Книги формата pdf и djvu просьба не удалять

Аватар пользователя Антонина82
Опубликовано вт, 16/04/2013 - 10:08 пользователем Антонина82
Forums: 
Книги

Столкнулась с фактами, что книги форматов pdf и djvu были удалены из библиотеки (в частности серия ЖЗЛ). Убедительная просьба создателям файлов fb2 - не делать этого в дальнейшем. Да, в библиотеке формат fb2 является приоритетным. Но это не означает, что книги графического формата должны удаляться, при заливке файлов fb2. Кому-то нужны оригиналы книг. Современные девайсы позволяют без проблем читать "тяжелые" книги.

Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 10:30 пользователем remembecoventry

Библиотека виновата сама, ваша честь.
Я собирался тихо выложить книгу и уйти, как вдруг она проснулась и говорит — «А знаешь, я тут у себя дубль обнаружила, ты не посмотришь?»
Ну как тут откажешь в такой просьбе?
Пока библиотека не перестанет просить, дубли будут удаляться.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 10:40 пользователем U-la

Так-то при добавлении фб2 на джв/пдф действительно вопль о дубле будет... Но! При этом предлагают сравнить два варианта, где (в самом низу) есть клик "оставить оба варианта"....

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 10:42 пользователем Антонина82

Вы посмотрели, и если это книга в формате pdf и djvu, оставили бы их с миром. Робот в данной ситуации лишь помощник. Принимаете решение - вы.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:02 пользователем palex2000

Я оставляю, пущай будет - все равно потом "добрая личность" обьединит и грохнет... Но вот в пользу чего? Это лоторея...

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:10 пользователем U-la

palex2000 написал:
... Но вот в пользу чего? Это лоторея...

Не соглашусь. Что, значит, "в пользу чего"?!!! Да, заменить док или *иже с ним* на фб2 - это стократно обсуждавшийся вопрос.... А вот джв и пдф - краеугольный камень: в каждом случае надо иметь индивидуальный подход. Да двести раз уже об этом говорили! Если я (например) из детской пдф сделаю фб2 - никогда заменять не буду, оба оставлю (теряется же при конверте в фб2 оригинальность оформления и т.п.)... А вот с текстовыми файлами - надо смотреть. Но, Антонину я поддержу в конкретике за серию ЖЗЛ :)

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:13 пользователем palex2000

Допустим pdf с иллюстрациями и хорошим форматированием, а в fb2 нет иллюстраций и даже нет элементарного форматирования (все слито сплошным текстом) - что делать?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:17 пользователем s_Sergius

palex2000 написал:
Допустим pdf с иллюстрациями и хорошим форматированием, а в fb2 нет иллюстраций и даже нет элементарного форматирования (все слито сплошным текстом) - что делать?

Оставлять оба. В надежде, что кто-то доведет гадкий fb2 до ума.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:18 пользователем Алексей_Н

Вычитывать fb2 и приводить его к нормальному виду.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:22 пользователем U-la

*согласно кивает*

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:16 пользователем Алексей_Н

Цитата:
Но, Антонину я поддержу в конкретике за серию ЖЗЛ

А что в этой серии такого, что может быть не реализовано в fb2? Текст и фотографии. Ничего особенного. Зачем нужны pdf-djvu-дубли, если появляются прилично сделанные fb2?
Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:21 пользователем Антонина82

Алексей_Н написал:
Цитата:
Но, Антонину я поддержу в конкретике за серию ЖЗЛ

А что в этой серии такого, что может быть не реализовано в fb2? Текст и фотографии. Ничего особенного. Зачем нужны pdf-djvu-дубли, если появляются прилично сделанные fb2?

К сожалению реализация иногда "хромает". И поэтому удалять нежелательно. Тем более книга физически не исчезает. Она остается на на диске (или не знаю как правильно назвать, в "памяти" сайта).

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:25 пользователем U-la

Ну, дык, и я ж об этом ;-) Только вот на действительно хороший фб2 текстового пдф/джв (особеннос картинками) я считаю, подобное не распространяется.

