противники копирайта есть коммунисты

Опубликовано вс, 13/01/2013 - 15:36 пользователем der Fremde

Я тут подумал: разве не очевидно, что копирайт, это - частный случай права на частную собственность на средства производства. Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности на средства производства, т.е. коммунистом.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 06:00 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Я тут подумал: разве не очевидно, что копирайт, это - частный случай права на частную собственность на средства производства. Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности на средства производства, т.е. коммунистом.

С каких хуёв готовый продукт вдруг стал средством производства? Компьютеры, авторучки и головы у писателей вроде никто не предлагает отнимать.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 07:48 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Я тут подумал: разве не очевидно, что копирайт, это - частный случай права на частную собственность на средства производства. Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности на средства производства, т.е. коммунистом.

С каких хуёв готовый продукт вдруг стал средством производства? Компьютеры, авторучки и головы у писателей вроде никто не предлагает отнимать.

Вы, М-фффф, - чисто дитё! Станки ж всякие разные или заводы целые - вроде как - тоже готовый продукт, даже в виде товара выступают. Что ж они не могут быть средством производства?!

Разве не очевидно, что информация являет собой не только потребляемый продукт, но и средство производства? Не обладая там каким-нибудь патентом на производство ручек, вы эти ручки не можете производить.

Не, Mylnicoff, ну серьёзно! Вы ж неглупый человек,.. вообще-то... Можете ж откровенно сказать: да, я - коммунист, когда речь о чужой собственности идёт, и - индивидуалист, когда - о моей. Никто ж в вас камнем не кинет - все ж в той или иной степени такие же...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 11:38 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Разве не очевидно, что информация являет собой не только потребляемый продукт, но и средство производства?

Не очевидно.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 12:00 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Разве не очевидно, что информация являет собой не только потребляемый продукт, но и средство производства?

Не очевидно.

Ну, я предполагал в вашем случае нечто в этом роде, а потому проиллюстрировал это утверждение примером: Не обладая там каким-нибудь патентом на производство ручек, вы эти ручки не можете производить. Я надеюсь, что вы согласитесь с тем, что патент представляет собой право на пользование неким пакетом информации.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 12:58 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
проиллюстрировал это утверждение примером: Не обладая там каким-нибудь патентом на производство ручек, вы эти ручки не можете производить.

Хуевый пример. Я живу в стране, где 9\10 продаваемых товаров произведены хрен знает кем (по большей части китайцами) и без всяких патентов.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 13:04 пользователем der Fremde

Ваша демагогия, М-фффф, настолько же беспощадна, насколько она бессмысленна.

Мне вот что интересно, вы понимаете, что таким поведением вы собственное достоинство в грязь втаптываете? Или нет у вас никакого человеческого достоинства?..

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 14:33 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Ваша демагогия, М-фффф, настолько же беспощадна, насколько она бессмысленна.
Мне вот что интересно, вы понимаете, что таким поведением вы собственное достоинство в грязь втаптываете? Или нет у вас никакого человеческого достоинства?..

Я в грязь втаптываю всякую коммуно-фашистскую нечисть. (подумав) Втоптал за эти годы почти всю. Только Северная Корея осталась. Она так глубоко, что ее хрен куда втопчешь.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 15:01 пользователем der Fremde

Ну что ж, М-фф, понимаю: "Чёрный Рыцарь всегда торжествует!".

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 15:32 пользователем Threvor Jones

Тонко.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 08:27 пользователем Verdi1

противники копирайта есть коммунисты
противники коммунизма есть копирасты
Коммутативность, однако!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 08:35 пользователем der Fremde

Верно, однако!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 09:31 пользователем gor-nich

Всё зависит от того, что если писатель хочет ПОДЕЛИТЬСЯ своими мыслями,чуствами, или ПРОДАТЬ их - то и отношение к копирайтству разное.. Один будет рад, что его читателей ( в идеале - единомышленников..) стало больше, другой - будет считать, что у него из кармана "копеечку увели".! Увы, в настоящее время, когда бутылка водки стоит ДЕШЕВЛЕ простой(не подарочной !) книги, без копирайта было бы очень хреново! Очень много "мусора" на прилавках, и узнавать об этом, заплатив 150-200 рублей совсем не хочется.!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 10:03 пользователем yut

Герр Мыльникофф прав - главное средство производства у писателя - мозги. Коммунисты были против отъема мозгов как таковых, хотя тела, их питающие, постреливали иногда. Книга - товар, а любой товар можно (иногда и нужно!) с3,14здить! Коммунисты были против вороства как общественной, так и частной собственности. Ergo: Мыльникофф - не коммунист!!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 11:03 пользователем der Fremde

Воровство представляет собой метод перераспределения собственности. Коммунисты же полагают, что собственность на (основные) средства производства не должна перераспределяться, а должна неизменно и вечно принадлежать всему сообществу в целом, правом же этими средствами распоряжаться (в интересах сообщества!) обладают органы самоуправления сообщества, т.е. государственный аппарат.

