За что сожгли Джордано Бруно?!!!

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 16:22 пользователем Yokozuna

http://www.kinooko.ru/roliki/movie.html?rt_movie_id=17358

Приличных слов нет, одни матерные.

Комментарии

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 16:26 пользователем Грейт

И что это?

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 16:28 пользователем Yokozuna

Телевикторина. Вопрос "что вращается вокруг Земли?". Варианты ответов А - Луна, Б - Солнце, С - Марс, Д - Венера.
Да там всё и без перевода понятно.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 16:36 пользователем pkn

VirusSCan Alert! Trojan VBS/Psyme detected. Source: _ttp://mobers.ru/imgs/ad24.html НЕ КЛИКАЙТЕ СЮДА! ТАМ ТРОЯН!
Я надеюсь это Вы не нарочно.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 17:01 пользователем Yokozuna

Не нарочно, конечно. Но мой Касперский молчит, как рыба об лёд. Если и правда троян - прошу прощения.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 18:39 пользователем pkn

Ето, похоже, не самом Кинооке, а в какой-то из его реклам. Вам попалась чистая, а мне - не очень... Но в любом случае я туда теперь, извините, ни ногой. Бизнесмены, блин, драть их тать...

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 17:14 пользователем Yokozuna

Скачал, проверил, файл чистый.
Можно скачать с рапиды и любоваться.
http://rapidshare.de/files/39182147/za_chto_sozgli_dzordano_bruno.flv.html
Всего 7.5 мега.
Это НАДО видеть, обязательно.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 18:14 пользователем Грейт

Сильно умный клиент Галкину попался? Смешно будет?

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 18:55 пользователем Warchoon

Джордано Бруно на самом деле сожгли за ересь, а не за гелиоцентрическую теорию. Тогда вся наука увязывалась на какой-либо духовный смысл, как сейчас привязывается к грантам или нац-проектам.
Вы сильно-то не радуйтесь. Наши люди тоже не особо умные, просто это не сразу видно.
У них хоть в вузах экзамены не продают.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 20:50 пользователем arteume

А точнее - за идею о множественности миров. Это вступало в противоречие с традиционным толкованием 1-й главы кн. Бытия.

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 23:48 пользователем Warchoon

Чуть больше. На основании этого он заявлял, что папа римский - получается что *уета из под ногтей, а не высший представитель Господа, за что его в общем-то и сожгли.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 02:23 пользователем computers

Проще говоря, он проповедывал демократию ;).
Напрашивается печальная аналогия. Литрес так же точно заявляет, что именно он - центр книжной вселенной, а все остальные - еретики. Надеюсь, что Ларин не станет следующим в очереди на Площади Цветов ;), а с магистра мы сорвем тиару, а его самого вываляем в дегте и перьях, предварительно раздев догола :). Такой, более современный способ, был придуман уже несколько позднее, в просвещенной Америке, и назывался линчеванием (существовали варианты методики, я описал самую мягкую и прикольную).

Опубликовано вс, 20/04/2008 - 22:05 пользователем Yokozuna

На самом деле его сожгли за то, что сейчас называется "сатанизм". При этом его дело расследовали лучшие специалисты Ватикана в течении не то 12 не то 17 (точно не помню) лет. Доказательная база там была железобетонная.
Но вообще-то я не про это говорил.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 00:08 пользователем Warchoon

О том, что в Европе беда с начальным и средним образованием, кричат уже больше 30ти лет. Но высшее у них всё-равно круче, чем у нас. При том, что у нас ВСЁ образование сейчас катится под горку.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 00:27 пользователем castroy

А вот о русских - http://videoradar.ru/video/e47e8fc6c3a201.html
Задают вопросы прохожим "Кто такой Мао Дзедун", "что такое холокост".
Очень показательно. :)

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 01:31 пользователем DarkShura

Ну Великого Мао мы все знаем! А вот, что означает странное ругательство "холокост"? Где-то я это раньше слыхал, вроде...

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 04:04 пользователем Warchoon

Они бы ещё о "голодоморе" спросили.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 15:12 пользователем Yokozuna

DarkShura написал:
Ну Великого Мао мы все знаем! А вот, что означает странное ругательство "холокост"? Где-то я это раньше слыхал, вроде...