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:09 пользователем s_Sergius

По идее, надо каждый раз смотреть на оба варианта. Если fb2 хороший, а pdf/djvu ничего особо ценного в плане оформления не представляет, то можно и объединить. Тем более, что замененная версия никуда не исчезает. Всегда можно вернуть, если что.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:13 пользователем U-la

s_Sergius написал:
Всегда можно вернуть, если что.

Вариант понятен. Даже после объединения видна строка "замена того-то"... На эту самую "замену" можно кликнуть и посмотреть (скачать) этот вариант... С другой стороны - если при объединении всё равно можно найти вариант пдф/джв, который *по правилам* так и не удаляется с Л., чем же тогда мешает в отдельных случаях "необъединение"?
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:15 пользователем s_Sergius

U-la написал:
s_Sergius написал:
Всегда можно вернуть, если что.

Вариант понятен. Даже после объединения видна строка "замена того-то"... На эту самую "замену" можно кликнуть и посмотреть (скачать) этот вариант... С другой стороны - если при объединении всё равно можно найти вариант пдф/джв, который *по правилам* так и не удаляется с Л., чем же тогда мешает в отдельных случаях "необъединение"?

Так я и говорю, надо каждый раз смотреть, стоит это делать или нет.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:15 пользователем Elena Cheshire

Простите, можно "вопрос от дурака"? А нельзя на pdf-книги в сериях со значимыми картинками (вроде жизни в искусстве) или просто - избранных сериях (вроде жзл) лепить знак качества? По запросу от заливщика к библиотекарям с визуальной проверкой качества сканов? Специально от "добрых личностей"... Или утонут библиотекари в просмотрах? (не стебусь, с сочувствием и уважением спрашиваю).

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:30 пользователем J_Blood

Elena Cheshire написал:
Простите, можно "вопрос от дурака"? А нельзя на pdf-книги в сериях со значимыми картинками (вроде жизни в искусстве) или просто - избранных сериях (вроде жзл) лепить знак качества? По запросу от заливщика к библиотекарям с визуальной проверкой качества сканов? Специально от "добрых личностей"... Или утонут библиотекари в просмотрах? (не стебусь, с сочувствием и уважением спрашиваю).

Обычный знак качества Вы и сами можете прилепить. Исправить -> Качество файла поставить "5". Если нет других оценок - будет зн. кач. Его и снять в общем-то не проблема, но для этого надо осмысленные действия произвести, так что какая-то защита будет. Биберский зн. кач. - это уже другая песня. Тот блокирует файл намертво.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:33 пользователем Elena Cheshire

Эх, сколько нам открытий чудных))) Хорошая тут система, многомерная. Буду знать

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:22 пользователем palex2000

Я вообще за введение понятия - "причина удаления", "причина обьединения", "причина замены".
Дабы в случае спорных ситуаций было бы сразу видно какими критериями пользовалась "добрая личнось"...
Да и в помощь библиотекарям очень ценная информация.

Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:24 пользователем remembecoventry

О вашей просьбе будут помнить, пока она висит на первой странице форума.
Решайте проблему системно — просите саппорт убрать из робота вопрос про дубли pdf и djvu, или пусть все pdf и djvu в сериях и подборках автоматически блочатся, или пусть сделают отдельную биберскую страницу по контролю удалённых pdf и djvu. Чтобы, значить, перекрыть троекратно.
Помните, как было с удалением дублей? Вместо объединения дубли удалялись. Тоже создавали топики, просили объединять, а не удалять, не удалять, а объединять. А оказалось, что после объединения дублей появлялось окно «Книги объединены. Разорвать связь?» и народ жал Разорвать связь, чтобы это окно закрыть.
И как тогда вопрос решили?

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:32 пользователем U-la

remembecoventry написал:
И как тогда вопрос решили?

