Вы здесьа что там с Флибустой?
Опубликовано сб, 22/09/2012 - 10:03 пользователем fixх
что с Флибустой?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 дня Isais RE:Не тот автор 5 дней xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 2 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 3 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц Впечатления о книгах
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2?
Олег Макаров. про Мусаниф: Во имя рейтинга (Юмористическая фантастика)
07 12 Великолепная книга. Как, в общем-то и все остальные у Мусанифа. Что касается мнения уважаемой Vetrenitsa «я категорически не согласна с тем, что, что по телевизору покажут, в то люди и поверят» — думаю, последние три ……… Оценка: отлично!
Isais про Велипольский: Три «Остапа» [СИ] (Научная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
06 12 Это, надо заметить, очень редкая птица — научная фантастика, которую следовало бы написать и издать в 1924-м. Или, по крайней мере, в 1956-м. А она каким-то странным образом залетела в 2016-й... Выходит, и среди рассказов бывают «попаданцы».
Mila_48 про Сорока: Чорна Рада, 1663 [uk] (История)
06 12 С благодарностью верстальщику за возможность прочитать эту книгу. Удачи! Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: а что там с Флибустой?
laurentina1 пишет:
тоже мог бы назвать..если список биберов не было лень открывать..пока еще помню старую гвардию...
вот только каково это..работать..зная что книги только заплатившие могут скачать..?
Отв: а что там с Флибустой?
Ну так если я, чайник, с нуля себе на лет 300 абонемента наработала ( с примерно октября 2009 до апреля 2010 назаливала 6 сотен книг, и при этом я ничуть не сканировщик) , то и другие смогут!
И платить для этого вовсе не обязательно.
ЗЫ: тот десяток навскидку - совсем не библиотекари. Впрочем, двое из них стали библиотекарями совсем недавно - за выдающиеся заслуги
Отв: а что там с Флибустой?
laurentina1 пишет:
если другие смогут - отменит Ларин вообще бесплатную скачку..для биберов только и оставит...да и в арифметике у Вас ошибки..сколь там нужно залить для получения абонемента..? пусть даже одну книгу - сто тыщ книг новых для всего лишь ста тыщ юзеров найдутся в сети..?
Отв: а что там с Флибустой?
Чет не поняла, где у меня ошибки с арифметикой, ничего не считала вроде, да вам виднее, Кассандр Ахметович... или Ахмет Кассандрович. А по поводу отменит-не отменит, так шарик круглий, может случится и так, что и Флибуста будет вынуждена денюжку взымать... и не возмущайтесь вы так, в 2009 летом тоже возмущались, никто и предположить не мог, что все так обернется.. и перед этим тоже были затяжные ддосовые атаки
Отв: а что там с Флибустой?
Странно... И тут вроде не только заплатившие могут скачать, и библиотек вроде много. А с файлопомойками - сотни, если не тысячи. Легко работать там, товарищ ахмет, где функционал удобный и коллектив хороший. А какое место избрать для запуска книги в интернет - дело не самое важное. Наоборот, хорошо и запускать книгу в инет именно там, где коллектив грамотный и функционал хороший. Допустишь какую ошибку при заливке, коллеги поправят. А кто поправит, где коллектив фиговый?
Отв: а что там с Флибустой?
ахмет, многовато появилось. Может быть клоны, не слежу, но против факта не попрёшь - при всей моей нелюбви к контрреволюционной)) лавочке - функционально она более приспособлена для работы. Плюс к тому, может это моего провайдера особенность, но лавочка летает, а на Флибе я по 10-15 мин жду выполнения одного апдэйта на базе. А заливать последнее время и не пытаюсь - срывается. Лью сюда, а через пару дней все появляется на Флибе - очень удобно. Как писал уже Сергей - тем для нас лавочка и ценна, что с неё все кому не лень книжки деребанят по всему интернету.
_
А насчет того, что кто-то выше писал, мол, на Флибе одни флудеры-попиздельцы - это передерг, или по незнанию, или со зла. Люди на Флибу приходят читать и не только легкое: сужу по кол-ву прочтений серьезных книг здесь и на Флибусте, по кол-ву встреченных мною ценных рецензий и комментариев.
Отв: а что там с Флибустой?
Vadi пишет:
знаю..сам жду...Вы же понимаете..что это плата за независимость и бескорыстность...как и периодические ддосы...