А Мыльникофффф - не герр, а мистер!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 12:06 пользователем rymin

Жму Вашу руку, товарищ.

Смерть беспощадная всем плутократам, всем паразитам трудящихся масс.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 12:13 пользователем der Fremde

А куда они денутся?! Разумеется!

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 10:07 пользователем Filja

Кириллу и Мефодию за алфавит не платит, арабам за цифры, которыми так любит манипулировать копираст, тоже не платит, первую учительницу уже забыл как звали, а не то что заплатить. Про левые тиражи и махинации с налогами умолчим... Так он же ещё и господу богу в виде церковной десятины не платит! А туда-же - с претензиями... Могу ещё понять какие-то дерганья по этому поводу издателя или полиграфиста: вроде как вкладывались, вроде как за прибыль бьются. Ну, не пойдёт здесь - вложатся в другое, не пропадут... А пейсатели?... Сейчас заплачу слезами горькими - за что ж им, бедным, такая шоковая терапия... Предлагаю им объявить забастовку. Или в полицию с заявлением: "Меня читают. Примите меры и распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки...поэт Бездомный из сумасшедшего дома…"

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 10:35 пользователем Лом

В Израиле эту проблему давно решили. Просто выплачивают процент с подоходного на отчисление авторских прав. И таки ша, все живут как честные люди.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 10:51 пользователем der Fremde

Лом написал:
В Израиле эту проблему давно решили. Просто выплачивают процент с подоходного на отчисление авторских прав. И таки ша, все живут как честные люди.

Верное решение, в общем-то. Вот только, как решать, кому сколько причитается?..

Ещё правильнее было бы, если б некая госслужба определяла бы полезность и востребованность там какого-нибудь Лукьяненки и платила бы ему некую ренту, из госбюджета, конечно же.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 10:57 пользователем Лом

И штрафовала бы за такие экранизации

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 11:05 пользователем der Fremde

Целиком и полностью поддерживаю идею! Ведь первый-то "Дозор" был вполне приемлемой книшшкой.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:34 пользователем Serge3leo

der Fremde написал:
Верное решение, в общем-то. Вот только, как решать, кому сколько причитается?..

Честно говоря мне не известно как Михалков (РСП) делит процент от проигрывателей DVD или собирались делить его конкуренты из РОСП.

Но в в современном буржуазном способе организации науки есть такой механизм "индекс цитирования". Он конечно как-то работает, но это дурацкий и грязный механизм. На мой взгляд, "авторские отчисления" выглядят чище.

Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 11:42 пользователем Никос Костакис

Цитата:
Большевики - они разговором сильны!

(к/ф "Человек с ружьем")

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 13:44 пользователем Serge3leo

IMHO коммунисты бы быстро и эффективно бы закрыли бы сей рассадник кащенизма и халявы.

Насколько мне известно из личного опыта, что советские, что российские, что китайские коммунисты признают и достаточно активно защищали и защищают авторские права своих авторов и изобретателей. И в СССР и в Китае действовала и действует, и патентная система, и система авторских отчислений. Что же до прав иноземцев, а тем более прав империалистов, по-моему, они сами виноваты, права в Китае или СССР надо было регистрировать в соответствующих китайских или советских органах.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 13:55 пользователем der Fremde

СССР?! КНР?! Ага, вы ещё скажите что и Пол Пот в Кампучии почти коммунизм построил!

Впрочем, в отношениях с организованными на примате индивидуализма над коллективизмом структурами коллективистским структурам придётся защищать свою собственность, т.е. воевать и торговать.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 15:23 пользователем Serge3leo

Хм. Сферические коммунисты в вакуме у каждого свои.

