Момент истины (В агусте сорок четвертого)

Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte

fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это лучшая книга о военной контрразведке. Азольский, несмотря,
на все свои понты, даже в первом приближении не сопоставим.
Между прочим, несмотря на все "демократизации", первая экранизация
этой книги ДО СИХ ПОР "лежит на полке".

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 21:02 пользователем Mylnicoff

Закавыченное слово "русофобский" со стороны выглядит так, как будто кто-то цитируется... Вероятно, я. Или еще какой "русофоб".

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 20:51 пользователем pkn

kumpelalte написал:

Не понял про масло.

Не верю.

kumpelalte написал:

А по существу поставленных вопросов?

По существу поставленных вопросов имею доложить, что я рассказал про игру "Не найди ни одного отличия", а Вы тут же блестяще подтвердили свою готовность самозабвенно в неё играть.

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 20:58 пользователем kumpelalte

kumpelalte написал:
А по существу поставленных вопросов?

pkn написал:
По существу поставленных вопросов имею доложить, что я рассказал про игру "Не найди ни одного отличия", а Вы тут же блестяще подтвердили свою готовность самозабвенно в неё играть.

Если честно, я бы больше удивился, если бы вы не стали увиливать. Ну да ладно, на "нет" и суда нет.

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 21:10 пользователем pkn

kumpelalte написал:

Если честно, я бы больше удивился, если бы вы не стали увиливать.

От чего увиливать, от игры? Я Вас вовсе не приглашал играть, я просто рассказал про игру.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 21:26 пользователем Mylnicoff

Может, он не играть хотел, а чашку супу попросить? Или поменять на керосин. Керосин нынче дешевеет и дешевеет.

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 22:17 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
Керосин нынче дешевеет и дешевеет.

У нас вроде стабилизировался более или менее. Где-то $1.60-$1.80 за галлон.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 02:47 пользователем der Fremde

Ну, разтяфкались. Ну-ка, где тут мой большой сапог!

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 03:28 пользователем fуlhtq

pkn писал:

Цитата:
Это у русских нацистов (и примыкающих к ним патриотов-заочников) такая популярная в последние годы мулька, "Не найди ни одного отличия" называется
И далее разъяснил: pkn писал:
Цитата:
"русский нацист" это, к примеру, fylhtq,

Я, в общем, против определения не возражаю, но, господин pkn, зная вашу дотошность, думаю, вам не доставит труда указать на место в этой дискуссии, где я этой вашей…г-мм… «мулькой» занимаюсь. В противном случае, может извинитесь? Хотя, о чём это я...

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 04:14 пользователем pkn

fylhtq написал:

но, господин pkn, зная вашу дотошность,

"Дотошность" - кровью смоете.

fylhtq написал:

думаю, вам не доставит труда указать на место в этой дискуссии, где я этой вашей…г-мм… «мулькой» занимаюсь.

Охотно признаю: в этой - не занимались.

Теперь моя очередь спрашивать. А не в этой?

fylhtq написал:

В противном случае, может извинитесь? Хотя, о чём это я...

Экий Вы торопливый. Мы пока ещё не выяснили даже у кого тут Сапог Отличнее, а Вы уже лезете извинения принимать, карьерист. А не спешите, может это ещё Вам извиняться придётся. С определением "русский нацист" Вы, по Вашим собственным словам, согласны, а городского сумасшедшего я тщательно зачеркивал - знаю, с кем дело имею.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 05:56 пользователем fуlhtq

pkn написал:
fylhtq написал:
думаю, вам не доставит труда указать на место в этой дискуссии, где я этой вашей…г-мм… «мулькой» занимаюсь.
Охотно признаю: в этой - не занимались. Теперь моя очередь спрашивать. А не в этой?