Отв: а что там с Флибустой?
Когда платой за "независимость" (от чего, кстати?) становится функционал - это херово.
Отв: а что там с Флибустой?
polarman пишет:
кого то насильно держат на Флибе..? есть силы и возможности - делайте свои библиотеки..чем больше их будет - тем лучше...
Отв: а что там с Флибустой?
Да не о том речь. Если плохо мысль донес - еще раз попробую. Ларин имеет профит? ОК. Но у него есть тема "что вы желаете улучшить в функционале Либрусека" и пунктики из темы постоянно в движок перекочевывают. От введения новых поддерживаемых жанров, до новых тем, вроде "simulaсrum" до казалось бы совершенейшей мелочи - возможности установить 10К комментов на страницу (что для длинных топов актуально).
А что на Флибусте? Вечная битва за удержание на плаву. Битва, которой конца нет. Не до функционала тут.
Вот и получается, что Либрусек - книгодельческий рай, а Флиба - полудохлая площадка для разговоров про Ливию.
Тебя это радует? Меня нет. Я бы предпочел видеть несколько мощных библиотек-союзников вместо Либра в окружении озлобленных недобиблиотечек с вахтерами вместо библиотекарей.
Отв: а что там с Флибустой?
Давай вернемся к истокам ситуации. В 2009-м Ларин отсек хаоявщиков. Не идейных - идейные, как ни странно, все вернулись, а потребительское стадо. Именно из него и сформирована Флибуста. Но даже это хрен бы с ним - так что делает Стивер? Под надуманными предлогами изгоняет книгоделов, заполняя нишу верными преданными лизоблюдами. Социальные экспериментики ставит. Что изменилось с тех пор? Ничего. Недавние истеричные вопли некоторых членов стаи о внедренных врагах и о необходимости "очистить ряды" вообще за гранью здравого смысла.
Грустно смотреть.
Отв: а что там с Флибустой?
Как известно, из неправильной посылки могут следовать какие угодно выводы.
Отв: а что там с Флибустой?
ОК. Поправьте. Почему Либр устойчив (ТТТ), а Флиба валится три дней в неделю, а остальные работает с жуткими тормозами? Тоже враги рейха во главе с pkn-ом виноваты?
Отв: а что там с Флибустой?
На Флибусте днем одновременно в среднем 200 зарегистрированных пользователей. Это около 1000 всего. А бывает и по 300 пользователей. Это около 1500 одновременно.
А если дедушка Ларин введет наконец абонемент на чтение, то будет ещё больше...
Отв: а что там с Флибустой?
Либр, вообще-то, тоже не дурак полежать. Но это фиг с ним.
Потому, что Либрусек (с 2009-го) - коммерческий проект с как минимум одним фулл-тайм программером, а Флибуста - бесплатный, безденежный веб-два-нольный краудсорсинговый. А краудсорсинг бывает хорош ровно настолько, насколько хорош его менеджмент в главном деле этого менеджмента: не мешать. Stiver плох, иллюстриссиме, вот и Флибуста такая.
(перечитав) Проще говоря, идея Флибусты - хорошая, годная идея. Реализация не вполне удачна.
Отв: а что там с Флибустой?
Сейчас появился Куллиб. Учтут ли там ошибки и того, и другого проекта, не знаю. Но вероятность есть.
Отв: а что там с Флибустой?
Теоретеги кабинетные... им хотя бы бригадой поруководить - ума бы прибавилось.
Так что не вижу противоречий.
Отв: а что там с Флибустой?
Вы совершенно напрасно так это элегантно противопоставляете платных "профи" бесплатным "энтузиастам". Бесплатный энтузиаст вполне себе может быть покруче платного профи, не в бесплатности дело, а в мотивациях.
На Флибусте был хороший первоначальный заряд мотивации, полученный при уходе со ставшего коммерческим Либрусека. Но как-то быстро он угас, лично у меня, к примеру - когда я понял, что Стивер ведёт к закрытости, а не открытости. Ну а после введения стрелок уже ничего кроме отвращения не осталось.
В общем, первоначальный заряд мотивации был профукан, вместо того, чтобы быть использовану на создание и сплочение команды. А новых подкачек было очень мало. Скоре откачки были, если вы спросите меня. Короче, сдохла мотивация, осталась только инерция.
