Возможные издержки платного скачивания

Аватар пользователя Mylnicoff
Опубликовано пт, 18/04/2008 - 16:41 пользователем Mylnicoff

Попробую прогнозировать развитие событий в связи с переходом российских интернет-библиотек на режим платного скачивания. Стоит заметить, что это наверняка связано с предполагаемым вступлением России в ВТО, а стало быть, в ближайшее время инициатива не угаснет. Читатели-то как-нибудь выкрутятся: одни будут платить за скачку, другие - разыскивать пиратские ресурсы. А вот насчет авторов...
Сейчас идею платного копирования произведений подхватили не только мэтры типа Лукьяненко, Бушкова и Донцовой, раскручиваемые и продаваемые. Но и множество малоизвестных авторов, доселе рекламируемых лишь оплевываемыми ныне ими пиратскими библиотеками. Их книги не глядя массовый читатель покупать не станет, возможность предварительного прочтения тоже, скорее всего, через некоторое время будет тем же Литресом ликвидирована. Под лозунгом борьбы с пиратством. И останутся писатели "второго эшелона" с мизирным количеством платных скачиваний, низкими рейтингами, которые в итоге повлияют и на продаваемость бумажных произведений. Не исключен вариант, что нерейтинговым авторам Литрес перестанет отчислять деньги вообще: дескать, для получения гонорара нужен определенный процент скачиваний. А самобытные новички и вовсе пропадут - торговать выгоднее небольшим количеством раскрученных брэндов, которые читают и покупает большинство. Таким образом, проигрывают и читатели, и большинство авторов, а выигрывают только окололитературные лавочники.

Комментарии

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 17:32 пользователем Грейт

Про Мошкова забывать не стоит.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 14:12 пользователем arteume

Грейт написал:
Про Мошкова забывать не стоит.

Мошков давно мёртв. Впрочем, он занимается сейчас иным делом, и я бы сказал - общественно полезным - он продвигает неизвестных авторов. Это нужное дело. И ругать его не стоит. Любой желающий может "попробовать перо" и почувтствовать себя писателем. За это он достоин уважения. Другой вопрос, что Мошков как библиотека изветсных авторов умер. Но ... Есть и другие библиотеки. Много лет мы читали с Мошкова. Теперь пусть Мошков читает с ЛибРусЭка.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 16:32 пользователем larin

Мошков уже сделал столько, что имеет полное право на всё что угодно.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 02:30 пользователем Грейт

Полностью согласен!

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 17:37 пользователем Kuguar

Если крепчание маразма пойдет по этой линии, то наверное это даже и к лучшему.
Во первых отсеются те, что пишет за деньги всякое дерьмо. Во вторых всегда можно будет зайти на тот же литрес и узнать, каких именно авторов читать НЕ стоит :))

Ну а те, кто пишет потому что иначе не может, завсегда разойдутся самиздатом. Уж ежели в совке, тех же АБС перепечетывали на машинке, то через интернет это вообще дело минутное.
Есть некоторый процент талантливых, но жадных. Этих мы конечно потеряем. Но к счастью это единичные клинические случаи.

Не согласен я только с тем, что Лукьяненко, Бушкова и Донцова есть мэтры. Имхо - поносное чтиво на потеху убогим.
Мэтры, это те, не прочитав которых реально теряешь. К примеру те же АБС, Лукины, Логинов, Дивов в конце концов.

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 18:02 пользователем 2d0x

Kuguar написал:
Не согласен я только с тем, что Лукьяненко, Бушкова и Донцова есть мэтры.
Точно тебе говорят, они мэтры и есть: мэтры с кепкой ))) Они мэтры, при среднем росте мэтр шестьдесят/восемьдесят )))

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 18:29 пользователем pkn

Kuguar написал:

Мэтры, это те, не прочитав которых реально теряешь. К примеру те же АБС, Лукины, Логинов, Дивов в конце концов.

Ну кроме чтения для души иногда хочется и того... мозги выключить. Лично у меня выключателем как раз Лукьяненко работает.

А по теме... давайте, братие, не будем переоценивать влиятельность сетевого сегмента. Это Магистеру да Грибюзеру оно больно, потому что модель плющения копеечки у них такая специфическая.