Думаю, что вы, с вашей, въедливостью, скрупулезным обсасыванием мелочей, и, наконец, так и не "смытой кровью" дотошностью, сумеете самостоятельно ответить на этот вопрос. Как вы сумели отыскать мою оценку солженицынского "шедевра". Нуте-с, вперёд, перед вами обширнейшее поле деятельности - весь ЛибРусЕк. Ну, а не сумеете, так не сумеете. Отрицательный результат, тоже результат.

pkn написал:
fylhtq написал:
В противном случае, может извинитесь? Хотя, о чём это я...
Экий Вы торопливый. Мы пока ещё не выяснили даже у кого тут Сапог Отличнее, а Вы уже лезете извинения принимать, карьерист. А не спешите, может это ещё Вам извиняться придётся. С определением "русский нацист" Вы, по Вашим собственным словам, согласны, а городского сумасшедшего я тщательно зачеркивал - знаю, с кем дело имею.

Ну, вот, я уже и "торопливый", и "карьерист", и "лезу", и мне "придётся извиняться", не очень, правда, понятно, за что именно, зато мне и в наличии ...г-мм... "Отличного Сапога" отказывают. А, понял, это у вас метода такая - быстренько закидать оппонента...г-мм..."вторичным продуктом" (с) Войнович.
Как видим, не такой уж и вы сложный Шопенгауэр, что бы вас не понять. И даже,...г-мм..."Отличного Сапога", которого у меня всё равно нет, для этого не требуются. Совсем не обязательно на вас наступать. Лучше совсем вас не трогать. Я, поэтому, и не зачёркивал ваше определение, как "библиотечного либераста и мазохиста".
А против, Русского националиста и, даже, национал-социалиста (по убеждениям), я и на самом деле ничего не имею. Только с упором на Русский.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 02:42 пользователем der Fremde

aut написал:
>в "широком толковании" она там очень даже имеется
Если под широким толкованием понимается "всеобщее дифференцированное обращение с информацией" - то да, разумеется, такое обращение имеет место в любом обществе. Вот только к цензуре оно не имеет никакого отношения и называется здравым смыслом.
Да, der Fremde, Вы в своем роде виртуоз - это ж надо, переименовать здравый смысл в цензуру!
Геббельс нервно курит в сторонке.

Ну, если вы ещё назовёте госцензуру "институционализированным коллективным здравым смыслом", то мы, кажется, договорились.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 03:17 пользователем aut

>Ну, если вы ещё назовёте госцензуру "институционализированным коллективным здравым смыслом",

Ну, я же не сотрудник Министерства Правды, чтобы черное белым называть.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 03:31 пользователем der Fremde

aut написал:
>Ну, если вы ещё назовёте госцензуру "институционализированным коллективным здравым смыслом",
Ну, я же не сотрудник Министерства Правды, чтобы черное белым называть.

Да уж, куда вам! Сотрудники Министерства Правды были обучены находить и устранять противоречия. Вы же противоречия обнаружить не в состoянии. Вот, вроде, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вода и в море и в луже имеет одну и ту же природу, а вот, поди ж ты...

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 06:28 пользователем aut

> Вот, вроде, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вода и в море и в луже имеет одну и ту же природу, а вот, поди ж ты...

Извините, не так. В море - вода. А вот в конкретной луже госцензуры - серная кислота. Налитая туда ублюдками-цензорами.

Извините, но Вы убоги, если не понимаете разницы между морем и лужей.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 08:41 пользователем der Fremde

aut написал:
der Fremde написал:
Вот, вроде, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вода и в море и в луже имеет одну и ту же природу, а вот, поди ж ты...

Извините, не так. В море - вода. А вот в конкретной луже госцензуры - серная кислота. Налитая туда ублюдками-цензорами.
Извините, но Вы убоги, если не понимаете разницы между морем и лужей.

Только очень умственно ограниченное существо не допускает мысли, что две вещи могут быть в чём-то различны и, в то же самое время, в чём-то схожи. Я-то вполне отдаю себе отчёт в том, что между разными уровнями цензуры существут разница в глубине цензирования и площади цензируемого пространства, о чём и упомянул в одном из предыдущих постов.

Опубликовано чт, 12/02/2009 - 10:47 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:

Тогда скажите сколько всего было экранизаций. Классический фильм вроде бы конца 80-х годов или типа того.