А без мотивации краудсорсинг не работает.
Вот я терпеть ненавижу это снобство блядское - они, мол, быдло, планктон, биомасса, потребительское стадо. А мы - светочи просвещения, ага.
"Они" - читающие люди. Книгоделы работают для них и ради них. Пусть даже "они" читают исключительно пассивно и не согласны пальцем пошевелить ради книгодельского дела.
Проблема Флибусты не имеет никакого отношения к "ним", к пассивно читающим. Пассивно читающих - подавляющее большинство в абсолютно любой библиотеке, включая Либрусек с его довольно спаянной командой библиотекарей. Проблема Флибусты в том, что мотивация сдохла, и атмосфера стухла.
Справедливости ради - никого Стивер не изгонял. А что не смог удержать - ну не всем дана харизма... и некоторые другие необходимые лидеру качества.
Отв: а что там с Флибустой?
Отв: а что там с Флибустой?
Мне кажется, что идеология Флибусты как антилибрусечного ресурса (она озвучивалась тогда открыто многими, Роджером в том числе) изначально была выбрана неверно. Это привело вместо сотрудничества по типу "пусть расцветают сто цветов" к холодной войне, в которой Флибуста пыталась замшелыми агитками закидать на голову превосходящего в кадровом и техническом плане противника. Результат был ясен изначально, хотя противник очень долго не понимал, чего, собственно, от него надо этим шизикам с листовками, и, спокойно работая, ограничивался посылами революционных масс нахуй и вялым отбрыкиванием левой пяткой. А теперь только неутомимый воин Опер бродит с ржавым обрезом и в буденовке и тщетно пытается вражью рельсу ногтем отколупать.
Отв: а что там с Флибустой?
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Отдельные, пусть даже многочисленные, антилибрусечные высказывания были (в том числе и мои), антилибрусечной идеологии не было. Не забывайте про надпись "Fueled by Librusec" внизу каждой странички на Флибусте.
Очень образно. Может, даже слишком.
Отв: а что там с Флибустой?
Я именно про противодействии Либрусеку как официальной идеологии Флибусты, а не о высказываниях. И читал я это у Роджера на Флибусте, потом Лорд вроде бы тоже что-то такое озвучивал. В смысле озвучивал точно, но вот где, я не помню. Будет Флибуста нормально работать, попробую найти. Это вообще дело прошлое уже, поэтому можно и проанализировать.
А высказывания - это выражение своей точки зрения, это вещь нормальная. Мне и тут много чего не нравится. Вон блоги можно модерировать, я это считаю приличным ковшиком говна в бочке меда. Вон нововведения появляются и исчезают как снег на голову - это вообще лютый пиздец.
Ну есть такое. Я даже нынешнюю Флибусту хотел сравнить в конце с СССР конца 80-х, но решил, что это несправедливо по отношению к ней. Развал тогдашнего Союза был неизбежен, а у Флибусты далеко не так безнадежно, как мне кажется. Только я там Горбачева не вижу, а Ельцина тем паче.
Отв: а что там с Флибустой?
Ну не знаю. Может, я как-то прозевал это дело, хотя не должен был бы. Но мне всё-таки кажется, polarman тут правее Вас будет.
Хехе. Не, эта аналогия не сработает - в Сети, во-первых, диктат хозяина-основателя практически абсолютен, а во-вторых - слишком легко уйти в сторону, вместо того чтобы против диктатора переть. Так что форки, может, и будут, а вот революция - вряд ли.
Отв: а что там с Флибустой?
Перерыл на правах отставного пенсионера (им же типо мемуары надо писать) старые топики. Кстати, очень интересно, уровень и тематика дискуссий библиотечная, люди искренне переживали за что-то, обменивались мнениями, срачи хоть были по делу, а не про козлогорилл...
Вот они, слова Роджера
"...Нет, понятно, что вместе они образуют более устойчивую систему. Но Флибуста создавалась как идеологический антагонист новой версии Либрусека. Это не легенда. Это самая что ни на есть истина. Сколько же можно её не замечать?..."
http://flibusta.net/node/77287#comment-140907
Отв: а что там с Флибустой?