Что до реальных коммунистов, то, судя по всему, они относят авторские права и связанные с ними отчисления, скоре не к частной собственности на средства производства, а к личной собственности. Поэтому на этапе социализма, мы её охранять будем, а доживём до коммунизма, так там и увидим.

Хотя в деле изобретений и рацпредложений, кое что из моего опыта слегка противоречит такой классификации, хотя, с другой стороны, денжки платили.

Классики как-то обошли стороной эту проблему, а материалы съездов мне всегда было лень читать.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 16:26 пользователем der Fremde

Serge3leo написал:
Хм. Сферические коммунисты в вакуме у каждого свои.

Что до реальных коммунистов....


"Вам шашечки, или ехать?" В смысле, важно ведь не то, как вещь этикетирована, а то, чем она в действительности является. В частности, экономическая система в СССР действительно социалистической не была, а была компромиссом.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:04 пользователем Serge3leo

der Fremde написал:
"Вам шашечки, или ехать?" ... экономическая система в СССР действительно социалистической не была, а была компромиссом.

Ехать же надо было.

На мой непросвещённый взгляд "авторские права", в том числе их наследование или "продажа" как личной собственности, вполне соответствуют принципу компенсации "от каждого по способностям, каждому по труду".

Хотя практика "скупки" этих прав работодателем (практиковалась и практикуется в прикладной науке и промышленности СССР, КНР, США и т.п.) с целью получения прибавочной стоимости уже ближе к Вашему тезису. Да и "капиталистическая" налоговая система и бухгалтерский учёт рассматривает интеллектуальную собственность, как основные фонды.

По видимому Вы правы, когда утверждаете, что в современном капиталистическом обществе: "авторские права" следует отнести к собственности на средства производства. Также верно, что коммунисты противники этого общества. Но из этого не следует, что коммунисты противники "авторских прав".

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 18:27 пользователем Drosselmeier

Цитата:
если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь ..... коммунистом.

Анархистом.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 19:51 пользователем der Fremde

Дроссель безграмотный! Анархисты не являются пер се противниками частной собственности на средства производства. Анархисты считают, что общество состоящее из высокоразвитых личностей не нуждается в аппарате управления, т е. законах и государстве. Коммунисты, между прочим, в этом вопросе с анархистами солидарны.

Опубликовано пн, 14/01/2013 - 20:11 пользователем Drosselmeier

От безграмотный слышу. "Анархисты считают, что общество состоящее из высокоразвитых личностей не нуждается в ... законах...". Копирасты действуют в соотв. с ЗАП. Антикопирасты(анархисты) против любых законов=> противники копирайта=анархисты.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 10:01 пользователем egiksonya

Что за дата 17.04.2009?

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 10:27 пользователем Drosselmeier

17.04.2009,
Официально:

Основатели популярного торрент-ресурса Pirate Bay оказались в крайне неприятной ситуации. Их признали виновными в нелегальном распространении материалов, защищенных законом об охране авторских прав.
Питер Санд, Фредрик Нейдж, Готфрид Свартхольм и Карл Ландстрем были приговорены к одному году лишения свободы каждый. Также осужденные должны возместить потерпевшим убытки в размере $3 620 000.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 10:32 пользователем egiksonya

Спасибо.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 10:51 пользователем laurentina1

Еще одна жертва копирайта http://lib.rus.ec/node/443421

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:14 пользователем be-nt-all

der Fremde написал:
Я тут подумал: разве не очевидно, что копирайт, это - частный случай права на частную собственность на средства производства. Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности на средства производства, т.е. коммунистом.

Yes, of course. Плакат был (давно, когда слово "коммунизм" звучало страшнее) на англицком, типа "скачивая пиратку, скачиваешь коммунизм". А всяческие идеи реформирования копирайта (вроде столмановского копилефта) -- суть инструменты социализма. Это я как эСДек (социал-демократ) говорю.
Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:21 пользователем Никос Костакис

Я позволяю себе ненавидеть копирайт и коммунистов одинаково.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:36 пользователем be-nt-all

Коммунисты (особено в советской версии, поскольку в СССР социализм был подменён государственно-монополистическим капитализмом) монополии на коммунизм не имеют.

Опубликовано ср, 16/01/2013 - 07:07 пользователем Drosselmeier

Не сочиняйте. Был обычный феодализм.

Опубликовано ср, 16/01/2013 - 00:48 пользователем Filja

Никос Костакис написал:
Я позволяю себе ненавидеть копирайт и коммунистов одинаково.