Спасибо, я спрашивал как раз про экранизацию 80-х.
Дело в том, что я видел какой- то левый монтажный фрагмент.
Мне он показался к роману не относящимся, какой-то мужик накидывает
проволочную петлю на голову раненого и отрезает её (голову),
kак я понял что бы получить информацию от третьего мужика.
Все в форме красной армии.
После разъяснений мне абсолютно ясны и неприятие фильма Богомоловым и пересъемка эпизодов.
Значит этот фильм просто так и остался на уровне эпизодов.

Опубликовано ср, 11/02/2009 - 18:12 пользователем snovaya

Не знаю, насколько правдива книга с фактологичесой стороны, но с литературной - изумительна! Так передать дух, настроение, бытовые обстоятельства... Куда там всяким Маклинам.

Опубликовано чт, 12/02/2009 - 04:42 пользователем m_a_x_i_m_1

Ну, не надо старину Алистера обижать. Он пишет приключения, а Богомолов работал в стиле псевдодокументального боевика. Первый более захватывающий автор, второй гораздо более качественно и достоверно передает атмосферу.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 12/02/2009 - 08:08 пользователем Mylnicoff

Да исправьте наконец "агусте" в заголовке темы.

Опубликовано чт, 12/02/2009 - 08:41 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
Да исправьте наконец "агусте" в заголовке темы.

Я могу подправить только ваш лично, остальные не просили.

Опубликовано чт, 12/02/2009 - 16:00 пользователем amyat

Вот здесь вот http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/index.html кроме романа лежит история создания, публикации, переписка с читателями, невошедшее в текст:

Цитата:
«Пишется тяжело...»: Из архива писателя
История создания романа (Из дневников и архивных материалов В. О. Богомолова)
Из рабочих тетрадей
Глава, не вошедшая в роман: 50/ч.2. Обсуждение (другие мнения)
История публикации
Об истине и активной псевдокомпетенции
В переписке с читателями
Из читательской почты
Примечания (Р. Глушко)

Рекомендую почитателям ознакомиться.

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 05:30 пользователем fуlhtq

Примите огромную мою благодарность за ссылку. Может быть у кое-кого из ретивых "ниспровергателей", хоть теперь откроются глаза, если, конечно, удосужатся прочесть. Хотя, о чём это я...

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:41 пользователем kumpelalte

fylhtq написал:
Примите огромную мою благодарность за ссылку.

Присоединяюсь, тут виден не только прекрасный роман, но и прекрасный
человек- автор.

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:22 пользователем slp

Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:27 пользователем igorets

Ммм... не причислен?

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:51 пользователем slp

igorets написал:
Ммм... не причислен?

Не ПРИЧАСТЕН.
В силу своего писательского таланта

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:32 пользователем kumpelalte

slp написал:
Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Вы что всерьез ожидаете ответа "конечно, как скажете" ?

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 13:50 пользователем slp

kumpelalte написал:
slp написал:
Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Вы что всерьез ожидаете ответа "конечно, как скажете" ?

Нет
Жду, что скажут - 'конечно.мы погорячились'

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 14:06 пользователем Kai

kumpelalte, троллям как slp любой ответ в радость, можно не стараться даже...

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 15:51 пользователем slp

Kai написал:
kumpelalte, троллям как slp любой ответ в радость, можно не стараться даже...

Мдя ! Тому, кто не согласен с их мнением, поклонники СССР тут же присваивают ярлыки.
Видать карма у них такая.

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 16:05 пользователем kumpelalte

Kai написал:
kumpelalte, троллям как slp любой ответ в радость, можно не стараться даже...

Kai, (шепотом) чего делать - то? Ему здесь, похоже, понравилось :-(

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 16:27 пользователем Kai

(шёпотом) тихо, незаметно свести разговор на безобидную тему. Сначала slp будет ругаться на нас, потом махать резуном, затем будет писать воззвания, а после от скуки сам на них и отвечать будет. Переведём троллей на самообеспечение:-)

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 10:41 пользователем Ulenspiegel

Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 16:44 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится.

