии...
Учитывая то, что в разделе представлены разные формы, может быть будет целесообразно переименовать его в Нотную Библиотеку? Ну, или как-то в таком духе...

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:06 пользователем polarman

Александр Варгин написал:
Друзья!

Весь архив переливать не надо. Только спорные сочинения.
Готов быть "библиотекарем с музыкальным образованием" и возглавить раздел, если нет других желающих.

Да, вот только... Название "Партитуры" - не очень айс, т.к. нотная запись - это не всегда партитура. Есть и клавиры, и ноты для солирующих инструментов, есть партии...
Учитывая то, что в разделе представлены разные формы, может быть будет целесообразно переименовать его в Нотную Библиотеку? Ну, или как-то в таком духе...


Mylnicoff написал:
У господина Варгина (в наличии музыкального образования у которого я не сомневаюсь) через три дня появится возможность залить нам всё, что требует безотлагательного спасения. Для этого не надо быть библиотекарем.
А если какие-то вопросы или проблемы, так вот в этой теме очень удобно будет с ними разобраться, прибегнув к помощи опытных юзеров сайта.

Советую зарегистрироваться под нейтральным не деанонимизирующим ником - вы все-таки в пиратской библиотеке )
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:07 пользователем Mylnicoff

Александр Варгин написал:
Да, вот только... Название "Партитуры" - не очень айс, т.к. нотная запись - это не всегда партитура. Есть и клавиры, и ноты для солирующих инструментов, есть партии...
Учитывая то, что в разделе представлены разные формы, может быть будет целесообразно переименовать его в Нотную Библиотеку? Ну, или как-то в таком духе...

Это название не руководством сайта придумано, оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:12 пользователем polarman

Mylnicoff написал:
оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Может я чего не догоняю, но вроде добавляли жанры, нет?
Где там SenS бродит? Или кто еще из кодеров ответит?

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:56 пользователем J_Blood

polarman написал:
Mylnicoff написал:
оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Может я чего не догоняю, но вроде добавляли жанры, нет?
Где там SenS бродит? Или кто еще из кодеров ответит?

В отдельно взятой библиотеке можно навыдумывать жанров каких угодно и сколько угодно. Здесь так сделали, на Альдебаране. Но! Если запихнуть такой жанр унутрь файла, он будет невалидным в любой другой библиотеке, читалке. Поэтому заливать надо с жанром из стандартного набора, а потом можно извращаться как угодно делать красиво.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 19:10 пользователем Zadd

J_Blood написал:
В отдельно взятой библиотеке можно навыдумывать жанров каких угодно и сколько угодно. Здесь так сделали, на Альдебаране. Но! Если запихнуть такой жанр унутрь файла, он будет невалидным в любой другой библиотеке, читалке. Поэтому заливать надо с жанром из стандартного набора, а потом можно извращаться как угодно делать красиво.
Опасения безосновательны! Эти книжки никак в fb не впихнуть, только pdf и djvu. Все равно ноты рисунками изображаются, нет на каждую ноту отдельного знака(с учетом диезов, бемолей, четвертинок, половинок, разных октав и т.д. набирается отнюдь не 7 знаков для изображений нот)

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 16:20 пользователем kozlenok

Zadd написал:
Опасения безосновательны! Эти книжки никак в fb не впихнуть, только pdf и djvu. Все равно ноты рисунками изображаются, нет на каждую ноту отдельного знака(с учетом диезов, бемолей, четвертинок, половинок, разных октав и т.д. набирается отнюдь не 7 знаков для изображений нот)

Это, конечно, почти все так, но ведь ноты и не всегда могут быть в этих форматах. Предположим (условно), что некий композитор пишет что-то и сохраняет в формате какого-нибудь нотного редактора, например Finale_какая-то_там_версия. А потом сохраненные записи (*.mus и т.п.) оказываются доступны всем (предположим, он сам их и выкладывает). Ну и? Места занимает намного меньше, не слишком трудно конвертируется в pdf/djvu и к тому же эти форматы в отличие от pdf/djvu редактируемые.
Поэтому хорошо бы продумать, какие форматы будут допустимы в нотном разделе библиотеки.