Функция осталась, сместившись в более "недоступное место", но это еще не означает, что необоснованно "разорванную связь" не заметят: пусть не сразу, но, поверьте, заметят! Ну и по "протоколу": восстановят и заблокируют дальнейшие изменений по книге (если признают действия вандализмом и иже с ним порчим); напишут грозное стандартное письмо юзеру; признают разъединение обоснованным и оставят как есть; либо еще каким другим способом отреагируют - смотря по обстоятельствам....
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:42 пользователем remembecoventry

U-la написал:
remembecoventry написал:
И как тогда вопрос решили?

Функция осталась, сместившись в более "недоступное место"…

Именно, вопрос был решен системно — функцию переместили в более недоступное место, после чего случайные нажатия прекратились.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:30 пользователем golma1

Я согласна с Алексеем_Н.

Ничего "такого" в серии нет, чего бы нельзя было осуществить средствами fb2. Поскольку fb2 - основной формат библиотеки, то не вижу оснований для дублирования его графическими форматами. Исключения их правил допускаются только в случае, когда средствами fb2 нельзя передать необычную вёрстку, или книга содержит много картинок, или таблиц, или...

Плохое качество fb2 - вовсе не повод нарушать основное правило библиотеки. Довести fb2 до ума - вот выход из ситуации. Возможно, с помощью pdf или djvu.

Так что я против дублирования "обыкновенных" fb2-файлов. Не вижу причины делать для ЖЗЛ исключение.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:38 пользователем U-la

golma1 написал:
Довести fb2 до ума - вот выход из ситуации.

Это неоспоримо))) А если кто этот самый фб2 из пдф/джв тупо прогонит через Фаню и отправит на "сохранить как фб2", выложив подобное на Либр? Я сталкивалась с таким (робот и валидатор почему-то пропускает ЭТО иногда)... Вот как в таком случае? Оставить "кошмарный фб2", объединив с пдф в пользу первого и ждать/надеяться на вычитку, или оставить оба варианта?
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:33 пользователем remembecoventry

А что Isais и Golma1 думают?
Им нужны pdf и djvu?

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:53 пользователем U-la

remembecoventry написал:
А что Isais и Golma1 думают? Им нужны pdf и djvu?

Просто интересно. А почему ТОЛЬКО (или именно) они должны думать за ВСЕХ?! И почему именно ИМ нужны пдф/джв? Как-то вы некорректно вопрос поставили... И Голма, и Ангел - самостоятельные личности, активные юзеры Либра, имеющие своё мнение и параметры обоснования своих позиций... Но это не означает, что любой другой юзер не может выразить своего согласия/несогласия и что ОЖИДАТЬ этого мнения полсе... не совсем обязательно... Уважаю обоих, в большинстве случаев с ними соглашаюсь, но при этом не собираюсь терять личного мнения и бояться его высказывать (даже если оно окажется ошибочным), как и ожидая комментов от любого другого юзера по конкретной ситуации.
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 16:11 пользователем remembecoventry

U-la написал:
Просто интересно. А почему ТОЛЬКО (или именно) они должны думать за ВСЕХ?! И почему именно ИМ нужны пдф/джв? Как-то вы некорректно вопрос поставили... И Голма, и Ангел - самостоятельные личности, активные юзеры Либра, имеющие своё мнение и параметры обоснования своих позиций... Но это не означает, что любой другой юзер не может выразить своего согласия/несогласия и что ОЖИДАТЬ этого мнения полсе... не совсем обязательно... Уважаю обоих, в большинстве случаев с ними соглашаюсь, но при этом не собираюсь терять личного мнения и бояться его высказывать (даже если оно окажется ошибочным), как и ожидая комментов от любого другого юзера по конкретной ситуации.

Просто было интересно, сами библиотекари этот вопрос для себя решили?
Вижу, что нет.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:47 пользователем chas

Я неоднократно сталкивался с небрежно сделанным fb2 (пропуски фрагментов текста, искажение форматирования и т.п.). В случае "легкой" литературы это может быть и не смертельно, но вот для классики - недопустимо. Как, в случае необходимости, исправить текст, если нет pdf/djvu?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 11:50 пользователем s_Sergius

час написал:
В случае "легкой" литературы это может быть и не смертельно, но вот для классики - недопустимо. Как, в случае необходимости, исправить текст, если нет pdf/djvu?