Ого. Ого...

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 01:01 пользователем Ulenspiegel

Эх, думал отмолчаться - но что-то в организме явно свербит.
Вообще.
Всю мою жизнь обобщенным образом либерально-демократического русского интеллигента для меня был не то Антон Павлович Чехов, не то профессор Преображенский. Существо выдержанное, глубокомыслящее и умеющее вести беседу, не срываясь в истерику. Вынужден отметить, что, судя по местным форумам, на первое место по взвешенности суждений уверенно претендуют националисты вообще и национал-социалисты в частности. Господа либералы, демократы и либертианцы! Братья и сестры во Адаме! Не позорьте свои седины и свои идеологические платформы, не заставляйте Антошу Чехонте от стыда примерять хакенкройц вместо пенсне.
Да, сам я - скорее, коммунист.
Антиоффтоп.
Если не приставать к произведению развлекательного все-таки жанра с требованиями раскрыть философские корни националистического движения в Польше середины 20го века или дать психофизиологическое обоснование технологии экстренного потрошения, то "Момент истины" - вещь, практически идеальная. Сужу об этом потому, что перечитывалась неоднократно, и неизменным удовольствием, а это, на самом деле, единственный критерий того, хороша книга или плоха.
2pkn в частности.
-го. Таков наш примар.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 01:26 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
Вынужден отметить, что, судя по местным форумам, на первое место по взвешенности суждений уверенно претендуют националисты вообще и национал-социалисты в частности.

Ого. Ого... Я даже не пойду на страницу пресловутых рецензий на Солженицина, прямо отсюда возьму:

"Не следует умным и честным людям лаяться с шавками! Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было. "

"Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится."

У Вас очень, очень своеобразное представление о взвешенности суждений.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 01:34 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Вынужден отметить, что, судя по местным форумам, на первое место по взвешенности суждений уверенно претендуют националисты вообще и национал-социалисты в частности.

Вы надеетесь, что упомянутые поднимут сие отравленное яблоко?

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 02:18 пользователем Ulenspiegel

На Париса я по формам не тяну, да и задачи спровоцировать свалку перед собой не ставлю. Но - смещение баланса и утрата привычных ролей меня смущает. И беспокоит.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 03:43 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
На Париса я по формам не тяну, да и задачи спровоцировать свалку перед собой не ставлю. Но - смещение баланса и утрата привычных ролей меня смущает. И беспокоит.

Ну вот видите, камрад Ulenspiegel, status quo успешно восстановлен. :)

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 03:51 пользователем Ulenspiegel

М-да... Лучше б я молчал. :( Потому что молчание - золото...

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 02:13 пользователем Ulenspiegel

pkn написал:

"Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится."
У Вас очень, очень своеобразное представление о взвешенности суждений.

Хм. Накрытие. Да, и в моем глазу есть бревно. Брёвнышко. Согласен, в этом - каюсь. Но призывать к - не прекращаю.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 06:47 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:

Хм. Накрытие. Да, и в моем глазу есть бревно. Брёвнышко. Согласен, в этом - каюсь. Но призывать к - не прекращаю.

Кстати Ulenspiegel, Вы что не заметили, что даже против Вас сыграли краплёными картами.

Ваше "Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится."
Можно с некоторой натяжкой отнести к "slp", хотя это тоже спорно и я бы не взялся это утверждать.

"Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было" написано гораздо ниже и в другой ветке "Der Fremde".
Никакой свзи Вашего высказывания и много раз цитированого высказывaния "Der Fremde" просто нет.

