Бушковцам
Опубликовано чт, 25/12/2008 - 16:37 пользователем gazila
Forums: >2 gazila http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska цитата: William H. Seward, the U.S. Secretary of State, negotiated the Alaskan purchase in 1867 for $7.2 million. Да, да, в 1841, эксперт с мировым именем, my ass. 1 тебе по истории. Опять занятия в техникуме прогуливал? > Для особо тупого комментатора: в 1841 г. продали Форт Росс, это в Калифорнии. Калифорния довольно далеко от Аляски (даже очень далеко). Учись чтению. Keep your ass. Еще раз подчеркиваю - никто за Калифорнию не сражался и не умирал. Русско-американская компания решила создать поселение в теплых краях для продовольственного снабжения Аляски. Эксперимент не удался, в общем. Хлеба выращивали мало - возможно, из-за неудачного размещения поселения: очень небольшая территория с очень небольшой площадью под запашку. Судя по всему, выбор места диктовался безопасностью - Кусков, который командовал экспедицией, только что пережил наиболее разрушительное за всю историю русской Аляски нападение алеутов. В последующие годы немного расширились в долину р. Русская (Russian river), но это принципиально мало что изменило, тем более что русские фермы соприкоснулись с мексиканской территорией - самое северное поселение было в заливе Бодега (известен, в частности, тем, что там Хичкок снимал "Птиц"). Мексиканцам - а к этому времени они только что получили независимость - русское проникновение не нравилось, но всерьез они, конечно, ничего сделать не могли. Но для развития Форт Росса требовались два условия - во-первых, приток крестьян (крестьяне в основном были арестанты за мелкие прегрешения, которые ехали в Калифорнию вместо каторги, и их было мало), а во-вторых, выход в долину Сономы, что местным управляющим предлагалось, но Петербург отказал, возможно, опасаясь утери контроля над русским населением. Реально Форт Росс мог пропитать себя, а на внешний рынок оставались шкуры морских котиков, которые шли в Китай. Когда котики кончились, Форт Росс был обречен. Дальний Восток действительно при Николае 1 практически не осваивался. Отчасти - потому что элементарно отсутствовало удобное сообщение, но в основном, видимо, просто потому, что никого в Петербурге Дальний Восток не интересовал. А в это время отдельными группками казаков, как в 17 веке, уже было не обойтись - требовались серьезные инвестиции. То же по поводу Форт Росса, да и Аляски. Освоение Дальнего Востока началось позже - особенно с Транссибом - но все равно недостаточно. Что касается предложения о передаче региона Китаю - если не обращать на него внимания, то он и так перейдет к Китаю - тихо и плавно, как Аляска, просто потому, что удерживать станет невозможно. Истерика насчет "не отдадим" неконструктивна. Нужна работа, а если ее нет, то дикие "патриотические" вопли не помогут. Зато они раздражают.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня
Tramell RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 6 дней epoost RE:Обвиняемые. Теодор Бун-3 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Чтение и скачивание невозможны 2 недели sem14 RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 2 недели sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 2 недели wsx. RE:Беженцы с Флибусты 3 недели larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 4 недели Yuriko Пжлст загрузите книги автора 1 месяц MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц sem14 RE:Премия «Фемина» 1 месяц tvv RE:Багрепорт - 2 1 месяц sem14 RE:Беляевская премия 2 месяца Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 2 месяца sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 2 месяца sibkron RE:«Словенский глагол» 2 месяца Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 месяца Впечатления о книгах
EDITOR про Винокуров: Кодекс Охотника. Книга 47 [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
13 11 почти пятьдесят оттенков коричневого ... а начало то вполне себе на неплохой бифштекс было похоже. впрочем, если идти по стопам тов. Г.Ю.Орловского - результат очевиден Оценка: нечитаемо
udrees про Абрамов: Я Димасик? Но я же дроу! Том 3 (Фэнтези, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
13 11 Я так понял, что это трилогия и законченная. В принципе, я считаю что книга достаточно достойная, написана не совсем школяром, не настолько наивно, чувствуется если не собственный опыт, то собранные сведения о разных сторонах ……… Оценка: хорошо
udrees про Щепетнов: О фантастике Стругацких: мысли и разочарования [СИ] (Критика, Самиздат, сетевая литература)
13 11 Да ладно вам наезжать на автора. Он имеет право на свое мнение. То, что он высказал – справедливо и верно, но относится это к общественному или даже политическому строю, который сложился в то время, и испытывал кризис развития. ……… Оценка: неплохо
udrees про Щепетнов: Волчица [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
13 11 У автора прямо какой-то бзик на теме анального секса, чуть ли не через страницу идут всевозможные отсылки на эту тему: «Особенно, если она попалась любителям трахать в зад», «Любой дельный лекарь сразу скажет, что у нее в ……… Оценка: плохо
udrees про Лисицин: Эльфийский Маскарад. Том 3 (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
13 11 Если эльфийка смотрела «Иронию судьбы» аж два раза, то должна была знать, что герой потом споет Надежде. Чего она удивляется и говорит что выставит его? Вот он звериный оскал капитализма) все как объясняли Маркс и Ленин, ……… Оценка: хорошо
udrees про Лисицин: Эльфийский Маскарад. Том 2 (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
13 11 Главным гвоздем повествования является присутствие героя с его подругой в потустороннем мире Загранья и выживанием их целую недельку, схваткой с тварями, охотой на них, устройством убежища. Потом в книге обычные будни в нашем ……… Оценка: хорошо
EDITOR про Измайлов: Неукротимый бастард. Часть 1 [СИ] (Боевая фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 11 Все бы ничего, но АЦЦКИ затянуто. Процентов 60 - можно смело выкинуть. Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Карпин: Девочка, кошка, рояль (Современная проза)
12 11 испанский стыд. "Зацепит, обещаю" говорит автор в аннотации. Я специально прочитал целиком, благо немного читать. Но блин! Испанский стыд. Оправдать автора можно только если он это писал в средней школе Оценка: нечитаемо
Iskinder про Тесленок: Проклятый Магазин 5: Накладная на Тень (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
12 11 Первые четыре тома прочел с интересом. Хороший слог, юмор, интересный сюжет. Приступаю к пятому, надеюсь не разочарует
pulochka про Ильзира Карагузина
11 11 Я попробую испечь торты по некоторым рецептам. Наверно вкусные. Но! Девочки ,вы наверно обратили внимание на вид пекаря? Вы бы стали приготавливать мучные изделия( и не только их) с непокрытой головой и тем более с распущенными ………
pulochka про Ариадна Валентиновна Борисова
11 11 Ариадна Борисова яркий художник!Только пишет она не кистями с красками. а словами.В описании ее картин настолько яркие краски и точные мазки, что я не знаю что прекраснее-краски или слова! Но читать написанное ею-истинное удовольствие!