Да, для серии БВЛ — pdf/djvu нужны однозначно.

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 00:29 пользователем Антонина82

s_Sergius написал:
час написал:
В случае "легкой" литературы это может быть и не смертельно, но вот для классики - недопустимо. Как, в случае необходимости, исправить текст, если нет pdf/djvu?

Да, для серии БВЛ — pdf/djvu нужны однозначно.


А для "Литературных памятников"?
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 00:38 пользователем s_Sergius

Антонина82 написал:
s_Sergius написал:
час написал:
В случае "легкой" литературы это может быть и не смертельно, но вот для классики - недопустимо. Как, в случае необходимости, исправить текст, если нет pdf/djvu?

Да, для серии БВЛ — pdf/djvu нужны однозначно.

А для "Литературных памятников"?

Аналогично.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 02:01 пользователем golma1

s_Sergius написал:
Антонина82 написал:
s_Sergius написал:
час написал:
В случае "легкой" литературы это может быть и не смертельно, но вот для классики - недопустимо. Как, в случае необходимости, исправить текст, если нет pdf/djvu?

Да, для серии БВЛ — pdf/djvu нужны однозначно.

А для "Литературных памятников"?

Аналогично.

А вот и ответ, почему этого делать не надо. Потому что список (неоправданных) исключений будет постоянно пополняться.

На мой взгляд критерии, когда дублирование имеет право на существование, вполне конкретные и существенные и не требуют расширения.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 12:18 пользователем Lyka

IMXO Djvu оставлять (даже для чистого текста - оригинал для образца, разные издания и т.д.). PDF графический - оставлять, текстовый - смотреть. Если нет форматирования, картинок - замещать. (если не пойдет как образец издания)
Другие текстовые (Doc, Txt, и др.) если без сложного форматирования - конвертировать в FB2 и замещать. Нет смысла, да и читалки Doc, Docx не поддерживают.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 13:43 пользователем chahlik

Вопрос канешна интересный.
Оставлять pdf/djvu неплохо, только сюда многие льют далеко не лучший вариант - частенько ради объема пережато так, что лучше сходить куда-нить еще и скачать большой, но качественный.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 23:20 пользователем Zadd

chahlik написал:
Вопрос канешна интересный.
Оставлять pdf/djvu неплохо, только сюда многие льют далеко не лучший вариант - частенько ради объема пережато так, что лучше сходить куда-нить еще и скачать большой, но качественный.
Чаще бывает другой вариант: большой и НЕкачественный, DPI запредельный, мушиных следов уйма, грязи, отпечатков пальцев, краски, карандашных почёрканностей уйма, а текст совсем не читается, да и на картинки тяжело без боли взглянуть: сколько в них грязи! Цель - как можно бо́льший объём файла, чтобы получить больше бабла от скачивателей с файлопомоек.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 00:50 пользователем Znak kachestva

chahlik написал:
Вопрос канешна интересный.
Оставлять pdf/djvu неплохо, только сюда многие льют далеко не лучший вариант

Точно. Кто дерьмо заливает - сразу банить! Лицо библиотеки-это качество,а не формат.

Опубликовано вт, 16/04/2013 - 16:03 пользователем sd

Присоединяюсь к просьбе.

Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 00:37 пользователем Антонина82

К сожалению есть книги в библиотеке серии ЖЗЛ формата fb2, где отсутствуют иллюстрации. Не знаю по какой причине. То же относится и к серии "Эврика". Поэтому у читателя должен быть выбор.Не понимаю, в чём проблема? Книги в pdf/djvu, как правило, заливаются ранее. fb2 делается несколько позднее. Поэтому удалять pdf/djvu только из-за приверженности библиотеки в формату fb2, считаю неразумным.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 13:58 пользователем fixх

Антонина82 написал:
К сожалению есть книги в библиотеке серии ЖЗЛ формата fb2, где отсутствуют иллюстрации. Не знаю по какой причине. То же относится и к серии "Эврика". Поэтому у читателя должен быть выбор.Не понимаю, в чём проблема? Книги в pdf/djvu, как правило, заливаются ранее. fb2 делается несколько позднее. Поэтому удалять pdf/djvu только из-за приверженности библиотеки в формату fb2, считаю неразумным.