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 16:06 пользователем Муррмусик

Zadd написал:
J_Blood написал:
В отдельно взятой библиотеке можно навыдумывать жанров каких угодно и сколько угодно. Здесь так сделали, на Альдебаране. Но! Если запихнуть такой жанр унутрь файла, он будет невалидным в любой другой библиотеке, читалке. Поэтому заливать надо с жанром из стандартного набора, а потом можно извращаться как угодно делать красиво.
Опасения безосновательны! Эти книжки никак в fb не впихнуть, только pdf и djvu. Все равно ноты рисунками изображаются, нет на каждую ноту отдельного знака(с учетом диезов, бемолей, четвертинок, половинок, разных октав и т.д. набирается отнюдь не 7 знаков для изображений нот)

Программу бы сочинили. Чтоб хотя бы по бедности - с условно рояльной клавиатуры воспринимала графические знаки. или как это называется?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 10:10 пользователем Mylnicoff

polarman написал:
Mylnicoff написал:
оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Может я чего не догоняю, но вроде добавляли жанры, нет?
Где там SenS бродит? Или кто еще из кодеров ответит?

Мне не кажется целесообразным добавлять жанр для клавиров, жанр для партий и т.п. Ибо далее пойдет деление спорта по видам, литературы по странам - бирманская современная, бирманская XX века, бирманская XIX века и т.д. В итоге получится на миллион книг два миллиона жанров.
В жанре notes пока что файлов с гулькин... этот... кларнет, вот.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 10:16 пользователем laurentina1

Mylnicoff написал:
polarman написал:
Mylnicoff написал:
оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Может я чего не догоняю, но вроде добавляли жанры, нет?
Где там SenS бродит? Или кто еще из кодеров ответит?

Мне не кажется целесообразным добавлять жанр для клавиров, жанр для партий и т.п. Ибо далее пойдет деление спорта по видам, литературы по странам - бирманская современная, бирманская XX века, бирманская XIX века и т.д. В итоге получится на миллион книг два миллиона жанров.
В жанре notes пока что файлов с гулькин... этот... кларнет, вот.

Я добавляла много детских, для детских музыкальных школ. Куда ушли - не помню, наверное в детскую образавательную литературу. Тогда у нас раздела нот не было, по моему
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 10:24 пользователем Mylnicoff

laurentina1 написал:
Mylnicoff написал:
polarman написал:
Mylnicoff написал:
оно стандартное - название определенного жанра, придумано разработчиками формата, кажется. Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Может я чего не догоняю, но вроде добавляли жанры, нет?
Где там SenS бродит? Или кто еще из кодеров ответит?

Мне не кажется целесообразным добавлять жанр для клавиров, жанр для партий и т.п. Ибо далее пойдет деление спорта по видам, литературы по странам - бирманская современная, бирманская XX века, бирманская XIX века и т.д. В итоге получится на миллион книг два миллиона жанров.
В жанре notes пока что файлов с гулькин... этот... кларнет, вот.

Я добавляла много детских, для детских музыкальных школ. Куда ушли - не помню, наверное в детскую образавательную литературу. Тогда у нас раздела нот не было, по моему

Раздел нот существует с 2008 года точно. Просто его хрен найдешь.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 10:26 пользователем Mylnicoff

Жанр то есть, а не раздел.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:04 пользователем laurentina1

Ну вот я его и не нашла тогда. И сейчас некоторые жанры с трудом нахожу
Вот, спрашивается, какого хрена "Искусство и Дизайн" находится в "Справочной литературе"?)))

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:27 пользователем Isais

laurentina1 написал:
Ну вот я его и не нашла тогда. И сейчас некоторые жанры с трудом нахожу
Вот, спрашивается, какого хрена "Искусство и Дизайн" находится в "Справочной литературе"?)))
Видимо, в расчете на путеводители "По Дрезденской галерее", "По Эрмитажу" или на книжки, изданные Агостини, - кроме как справочными пособиями их назвать трудно.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:15 пользователем XtraVert

Цитата:
Да, вот только... Название "Партитуры" - не очень айс, т.к. нотная запись - это не всегда партитура. Есть и клавиры, и ноты для солирующих инструментов, есть партии...
Учитывая то, что в разделе представлены разные формы, может быть будет целесообразно переименовать его в Нотную Библиотеку? Ну, или как-то в таком духе...