А ведь постинг pkn читается совсем по-другому.

pkn написал:
Ого. Ого... Я даже не пойду на страницу пресловутых рецензий на Солженицина, прямо отсюда возьму:
"Не следует умным и честным людям лаяться с шавками! Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было. "
"Спокойствие, только спокойствие. Высохнет - само отвалится."
У Вас очень, очень своеобразное представление о взвешенности суждений.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 06:54 пользователем Ulenspiegel

Да вряд ли краплеными, скорее - pkn просто поленился два раза жать на quote.
Хотя - я ведь не демократ и не националист, формально - мне, в рамках данного обсуждения, даже материться можно :)
А slp я пнул, причем с видимым удовольствием и сладострастным хеканьем... Что там Соловьев про кокандские сапоги писал ? :)

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 09:39 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
Хотя - я ведь не демократ и не националист, формально - мне, в рамках данного обсуждения, даже материться можно :)

Вот интересно как я сразу почувствовал родственую душу.
Имею вопрос, впрочем, будучи ни демократом, ни националистом, Вы не чувствуете себя чужим на этом "празднике жизни".
А то появится симпатичный демократ, тут же два-три алтернативно одаренных демократа следом. А скажешь слово всё - фашист, кровавая Гэбня, etc.
Абсолютно тоже самое про националистов, только там обзывают по-другому.

Еще вопрос, почему слово патриот многие употребляют как по определению отрицательное. Это же ужасно, жить и не быть патриотом своей страны.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 12:17 пользователем Ulenspiegel

Ну так не все же тут альтернативно одаренные. Если за праздник жизни принимать непосредственно Либрусек, то народ тут всё больше душевный, я бы сказал - деликатный... И с самыми разными политическими убеждениями. Поскольку поспорить я временами люблю, в целях рождения истины, умные оппоненты для меня - большое благо. И новое что-нибудь узнаешь, и идею каким-нибудь неожиданным боком повернут, и в бубен настучат, буде зарвешься. Ну, а на "фашиста" и "кровавую гебню".... кто с мечем к нам придет, тот штык в пузо и получит :) Не обижайтесь Вы на "кровавую гебню", у меня дед вообще старшим майором был :)
А вот патриоты.... Знаете, среди тех, кто слово "патриот" употребляет, как отрицательное, патриотов больше, чем кажется. Просто не доверяют тем, кто много и громко говорит о своем патриотизме. Знаете, как в свое время говорили об представителях одной профессии - "закрыл рот - убрал рабочее место". А обстановка у нас в стране появлению профессиональных патриотов благоприятствует, увы :(

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 23:14 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
Еще вопрос, почему слово патриот многие употребляют как по определению отрицательное. Это же ужасно, жить и не быть патриотом своей страны.

А-а-а-а! А почему слово интеллигент "многие употребляют как по определению отрицательное"?

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 14:31 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
А-а-а-а! А почему слово интеллигент "многие употребляют как по определению отрицательное"?

Правильно ли я понял? Некто использующий слово „патриот“ как заведомо негативное,
по общему развитию (весьма низкое) эквивалентен тому кто использует слово „интеллигент“ аналогично ?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 02:07 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
Правильно ли я понял? Некто использующий слово „патриот“ как заведомо негативное,
по общему развитию (весьма низкое) эквивалентен тому кто использует слово „интеллигент“ аналогично ?

Вы делаете слишком сильное предположение. О низком развитии интеллекта я не говорил. Я говорил о нехорошей тенденции приписывать словам то значение, которое нравится (... - как это я называю, типа). Я бы приветствовал использование слов по назначению и добавку "квасной", если слово "патриотизм" используется как отрицательная характеристика.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 03:24 пользователем ew

oldvagrant написал:
... Я бы приветствовал использование слов по назначению и добавку "квасной", если слово "патриотизм" используется как отрицательная характеристика.

В большинстве случаев достаточно просто закавычить. Но для людей, имеющих проблемы с родным языком, можно использовать оборот "так называемые патриоты". Слово "квасные" ИМХО годится не во всех случаях, поскольку "так называемые патриоты" бывают как славянофилами, так и советофилами.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 01:09 пользователем Anarchist

ew написал:
Слово "квасные" ИМХО годится не во всех случаях, поскольку "так называемые патриоты" бывают как славянофилами, так и советофилами.

Ага.
"Летописи пишут победители..."
Коими западники сами себя назначили.
Отсюда и отношение к т.н. "славянофилам"...

Страницы
X