Слово "холокост" я узнал, будучи 28-и лет от роду уже в Израиле. В советской школе такое слово не преподавали.
А к чему я всё это начал, как тот самый еврей из старого анекдота "поцелуйте меня в шею"?
Чтоб все увидели, что делает с людьми святое соблюдение копирайта и ограничение свободного доступа к книгам.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 15:20 пользователем pkn

Yokozuna написал:
что делает с людьми святое соблюдение копирайта и ограничение свободного доступа к книгам.

:)))

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 01:35 пользователем Anarchist

Воистину.
Когда убивают русских, белорусов /etc - это просто "военные преступления".
Когда евреев - это "холокост".

Категорически рекомендую вспомнить Историю: Хазарский каганат и жутчайшее престепление Святого Равноапостольного князя Владимира Красно Солнышко против ажно самой Человечности.

Опубликовано пн, 21/04/2008 - 03:39 пользователем puzan

"Холокост" - это, наверное, в древней Греции было ругательство :)) (от греч. holokaustos - сожженный целиком), т.к. после жертвы всесожжения народу на закуску говядинки не оставалось.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 04:34 пользователем BFury

а у слова "холокост" разве не еврейские корни?

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 11:19 пользователем sem14

Нет на иврите такого слова.
Говорят Шоа.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 11:34 пользователем grosss

Я где-то читал, что Бруно был сатанистом и занимался чернокнижием. За это и сожгли.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 12:05 пользователем dzver

Я тоже где-то что-то читал:

23 мая 1592 г. Мочениго направил инквизитору свой первый донос на
Джордано Бруно, в котором писал:
"Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу
совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано
Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что, когда католики
говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это - великая нелепость; что
он... не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство
бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры... что Христос совершал
мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы
духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал
не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия
за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного
живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате
животные, таким же образом рождаются и люди.
Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под
названием "новая философия". Он говорил, что дева не могла родить и что наша
католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия;
что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у
монахов, ибо они позорят мир; что все они - ослы; что все наши мнения
являются учением ослов;
что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом;
что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того,
чего не желаешь себе самому...
Сперва я намеревался учиться у него, как уже докладывал устно, не
подозревая, какой это преступник. Я брал на заметку все его взгляды, чтобы
сделать донос вашему преосвященству, но опасался, чтобы он не уехал, как он
собирался сделать. Поэтому я запер его в комнате, чтобы задержать, и так как
считаю его одержимым демонами, то прошу поскорее принять против него меры.
Могу указать, к сведению святой службы, на книготорговца Чьотто и
мессера Джакомо Бертано, тоже книготорговца.
Препровождаю также вашему преосвященству три его напечатанные книги. Я
наспех отметил в них некоторые места. Кроме того, препровождаю написанную
его рукой небольшую книжку о боге, о некоторых его всеобщих предикатах. На
основании этого вы сможете вынести о нем суждение.
Он посещал также академию Андреа Морозини... где собирались многие
дворяне. Они также, вероятно, слышали многое из того, что он говорил.
Причиненные им неприятности не имеют для меня никакого значения, и я
готов передать это на ваш суд, ибо во всем желаю оставаться верным и
покорным сыном церкви.
В заключение почтительнейше целую руки вашего преосвященства".
25 и 26 мая Мочениго направил на Джордано Бруно новые доносы, после
чего философ был арестован и заключен в тюрьму.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно
http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/inquisit.txt

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 16:43 пользователем Warchoon

Воистину Либрусек приемлет любую литературу. Вот уже и доносы читаем.

Опубликовано вт, 22/04/2008 - 18:08 пользователем dzver

http://lib.rus.ec/node/100766#comment-5721 ;)

Опубликовано ср, 23/04/2008 - 13:09 пользователем computers

Но ведь никто не заставляет вас читать, не правда ли? ИМХО, как раз очень интересно, куда интереснее бездоказательных рассуждений наших современников. Разве можно понять что-либо без первоисточников?

Опубликовано ср, 23/04/2008 - 14:20 пользователем Warchoon

А я и не возражаю. Но использовать эту шнягу в качестве довода по меньшей мере странно.