А издательскому процессу в целом - на сеть начхать. И еще довольно долго будет начхать. Лет десять. (ИМХО, КМК, и тепе и теде)

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 06:04 пользователем Рыжий Тигра

pkn написал:
Ну кроме чтения для души иногда хочется и того... мозги выключить. Лично у меня выключателем как раз Лукьяненко работает.
Хм. Странно. Ведь есть "выключатели" куда лучше: например, большая кружка горячего вкусного чая с хорошими шоколадными конфетами. На худой конец, "Энигма": её можно переслушивать и переслушивать, а Лукьяненко не больно поперечитываешь - придётся почти кадый раз нового покупать. :)

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 00:42 пользователем dryupitz

pkn написал:
Kuguar написал:

Мэтры, это те, не прочитав которых реально теряешь. К примеру те же АБС, Лукины, Логинов, Дивов в конце концов.

Ну кроме чтения для души иногда хочется и того... мозги выключить. Лично у меня выключателем как раз Лукьяненко работает.

Не, я лучше поспать лягу... :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 06:43 пользователем Mylnicoff

Кавычки в слове мэтры не поставил лишь из уважения к их поклонникам.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 09:07 пользователем Fanex

Можно спорить о вкусе арбуза и свиного хрящика, но факт остается фактом: Лукьяненко, Бушков и Донцова уже давно сложившиеся писатели, под ихними именами можно гнать любую пургу - имя уже работает. Им раскрутка давно не нужна.

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 18:19 пользователем vyun

Жалко, конечно...
Насколько я понял политику некоторых пЫсателей, то им легче продать меньше файлов с книгами, чем завоевать ПОПУЛЯРНОСТЬ, которая будет означать, что в следующий раз несколько тысяч файлов разойдуцца не глядя...
Ничего, вот скоро начнут появляться сайты по ПЕРЕПРОДАЖЕ файлов.. Например, куплю я файлик какой-нить Донцовой (плюнув через левое плечо), и сразу положу в СВОЮ библиотеку на сайтик. И ежели ДД на Литресе будет стоить 100 рублей (гы), то я положу за 25. И мне хорошо, и тому, кто купит ВТОРЫМ - неплохо. А что до аффтарских прав, то я на них, простите, КЛАЛ С ПРИБОРОМ (пардон за мой французский)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 06:38 пользователем Mylnicoff

Против сайта с перепродажей по заниженным ценам включится не только копирайт, но и антидемпинг.

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 21:23 пользователем computers

Цитата (тег не работает :( ) :
Про Мошкова забывать не стоит.
------------------------
Разве что в смысле самиздата. В остальном - умер и похоронен :(.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 18/04/2008 - 23:56 пользователем Грейт

Я в этом смысле и имел.:)

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 12:39 пользователем k.s.v.

Наша ошибка в том что мы смотрим на писателей как на моральный авторитет коим они по своим моральным качествам быть давно перестали. И пытаемся ждать от них сответствуещего поведения.А как правило современный автор сейчас пытается за свои труды получить больше бабла чем качества своего произведения.Реальный пример это Головачёв ну я думаю о Головачёве и его попытках заработать вы все знаете.Поэтому надо смотреть на писателей не как на элиту а более реально и не воспринимать всё ими сказанное как истину в последней инстанции.Вот тогда станет проще вопринимать всё что они выкаблучивают!

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 16:42 пользователем Рыжий Тигра

k.s.v. написал:
Наша ошибка в том что мы смотрим на писателей как на моральный авторитет коим они по своим моральным качествам быть давно перестали. И пытаемся ждать от них сответствуещего поведения.
Ха. У нас - да, было так - если писатель уже пишет, то оно, видимо, выстрадано. А "у них"... кто-то из великих, кажется, французских чтив-мейкеров (или немецких бух-махеров, не помню точно) сказал: "Писатель будет много и продуктивно писать, только если будет точно знать, что ему за это ничего (т.е. никаких 3.14здюлей. - Р.Т.) не будет". А теперь и "у нас" так - вот они (чтив-мэйкеры) и пользуются. :(

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 13:43 пользователем deБиллушка Гейтс

У Бушкова и Лукьяненко есть очень приличные вещи. Не надо умничать "мэтры с кэпкой" и прочее словоблудие.
Сейчас авторам боятся нечего, но вот когда наступит время доступных е-book-устройств, тогда им станет херовато, таким девайсом удобно пользоваться, а новое поколение не будет так дорожить бумажностью книги... Словом, по тиражам ударит. Но сейчас доступность в инете только на пользу молодняку и они сильно тупят, желая устанавливать преграды этому.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 09:40 пользователем 2d0x

deБиллушка Гейтс написал:
У Бушкова и Лукьяненко есть очень приличные вещи.
Это кому как. Лично мне постоянно попадался ширпотреб, который не только перечитывать не хочется, но и дочитывать было утомительно. Новинки сих авторов меня не привлекают. Тебе нравится - повезло, радуйся. Мне не нравится, про то и говорю. И слезу умиления в их адрес я пускать не собираюсь из-за их признанности мэтрами некими людьми. Остаюсь при своём мнении: писатели-однодневки, на любителя (я не оный).