Вот я, убейте, не думаю, что Роджер имел в виду "Флибуста - враг Либрусека". Я думаю, Роджер имел в виду что-то примерно такое: Либрусек находится на крайнем меркантильном крае книгопиратства, а Флибуста - на противоположном ему крайнем альтруистическом крае. Хотя оба находятся всё ещё в одном и том же книгопиратском поле, молятся, по большому счету, одному богу - распространению книг.
Отв: а что там с Флибустой?
Что-то я там про одно пиратское поле не увидел. Я увидел, что Флибуста антагонист именно Либрусека, а не копирастов, не Литреса, не ЭКСМО и т.п. Причем она создавалась такой. Это... ну очень напоминает отношения СССР с Америкой времен холодной войны. При этом я не помню в реальной истории, чтоб Сталин в конце 1941 года, получая очередные поставки по ленд-лизу, параллельно выступал с зажигательными речами, где бы подчеркивал, что СССР - идеологический антагонист США, не упоминая при этом Гитлера.
Ну... вот еще цитата. Опять про проект, который, видимо, такой аццкий проект, что от его существования кушать невозможно.
""миррима пишет:
"А можно Вас попросить воздержаться от употребления выражений типа "противоположный лагерь"?"
Можно. Но не буду. Ибо под лагерем имею в виду не группу людей, а проект в интернете".
http://flibusta.net/node/68404#comment-71618
Мы, конечно, не голуби мира и в либрофлибосрачах принимали не меньше участия, и вели себя часто не слишком корректно. Вот только разница в том, что с нашей стороны отдельные юзеры Либрусека воевали с некоторыми не нравящимися по каким-то причинам им юзерами Флибусты, при этом сам проект Флибуста нам оставался симпатичен.
Тем временем проект Либрусек просто жил своей жизнью и развивался, без всяких идеологических заёбов. Работать на нем было всё спокойнее и комфортнее, команда становилась всё слаженнее...
А на Флибусте, похоже, большая часть пара в свисток ушла. И отбор машинистов часто проходил именно по принципу, кто громче свистнет. Либрусеку этот свист был абсолютно похуй, а вот свой ресурс потихоньку просвистывался.
Отв: а что там с Флибустой?
Вот жеж! Я тоже хочу эти высказывания видеть, тем более в контексте, так сказать, а то не прекращашийся два года срач десантников-антимодеров с Либра на территории Флибусты заставляет задуматься над тем, кто кому противодействовал.
Отв: а что там с Флибустой?
"...Нет, понятно, что вместе они образуют более устойчивую систему. Но Флибуста создавалась как идеологический антагонист новой версии Либрусека. Это не легенда. Это самая что ни на есть истина. Сколько же можно её не замечать?..."
http://flibusta.net/node/77287#comment-140907
Слово "создавалась" кагбэ намекает, что всякие десанты тут ни при чем.
Контекст по ссылке можно почитать.
Отв: а что там с Флибустой?
А-а, ну ясно. Вы как всегда передёргиваете.
и
Это совсем не одно и то же.
Хотя, конечно, одним своим существованием Флибуста вызывает нехилый когнтивный диссонанс у барыг.
Может это и есть "политика противодействия"?
Отв: а что там с Флибустой?
А что скажет по этому поводу тов. назаренка? Я без его каббалистического осмысления сказанного Роджером спать не усну и кушать не смогу, да!
(схватившись за свою собственную голову) И тов. Анархиста еще неплохо бы выслушать. Прильнуть к кладезю.
Отв: а что там с Флибустой?
Логично. Тем более, Ваше мнение весит не более любого другого. Или у Вас есть конкретные факты противодействия Флибусты Либрусеку в соответствии с "официальной идеологией"?
Отв: а что там с Флибустой?
Факт противодействия - это я не знаю, чего такое, но про несусветную войну ваш самый главный говорил.
Вот какие мудрые слова он произнес про противодействие.
"Столкновение систем :) Либрусековцы требуют четкую иерархию с маленькой элитной группкой на верхушке, а флибустяне пытаются доказать, что исключительные права должны быть широко распределены среди пользователей".
http://flibusta.net/node/77287#comment-140872
(довольно) Судя по всему, мы тогда вашим крепко жопу надрали в том столкновении систем. Иерархия у вас там такая, что масоны нервно курят в сторонке.
Отв: а что там с Флибустой?