Поддерживаю. Отдельный раздел Музыка будет очень кстати; туда-же самоучители и прочие вспомогательные материалы - песенники и т. п. А то болтается по библиотеке - то в "Культурология", то в "Искусство и Дизайн" закинуто. Только подразделы нужно продумать...
Цитата:
Может, стандарт фиговый, но не нам его менять.

Ларин, не так давно, существенно расширил кол-во жанров. Может, возможно будет это сделать еще раз.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 09:42 пользователем Isais

"Музыка" появилась уже конкретно на Л., в штатных грибовских жанрах ее нет. Кажется, как и "Партитур".
Думаю, пока достаточно ноты пометить жанром "Музыка" и в дополнительных сведениях к названию писать "ноты", "клавир", "партитура" и т.д., чтобы нуждающиеся могли найти произведения и определиться с деталями.

В идеале, конечно, это должна бы быть отдельная библиотека или отдельная коллекция, вроде Либгена, коллекции картин и коллекции комиксов...

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:17 пользователем polarman

Isais написал:
В идеале, конечно, это должна бы быть отдельная библиотека или отдельная коллекция, вроде Либгена, коллекции картин и коллекции комиксов...

Оно бы конечно, но сейчас, говорят, архив от копирастов спасать надо.
Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:22 пользователем Антонина82

А мне интересно- электронный формат нот.Всё равно их надо распечатывать на бумаге. Нельзя же играть на инструменте, глядя на электронную книгу. Или сейчас всё возможно?

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:29 пользователем polarman

Антонина82 написал:
А мне интересно- электронный формат нот.Всё равно их надо распечатывать на бумаге. Нельзя же играть на инструменте, глядя на электронную книгу. Или сейчас всё возможно?

А почему на пюпитр планшет не поставить? )
Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:55 пользователем Антонина82

Мне кажется, это неудобно. У нотных сборников всегда был большой формат. Я помню, когда с папкой для нот ходила, она у меня по земле часто волочилась, особенно когда мелкая была. Ей удобно было ещё мальчишкам по голове стучать - размах большой - всем доставалось :)
И потом ноты на двух страницах сразу открыты - а с планшетом придется чаще на кнопки жать.

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 11:31 пользователем laurentina1

Антонина82 написал:
А мне интересно- электронный формат нот.Всё равно их надо распечатывать на бумаге. Нельзя же играть на инструменте, глядя на электронную книгу. Или сейчас всё возможно?

Я думаю, с планшетом и заданой скоростью перелистывания страниц - вполне возможно
Другое дело, что уходит таинство - шорох перелистываемых нот и тд
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 12:04 пользователем Mylnicoff

laurentina1 написал:
Другое дело, что уходит таинство - шорох перелистываемых нот и тд

Компьютерными средствами можно и шорох добавить, и чей-то кашель в зале...

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 13:24 пользователем polarman

Mylnicoff написал:
laurentina1 написал:
Другое дело, что уходит таинство - шорох перелистываемых нот и тд

Компьютерными средствами можно и шорох добавить, и чей-то кашель в зале...

...попердывание, хруст попкорна, бульканье высасываемой из пустеющего стаканчика колы...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 13:37 пользователем Mylnicoff

polarman написал:
Mylnicoff написал:
laurentina1 написал:
Другое дело, что уходит таинство - шорох перелистываемых нот и тд

Компьютерными средствами можно и шорох добавить, и чей-то кашель в зале...

...попердывание, хруст попкорна, бульканье высасываемой из пустеющего стаканчика колы...

(резюмируя) В общем, что-то в таком духе
http://www.youtube.com/watch?v=bRfraasp_sc

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 12:37 пользователем Алмис

Написал бы что-нибудь умное здесь... если бы хоть что-то в нотах понимал. Вот разве что можно добавлять пока в имеющиеся разделы, а тегами прописывать клавиры, соло, партии и пр.
Или всё же глупость написал?