не только в ЖЗЛ, и Серии "Эврика", но и в "Танковой коллекции", например, у Михаила Барятинского, или Максима Коломийца...
и в ФБ2 - даже если и есть фотографии - то ничего не различишь... очень плохие фотки!

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 01:51 пользователем DeMorte

Присоединяюсь к просьбе.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 03:32 пользователем Vadi

Мне кажется не следует считать дублем файлы в форматах, конвертация которых друг в друга приводит к существенной потере информации. [pdf, fb2] и [djvu, fb2] как раз такие пары. При конвертации в fb2 теряются: фоновые рисунки, деление на страницы/строки, колонтитулы, сложное форматирование/графич.оформление и тп, а при конвертации из fb2 - теряются некоторые элементы структуры.
Но с другой стороны, раз файл pdf/djvu уже залит на диск, никуда не удаляется при объединении в пользу fb2 и его всегда можно скачать, делать объединение, имхо, желательно - чтобы библиографию дублирующими названиями не засорять. А перед объединением очень бы желательно оценить качество pdf/djvu соответствующим знаком.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 04:48 пользователем chas

Vadi написал:
...Но с другой стороны, раз файл pdf/djvu уже залит на диск, никуда не удаляется при объединении в пользу fb2 и его всегда можно скачать, делать объединение, имхо, желательно - чтобы библиографию дублирующими названиями не засорять. А перед объединением очень бы желательно оценить качество pdf/djvu соответствующим знаком.

Для того, что бы не засорять библиографию дублирующими названиями можно ввести в список возможных форматов скачивания имеющиеся pdf/djvu (если они есть). Не знаю, возможно ли это технически.

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 06:01 пользователем ANSI_us

сделайте удаление тяжёлых форматов доступным только для библиотекарей\полезных_(со стажем не менее года или более)

а также неплохо бы сделать возможность пометки данных файлов - "на ОЦР", "архив" и тому подобное (для пользователей вышеописанных категорий)

помечаются же знаком качества книги? вот наподобие и сделать... зачем? некоторые книги заливаются чисто на распознавание (мной, например - распознавать некогда), а "ценности не представляют" - чисто текст + обложка... вот такие и неплохо бы пометить как "архив" после ОЦР (мало ли кому нужно, да и для вычитки нужно бывает)... и поле добавить сверху - показывать только новые\исправленные\архивные и т.п.

и помещать в "архив" (есть же ссылки сверху - жанры\периодика\страны\тэги)... вот и сделать наподобие

немного сумбурно, но идея такова

Опубликовано ср, 17/04/2013 - 12:18 пользователем andrepa

Присоединяюсь к просьбе.
В фб2 теряется пагинация и цитирование( а в библиотеке не только развлекательная литература) в привычном понимании ( указанием издания и номера страницы) становится невозможной. Нужны и пдф/дежавю и фб2, но конечно, не для всех изданий.

Опубликовано чт, 18/04/2013 - 03:13 пользователем Zadd

andrepa написал:
Присоединяюсь к просьбе.
В фб2 теряется пагинация и цитирование( а в библиотеке не только развлекательная литература) в привычном понимании ( указанием издания и номера страницы) становится невозможной. Нужны и пдф/дежавю и фб2, но конечно, не для всех изданий.
Чё за бред? Чё за пагинация? Не можешь по-русски сказать? Разбиения на страницы в FB2 нет, ибо оно накуй никому не сдалось! Изначальноь ненужная весчь!
А что касается цитирования: как раз наоборот: в FB2 полная возможность цитирования, а не как в PDF-цитирование только в перделах одной ст-ра-ни-цы с кош-мар-ны-ми пе-ре-но-са-ми, которые тоже никому нахуй не нужны! А попробуй в формате DjVu чтио-нибудь процитировать! Видит око, а текста нет! Нахуй-нахуй такие форматы! Только FB2!
X