Это что-то с печенью - вы уж пообследуйтесь, попринимайте...
Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано ср, 16/01/2013 - 07:26 пользователем Никос Костакис

Filja написал:
Никос Костакис написал:
Я позволяю себе ненавидеть копирайт и коммунистов одинаково.

Это что-то с печенью - вы уж пообследуйтесь, попринимайте...
Вы как-то болезненно воспринимаете факт существования чужих мнений. Это у вас с головой что-то.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:31 пользователем Nivigor

der Fremde написал:
Я тут подумал: разве не очевидно, что копирайт, это - частный случай права на частную собственность на средства производства. Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности на средства производства, т.е. коммунистом.

Таким образом противников копирайта еще не хвалили.
Аватар пользователя Никос Костакис

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 11:33 пользователем Никос Костакис

Nivigor написал:

Таким образом противников копирайта еще не хвалили.

Их произвели в "почетные коммунисты".

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 12:07 пользователем nibes

демагогия все это

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 13:00 пользователем be-nt-all

nibes написал:
демагогия все это

если назвать банальную истину демагогией, истиной, при всей своей банальности, она быть не перестаёт

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 13:55 пользователем sd

Как-то общался с кришнаитами, так вот - они противники любой частной собственности (а не только на средства производства). И:

Цитата:
Таким образом: если вы являетесь противником копирайта, то вы, тем самым, являетесь противником частной собственности, т.е. кришнаитом. (и начинаете день с Харе Кришна - Харе Рама)

А благодаря мудрому высказыванию:
be-nt-all написал:
если назвать банальную истину демагогией, истиной, при всей своей банальности, она быть не перестаёт
- совершенно ясно, что эта истина будет поистинней ограниченной истины ТС, и никакой демагогии, ну ни грамма.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 14:03 пользователем be-nt-all

Отмена частной собственности никак не входит в круг базовых идей учения Кришны, так, маленькая частность. Что же до коммунизма, то тут всё иначе. Если не замыкаться на "коммунизме" от КПСС и КПК, то сама суть коммунистической идеи -- преодоление частной собственности. Впрочем популярность коммунистических, анархистских и прочих "левых" идей на "пиратских" сайтах, IMHO, должна говорить сама себя.

Моя "левизна", кстати, весьма умерена, я вовсе не отрицаю многие из либеральных ценностей, ну так и убеждённым пиратом я себя назвать не могу.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 14:39 пользователем sd

be-nt-all написал:
Отмена частной собственности никак не входит в круг базовых идей учения Кришны, так, маленькая частность.

Поосторожней со словами. Иначе вам придется объяснять учение Кришны (наверно вы прекрасно знакомы с его трудами), отделить от учения идеи, выделить из них базовые и уложить их в круг, а так же указать как к этой геометрии относятся кришнаиты. Я знаю, что кришнаиты, с которыми общался, между собой не признавали никакой собственности (даже на зубную щетку), хотя не вмешивались в жизнь людей, которые эту собственность признают, но когда что-то из чужой собственности доставалось им - они делили ее без "мое-твое". А "маленькая частность" заключается в том, что высказывание ТС является одним из самых популярных способов демагогии, когда "частный случай" переносится на всё.

Опубликовано вт, 15/01/2013 - 15:41 пользователем be-nt-all

Ок. Понял вас. Но я имел в виду скорее то, что либо мы укрепляем ныне существующий строй, т.е. капитализм где частная собственность на всё, в т.ч. интеллектуальный продукт, либо, отрицая или призывая реформировать частную собственность в этом самом эфемерном и частном ( :) ) интеллектуальном разрезе, хотя бы в чём-то существующий капитализм отрицаем или пытаемся реформировать. И маркетологи от "копирастов", напечатав плакат про "скачивая пиратку, инсталлируешь коммунизм" с этой точки зрения были абсолютно правы.

зы. Хотя сама по себе дихотомия капитализм/коммунизм, наверное, часть [пост]марксистского взгляда на мир. А в какой то совсем иной системе ценностей, где нет самого понятия коммунизм, там утверждение ставшее темой обсуждения просто теряет смысл.

Опубликовано ср, 16/01/2013 - 07:15 пользователем Drosselmeier

be-nt-all написал:
"скачивая пиратку, инсталлируешь коммунизм"

"Покупая Windows - финансируешь оккупацию Ирака!"

Страницы
X