Опубликовано вт, 21/02/2012 - 13:04 пользователем laurentina1

Алмис написал:
Написал бы что-нибудь умное здесь... если бы хоть что-то в нотах понимал. Вот разве что можно добавлять пока в имеющиеся разделы, а тегами прописывать клавиры, соло, партии и пр.
Или всё же глупость написал?

Да нет, не глупость...
Но в одном и том же сборнике может присутствовать таааакое количество разнообразных форм, что без спечиалиста не разобраться.
В свое время на один тоненький сборник у нас уходило до 2х пачек каталожных карточек
Сейчас полегче все же будет, с тегами

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 03:38 пользователем Александр Варгин

Тараканов дирижирует хором с планшетником - у него там вся библиотека хоровая закачена.
Говорит, что удобно.

Хотел спросить - когда можно начинать закачивать ноты? Нужны ли для этого какие-то специальные права?
И можно ли выкладывать в заархивированном формате в zip? Ведь графика занимает гораздо больше места, чем текст.

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 03:50 пользователем laurentina1

Александр Варгин написал:
Тараканов дирижирует хором с планшетником - у него там вся библиотека хоровая закачена.
Говорит, что удобно.

Хотел спросить - когда можно начинать закачивать ноты? Нужны ли для этого какие-то специальные права?
И можно ли выкладывать в заархивированном формате в zip? Ведь графика занимает гораздо больше места, чем текст.


Да вотпрямсичас)))
Особых прав не требуется, распаковывать - нужно, если вес большой, то через библиотекаря
Аааа, посмотрела ваш профиль - только через два дня, обычный антивандальный карантин, все через это прошли)))
И еще - в каких форматах ноты? Если очень тяжелый ПДФ, есть смысл его облегчить или переделать в djvu

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 04:01 пользователем Александр Варгин

У Тараканова форматы TIFF (в том числе многостраничный) и PDF.
В некоторых zip'ах по нескольку файлов, например партитура и голоса инструментов.

А что значит "через библиотекаря"? zip'ы запрещены по факту?

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 04:06 пользователем laurentina1

TIFF надо будет переделать в ПДФ, думаю
Несколько файлов заливать по отдельности
Через библиотекаря из-за ограничений по размеру. Библиотекари имеют право заливать тяжелые файлы

Цитата:
zip'ы запрещены по факту?

Робот закочевряжится
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 22/02/2012 - 05:23 пользователем Mylnicoff

Александр Варгин написал:
У Тараканова форматы TIFF (в том числе многостраничный) и PDF.
В некоторых zip'ах по нескольку файлов, например партитура и голоса инструментов.
А что значит "через библиотекаря"? zip'ы запрещены по факту?

При заливке не забывайте проставлять автора и жанр. Жанр - это как раз вышеупомянутое notes.

Опубликовано пн, 27/02/2012 - 00:29 пользователем Александр Варгин

Скажите, а можно ли из сторонних ресурсов ставить липки непосредственно на нотный файлы?
Конечно, с обязательным указанием, например: "Из коллекции произведений Кабалевского на lib.rus.ec"? Или тут есть какие-то ограничения?

Опубликовано пн, 27/02/2012 - 02:52 пользователем larin

Александр Варгин написал:
Скажите, а можно ли из сторонних ресурсов ставить липки непосредственно на нотный файлы?
Конечно, с обязательным указанием, например: "Из коллекции произведений Кабалевского на lib.rus.ec"? Или тут есть какие-то ограничения?

Название и место файла может измениться в любой момент, и получится битый линк.
Лучше на книгу.

Опубликовано пн, 27/02/2012 - 02:59 пользователем Александр Варгин

на книгу... А это как? Я имею ввиду - в контексте нотного раздела.

Опубликовано пн, 27/02/2012 - 17:15 пользователем котег

Александр Варгин написал:
на книгу... А это как? Я имею ввиду - в контексте нотного раздела.

сыграй нам мурку.
На скрипке.
p.s.
here
http://www.ehow.com/how_7174801_transfer-music-notes-tablature.html

Опубликовано пн, 27/02/2012 - 18:04 пользователем larin

http://lib.rus.ec/b/136753
X