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 13:41 пользователем deБиллушка Гейтс

Так я же не объявляю все их книги шедеврами.
Новинки от этих авторов я не читаю, не хочу. Но и поливать их грязью не собираюсь. Раньше они писали хорошо, сейчас (судя по отзывам друзей) заняты исключительно своим карманом. Так не беда: за старые книги спасибо, за новые - читайте их сами)))
А их позиция по поводу доступности в инете меня не колышет и судить за оную позицию их не буду. Они по-своему сходят с ума, я (как это ни странно) по-своему))).

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 14:08 пользователем 105141

Есть у меня большое подозрение, что если у меня не будет возможности бесплатно почитать "мэтров", то ничего не случится... И это очень плохо, т.к. очень давно уже не было таких книг, которые хотелось бы перечитать снова. И по-моему мэтры они - только в вопросах срубить бабла, но не в области литературы. Лично мне гроша ломаного жалко, чтобы купить Донцову, или, не дай Бог, Маринину. Так что, если все лавочки прикроют, буду читать классику.

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 16:26 пользователем Kuguar

Для затравки анекдот:
"Остерегайтесь покупки поддельных воздушных шариков.
Они с виду как настоящие, но совсем не радуют..."

Вся копирайтная бодяга замешивается на идее разделения носителя
и содержимого. Т.е. утверждается, что продается не диск или книга,
а содержащаяся на данном носителе информация.

Это разделение открывает слабые места в позиции продавца, которыми
всенепременно надо воспользоваться. Т.е. руководствуясь законом о
правах потребителя, требовать замены не качественного товара
и\или возмещения его.
Т.е. если некая книга, скачанная с литреса или иного сутенерского сайта есть
дерьмо по содержанию, то нужно требовать от продавца возврата проданного
товара или замены его на аналогичный, но "радующий".
Естественно с соблюдением всех формальных правил и закона.

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 16:46 пользователем Рыжий Тигра

Kuguar написал:
продается не диск или книга, а содержащаяся на данном носителе информация.
Это разделение открывает слабые места в позиции продавца, которыми всенепременно надо воспользоваться. Т.е. руководствуясь законом о правах потребителя, требовать замены не качественного товара и\или возмещения его.
Т.е. если некая книга, скачанная с литреса или иного сутенерского сайта есть дерьмо по содержанию, то нужно требовать от продавца возврата проданного товара или замены его на аналогичный, но "радующий". Естественно с соблюдением всех формальных правил и закона.

Не знаю, как в России или ещё где, но в украинском Законе о правах потребителя написано чётко и недвусмысленно: лекарства, нижнее бельё, ещё что-то и книги/диски - не принимаются и не обмениваются. :(

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 17:26 пользователем deБиллушка Гейтс

У нас тоже есть такое положение. И оно очень правильное, ибо качество литературного контента будет оцениваться на уровне "нравится-не нравится", что приведёт к абсолютной неразберихе на книжном рынке, да и экспертиза в данном случае - вещь эфемерная. Понятно, что хочется "как лучше", но в данном случае это приведёт только к хаосу. Да и проблема эта надуманная - пользуйтесь предварительным прочтением электронных версий (льзя или не льзя сие делать - другой вопрос), читайте рецензии, как в инете, так и в различных изданиях (через некое время найдёте "своих" рецензентов и критиков)...

Опубликовано сб, 19/04/2008 - 17:00 пользователем k.s.v.

По моему в каждом магазине это висит Книги обмену не подлежат!!

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 03:35 пользователем Kuguar

1. "Книга", это текст напечатанный на бумаге и сброшюрованный.
Какое отошение имеет правила обращения с товаром "книга" к правилом
обращеня с купленным текстовым файлом ?

2. Книгу можно вернуть или обменять, если в ней есть явный брак, т.е., к примеру, непропечатанные страницы. Это однозначно должно быть так, если нет возможности
проверить качество товара при покупке, например книга упакована в одноразовую упаковку.

И я к тому и веду, что требования к качестову и претензии к бумажной книге предъявляются
к носителю, а не к содержанию. Разделив носитель и содержание, появляется возможность
предъявлять требованию уже к содержанию, как к объекту продажи.