Ваш, извините, реал ещё и не тому научит. И коммунизм с его "отнять да поделить" тут совершенно ни при чем, всё как раз совсем наоборот - при коммунизме ничего этого просто невозможно. Вы можете не верить, но я вот только тут во Мерике, и совсем не в первые годы, а гораздо позже, понял по-настоящему - что такое мотивация "хочется поделиться". Для этого, извините ещё раз, нужно быть богатым, ну хотя бы относительно, чтобы действительно захотелось поделиться. Не зря американцы по благотворительности всех остальных далеко позади оставляют.
Так что настоящий бесплатный энтузиаст в работающем краудсорсинге - это тот же самый круто платный профи, только в отпуске. Не путать с энтузиастическими недоучками-нищеёбами навроде Анархиста.
Отв: а что там с Флибустой?
Отв: а что там с Флибустой?
Как-то мне кажется что Вы всё время подводите к тому, что ушедшие с Либрусека активисты Флибусты изначально были чем-то хуже оставшихся активистов Либрусека. Не хуже - по крайней мере не были хуже поначалу. Только
квартирный вопросзаугольная отцовщина и анонимность модерации испортили их. И, я так подозреваю, испортились в основном не те люди, что пришли с Либрусека в начале, а, скорее, произошла постепенная замена одних людей на друигх.Отв: а что там с Флибустой?
Уходили не только, а может и не столько, активисты - если первую волну не считать. Но в вашей трактовке изрядная доля истины. Квартирный вопрос имеет место быть.
Отв: а что там с Флибустой?
Это не работа, а хобби. И как любое увлечение в первую очередь для себя. Остальное, как правило, лишь приятное приложение: "Аплодируйте мне! Йа книгодел!"
Отв: а что там с Флибустой?
Вы так говорите, как будто хобби — это что-то плохое. Хобби — это же не перверсия какая-нибудь, его не обязательно стыдливо прятать от всех. Множество коллекционеров — собирателей какой-нибудь уникальной фигни, показывают свои коллекции в музеях, регулярно тусят бонисты и нумизматы, филокартисты и филателисты, по субботам в парке соревнуются моделисты того-сего, а рыбаки на перекурах всем рассказывают какого размера рыбу они вчера поймали в пруду, и на что клюёт язь.
Где же тут для себя-то?
Всё людям.
Отв: а что там с Флибустой?
Ну да. А как можно тщеславие не потешить, не похвалиться?! ЧСВ штука такая, чешется регулярно. А в хобби я ничего плохого не вижу - вполне житейское дело. Лучше, чем водка жратт. Рыбаки успешно совмещают, кстати.
Отв: а что там с Флибустой?
У кого ЧСВ нет, тот и на форумах не пишет.
Отв: а что там с Флибустой?
Не факт. Форум всего лишь способ общения.
Отв: а что там с Флибустой?
Отв: а что там с Флибустой?
Где?
Отв: а что там с Флибустой?
Прикидываешься, будто не понимаешь, от чего у Флибусты независимость. Подсказываю: НЕ от Либрусека - тут как раз зависимость есть.
Отв: а что там с Флибустой?
(припомнил, каким количеством клонов голосовал в здешних опросах Опер, и смело разделил цифру "народа" на 5)
Отв: а что там с Флибустой?
Хм. Штатную должность не освободил Мыльникофф, выходит дело. *задумывается*
Ну, валяйте-валяйте. На 29 разделите, оно повнушительнее будет.
Сакральное число!
Отв: а что там с Флибустой?
(патетически) Дело не в штатной должности, а в нелюбви Руского народа к дешевым понтам, показухе и хроническому пиздобольству. Руский народ - это я, если что.
Отв: а что там с Флибустой?
Так это тутошний народ на пять делить хотите?
А то я сразу и не понял.
Потом только дошло: раз здесь клоны, то здесь и делить.
А то иначе Кафка какая-то получилась бы.
Теперь-то понятно все.
Отв: а что там с Флибустой?
Всё хуёво в этом мире...
Отв: а что там с Флибустой?
Я вот тут, в свете обсуждений оргазмов в соседнем топике, наш спор вспомнил - акой размер сисек лучше? Ты, помнится, за 1+, максимум за 2 голосовал, я - минимум за три плюс. Думаю, надо опрос на эту тему замутить. Животрепещущий
Страницы