Опубликовано ср, 23/04/2008 - 18:01 пользователем dzver

Пусть и шняга (хотя интересно почему так считаете) но все же, по моему лучше чем "читал где-то что-то".
Утверждают что материалы рассекречены, так что не секрет в чем Джордано Бруно обвиняли и что он говорил.
http://warburg.sas.ac.uk/mnemosyne/Bruno/index.html
http://asv.vatican.va/en/doc/1597.htm

P.S. Доводы не приводил, а только текст и ссылки для дальнейшего (критического) ознакомления.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 00:19 пользователем Warchoon

А в 30-е годы в СССР выловили максимальное количество английских шпионов за всю историю России. Причём всё это документально подтверждено много и много раз - такими вот письмами, протоколами допросов, чистосердечными признаниями :/

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 01:39 пользователем computers

Цитата:
выловили максимальное количество английских шпионов

Ну да, их количество, наверное, приближалось по численности к населению Англии - кто же дома-то остался? ;). Но как раз вот этот довод никакого отношения к Джордано Бруно не имеет. Мы что, дровишки в его костер подбрасываем, что ли? ИМХО, независимо от убеждений, сжигать, вешать или убивать любым другим способом любого человека нельзя (ну, разве что если уж очень хочется ;). В крайнем случае, его можно лечить, или изолировать от общества, или - то и другое. К сожалению, общество не готово слушать многих из своих членов, не принимая к ним некоторых... м-м-м... мер убеждения ;). Было, есть и будет. И чем дальше, тем в больших масштабах :(.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 02:42 пользователем dzver

Цитата:
подтверждено много и много раз - такими вот письмами

Обалдеть!
Правильно ли понимаю что ваша защита Джордано Бруно сводится к тому что "обвинения" в доносе состряпаны? ;))
И если все в доносе верно, то казнь заслужена?

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 03:07 пользователем Warchoon

Обвинение в сатанизме - скорее всего.
Если бы всё в доносе было верно, то для того времени и для тех порядков - казнь абсолютно заслужена. В принципе она заслужена и для реальных его проступков против церкви. Всякой морали своё время.
Церковь была тогда стержнем культуры и политики. Послабление в порядках могло привести Европу тогдашнего времени в хаос.
Вы же не будете обвинять древних людей в уничтожении мамонтов на основании нынешних представлений об охране природы? Или будете?

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 04:02 пользователем dzver

---Обвинение в сатанизме - скорее всего.---
Общие понятия там не употреблены а вроде перечислены конкретные факты?

---Если бы всё в доносе было верно, то для того времени и для тех порядков - казнь абсолютно заслужена. В принципе она заслужена и для реальных его проступков против церкви.---
Ето "смотря как смотреть". Может, он герой именно "своего времени"? Не обязательно законы и институции совпадают с морали. Даже обычно не совсем совпадают.

---Всякой морали своё время.---
Инквизиция-церковь ето институция, а не мораль.

---Церковь была тогда стержнем культуры и политики. Послабление в порядках могло привести Европу тогдашнего времени в хаос.---
Если бы да кабы... А может, привезло бы Ренесанс еще ранее?

--- Вы же не будете обвинять древних людей в уничтожении мамонтов на основании нынешних представлений об охране природы? Или будете? ---
Смешный вопрос. Я никого не обвиняю. Я могу высказать свое личное мнение.
Относительность морали конечно имеет место. Только мораль (етого времени) с инквизиции мало общего имеет.
Перспектива истории все ставит на место, и как-то ета институция там не вся в белом.
А охотников мамонтов никто не критикует как прежде так и сейчас. Даже Бриджит Бардо ;)

А в чем если не секрет, состоит конкретно ваша позиция? ;)
Считаете, что Джордано Бруно не говорил что "существует много миров" и пр., а ето церковь состряпала фиктивное обвинение и добилась признаний. Но если он те вещи все же говорил, то его на костре кинули заслужено (для своего времени). Правильно?

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 04:19 пользователем castroy

За мамонтов не будем. А за массовые сожжения людей за то, что они не верят в байки, еще как будем.
Вот фашисты в концлагерях сожгли 6 млн. - так их идеология табу во всех странах. Церковь (правда за более продолжительный срок) сожгла 3 млн. И ничего, попы на мерсах катаются. Где справедливость?

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 06:49 пользователем Anarchist

Насколько я помню, церемония аутодафе пользовалась популярностью у западных церквей.
Так что наших попов попрошу не трогать.

Опубликовано чт, 24/04/2008 - 06:55 пользователем Warchoon

Казалось бы, причём здесь "Кто хочет стать миллионером".
X