Согласитесь, что проверить правильность (качество) содержания текстового файла можно
только прочитав его. Иначе вполне резонно продавать файлы состоящие только из пробелов,
т.к. формально они остаются текстовыми файлами и отличаются от опусов мЕтров только содержанием.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 14:35 пользователем Рыжий Тигра

Kuguar написал:
Книгу можно вернуть или обменять, если в ней есть явный брак, т.е., к примеру, непропечатанные страницы. Это однозначно должно быть так, если нет возможности проверить качество товара при покупке, например книга упакована в одноразовую упаковку.
Не-а. Я спрашивал в магазинах: упаковку можно вскрывать, книгу листать... всё можно, но нельзя одного: возвращать уже оплаченную покупку.
Цитата:
Разделив носитель и содержание, появляется возможность предъявлять требованию уже к содержанию, как к объекту продажи.
Во-во. Законодатели ловчее нас и уже догадались, что ни в коем случае нельзя позволять покупателю возвращать уже купленный файл. :(

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 14:06 пользователем arteume

Это совершенно не связано с ВТО. Украина уже вступила в ВТО, тем не менее вопросов по книжной продукции не возникало. Были другие вопросы по пиратству, но никак не книжному. Представляется, что за всем этим стоят большие деньги людей, которые решили получать деньги за то, что раньше было доступно бесплатно. Если сейчас дать им по зубам, они отойдут или попробуют урегулировать этот вопрос более менее по--человечески. М.б. я излишне утопичен, но... Рунет это не только пространство РФ и не только домен .ру, это - и .де и .ил и даже .ус. Не говоря уже об .ec :) Поэтому я смотрю на ситуацию отпимистично. А вся мышиная возня перетрётся.

Помните в 60-х был такой анекдот. Как в энциклопедии 2000-го года будет выглядеть статья о Брежневе? Ответ: Мелкий политический деятель эпохи Сахарова и Солженицына.

Вот так похоже и будет. Мы делаем большое дело. И лет через 20 о Магистере будут помнить лишь седые люди.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 05:43 пользователем rr3

Не согласен - мы и через 20 лет не поседеем :) А Магистру в народной памяти место уже отведено - рядом с Сауроном и другими сказочными персонажами.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 11:32 пользователем computers

Ну, не только на Саурона, но и на Назгула он явно не тянет. Скорее, что-то такое мелкое и вонючее, гоблинской породы ;). Горбаг, Шаграт и иже с ними. Вот его место.
Но если уж говорить о Толкиене и его персонажах, то Ларин тогда - Арагорн, не ниже ;D. А Мошков у меня вызывает грустные ассоциации с Бильбо ;). Персонаж явно положительный, но несколько переживший свое время :(. Мы же все - где-то что-то вроде дружинников Гондора и Ристании, безымянные, но любящие помахать мечами за правое дело :)))

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 14:28 пользователем solovey-2000

о чем спор???? представьте-вы решили свою домашнюю библиотеку раздать,подарить,переписать от руки,разорвать на странички повесить на стенку в общственном туалете,да просто отдать в ближайшую городскую библиотеку. в этот момент приходит непонятный дядя,и говорит что вы не имели право этого делать,а потому вор.мало того,если кто-то из ваших знакомых хочет почитать, то или иное- то покупать должен только у него.
словоблудие о том что бумажную книгу ты купил,а потому можешь делать с ней что хочешь не котируются.может я и файл электронный тоже купил, а закон о копирайте запрещает его копировать.А если я сниму жесткий диск с компа и передам кому-то,это будет считатся что я закон нарушил? кстати,если есть студенты,то на вашем месте,я бы параграфы из учебников больше не переписывал-вроде тоже копирайт.
Вывод прост-парочка недобросовестных и жадных ребят,решили заработать на несовершенном законе.и надеюсь сильно обламаются

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 03:11 пользователем gloom

Интересно, где-то в инете читал что американское издательство oreilly.com предоставляет подписку на електронные версии по совершенно символическин ценам (правда цена символическая только для Америки а не СНГ) а вот наши илдательства спят похоже.
А вот нашел http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html возможно сведения устарели за 2003г. статя.
Но все равно ето нето :( во всяком случае издательство не будет гонятся за прибылью с електронных прубликаций.У них приоритет на бумагу.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 15:14 пользователем Warchoon

Если будет хороший сервис, будет и правильная продажа без ущерба и начинающим, и мэтрам (при правильном построении классификации и движка рецензирования).
Не понадобится и защита, потому как будут покупать услуги, а не информацию. Пока такого сервиса нет, но готов поспорить, что будет. Может быть ОпСоСы это дело оккупируют, если прогрессивная интернет-общественность не успеет раньше подсуетиться.
X