tvv про Перумов: Микробиолог 3. Спасти Ленинград (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Значительную часть текста первоначального варианта 3 книги авторы перенесли в четвертый том. |
Отв: Бушковцам
Нужно еще добавить, что в те времена территории продавались\покупались очень часто. США - в значительной части купленные территории. Об этом мало говорят, поэтому сложилось впечатление, что это одна идиотская Россия продала землю Америке. А она, насколько я помню, не была даже первой в этом отношении. Ну а уж то, что не была в одиночестве, так это совершенно точно.
Отв: Бушковцам
Собственно, все началось с Louisiana purchase в, кажется. 1803 г. История былв знаменитая. Сначала американцы приехали в Париж еще при консульстве и, естественно. вышли на Талейрана (министр иностранных дел), который, не менее естественно, потребовал с них взятку. Американцы были настолько провинциальны, что возмутились и предали дело огласке. Но потом, уже при Джефферсоне, осведомиться насчет покупки Луизианы приехали более нормальные люди. С американской стороны было предложено продать Новый Орлеан. Наполеон, которому для ведения войны были нужны деньги, предложил всю Луизиану (огромная территория, на которой в дальнейшем разместились несколько штатов). Джефферсон подумал и согласился. Сумму сейчас не помню, но что-то не чрезмерное, не то 3, не то 5 миллионов; Аляска обошлась дороже даже с учетом инфляции. Интересно, что в Конгрессе был скандал по поводу выделения денег, многие возражали и сделка прошла с трудом. Без этой покупки продвижение американцев на запад было бы практически вообще невозможно. Любопытным следствием является уникальная система законодательства в Луизиане - в то время как по остальной Америке в основе лежит англосаксонское право, в Луизиане законодательство основано на Кодексе Наполеона.
Отв: Бушковцам
Но, это тогда. Зато потом, когда русские пытались всучить им Аляску, сколько денег ушло на взятки пиндосам. Было даже специальное слушание в ихнем Сенате.
Отв: Бушковцам
Ну вот, точки расставлены, ты тоже ответил руганью :)
Я сожалею о том, что не был достаточно внимателен, и не понял сразу то, что ты говоришь только о Форте Росс.
Так вот, аннотация действительно левая, ее автор ловко построил фразу так, что получается будто Бушков утверждает, что Росс продан одновременно с Аляской.
С твоего позволения, я отредактирую свой комментарий, уберу оттуда те слова, о которых сейчас сожалею.
Нигде в книге не встретил призывов типа "не отдадим". И диких политических воплей тоже не встретил. Если не считать того, что Александра I называют маразматиком. И плешивым кем-то-там. Похожий анализ его деятельности встречал у г.Могултая, в постах про "правильные альтернативки", там обсуждался другой его проступок, война с Наполеоном.
Заявленная цель книги - напомнить миру о героях - освоителях новых земель. Все что есть в книге - изложенные интересным языком факты, среди которых я не нашел явных ляпов (нуу я бы спокойно "сьел" Кортеса - покорителя царства инков, я не историк :) И выводы из фактов, по которым можно и спорить, но я опять же не стану. Книга напомнила то, что мне очень нравилось читать еще в школе: Пикуля, Н. Чуковского, В. Яна, немного Каргалова. Для учащихся старших классов - must have. И для общего развития тоже неплохо.
Отв: Бушковцам
Насчет "не отдадим" - это к некоторым комментариям, причем не только на Бушкова на самом деле.
Я не поклонник Пикуля, у которого хватает неряшливости и отсебятины, но Бушков как-то существенно слабее. Впрочем, к Пикулю всегда относился положительно в плане популяризации хоть каких-то знаний об истории. Пусть так, чем никак. А вообще, каждый раз, просматривая Бушкова и аналогичных авторов, ругаю себя - надо бы взяться и написать что-то популярное. С точки зрения фактов и анализа у меня бы, наверное, было бы все-таки лучше, а вот в плане читабельности... Надо попробовать.
А вообще по внешней политике России конца 19-начала 20 века читайте Уткина - и дело знает, и читабельно.