Вы здесьПереписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Опубликовано вт, 28/04/2009 - 12:41 пользователем Yuri_Che
Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского: начата осенью 2008 года, несколько дней назад опубликована в "Новой Газете":
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 6 часов
Саша из Киева RE:Как бы с этим побороться и побороть? 1 день medved RE:Список современных французских писателей? 3 дня etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 1 неделя lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 1 неделя Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 1 неделя sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 2 недели babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 недели Isais RE:Мои открытия 2 недели kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 3 недели A5. RE:Не присылает пароль на почту 3 недели babajga RE:Плюмаж 1 месяц babajga RE:Блошкинс и Фрю. Опасное путешествие 1 месяц alexk RE:Багрепорт - 2 1 месяц babajga RE:Удивленная сова 1 месяц Larisa_F RE:Серия «Квадрат» издательства «Текст» 1 месяц Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 1 месяц edvud RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 месяц Впечатления о книгах
msnaumov про Фреймане: Прощай Атлантида [Ardievu, Atlantīda! ru] (Биографии и Мемуары)
08 05 Исправлены ошибки в тексте, добавлены недостающие 4 страницы
Isais про Сергей Николаевич Тимофеев
07 05 Потрясающий воображение пример того, сколь много для общей пользы может сделать человек, имея голову на плечах, трудолюбие и хороший инструментарий.
0к про Четверикова: Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства (История, Публицистика)
07 05 Да, вандалы испоганили оригинальный текст - Розенберг стал Гейзенбергом. Но, автор превосходен, поэтому отлично. Оценка: отлично!
decim про Рис: Наблюдатель [litres] (Современная проза)
07 05 Продвинутый британский дамский роман, несколько затянутый. Провокаций тут не шибко, ради качественной провокации читайте "Homo Фабер". Если считать за провокацию постоянные косячки(в переводе названные самокрутками, что поначалу ……… Оценка: неплохо
alexk про Москаленко: Юный бастард. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 05 Насколько я помню, этот автор - чемпион по количеству незаконченных циклов.
Лысенко Владимир Андреевич про Москаленко: Юный бастард. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
06 05 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Skyns71 про Апокалипсис сегодня
05 05 Искренне сочувствую автору. Ведь был когда-то хорошим писателем...
Lan2292 про Васильев: Новое назначение (Приключения: прочее, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
05 05 Ай только распробовала как закончилась книжка, ждем Оценка: отлично!
mysevra про Васильев: Дело о бобрах-чернокнижниках (Детективная фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
05 05 Забавно, отвлекает, самое оно после тяжёлого дня. Оценка: неплохо
mysevra про Белов: Все оттенки падали [сборник litres] (Ужасы)
05 05 Занятный главный герой, интересные события, ненавязчивый юмор, но – матерь котья! – зачем через абзац напоминать про тлен, плесень и разложение. Да я уже поняла, что не солнышко и маки, зачем тратить на это время? Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
СПАСИБО, поблевал, дедушка Ильич был прав.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да ну не за что... :)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Спасибо. Такие вещи интересны, даже если в чем-то не согласен.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да ну не за что... :)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
А я согласен. Очень здраво. Но, мне кажется, стоит решать проблемы по мере их поступления. Например, Протокол Римини выглядит очень здраво, в свете нынешних событий.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Походу, его зомбировали) Когда пишет про перспективы - все логично, аргументированно. А когда речь про нашу страну - 'я живу в тоталитарном аду!'. Даже жалко его.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да, только зомбированный может назвать тоталитарным адом страну победившей суверенной демократии.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Когда разговор касается предмета Сокровенной Веры - люди почему-то реагируют очень бурно и абсолютно иррационально. Легче поверить, что зомбирован кто-то другой - чем проверить себя.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да уж. Если тошно и мне, относительно не старому человеку, надеющемуся ещё дожить до очередной оттепели - могу представить себе как тошно БНСу, который точно знает, что не доживёт...
Охохонюшки. Грустно-то как...
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Знаете, братие... с одной стороны, моё дело - сторона, я живу далеко оттель... со второй стороны - не бы мне вякать, поумнее меня люди в пессимизьм впадают... а всё же скажу. Путин, конечно, не шоколад, а вознёсшая его на вершину власти реакция - и вовсе отъявленная гнусь. Но всё же, всё же... ещё есть куда тонуть. Судорога шестидесятых закончилась мало чем - Хрущёв не был её порождением, скорее наоборот. А вот с Ельциным всё уже не так однозначно. Путин - тем более. Власть хоть как-то, криво, косо - но стала, наконец, отражением процессов в обществе. А не чистым насилием над ним. Старая, тысячелетняя структура "наверху - банда, насилующая общество как она захочет", пошатнулась. Дала слабину. Впервые за много-много сотен лет. Дожимайте, братие. Голосуйте, иначе проиграете - да-да, я знаю всё, что вы имеете по этому поводу сказать, не трудитесь. Просто голосуйте. Раз за разом, не пропуская ни одного.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Она, увы, не слабину дала. Она модернизировалась. И дожима не боится.
...На этой ноте позвольте реплику закончить - дал себе зарок на политические темы не беседовать, бо аз есмь грешен во флейме на тему сю.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Просто любуюсь, настоящий трибун, прямо Троцкий в изгнании.
Добро бы советовал, а то уже приказы раздает, вожак непризнанный.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Ооопс.... pkn, это точно Вы ? С Вами ничего не случилось ? :)
Вообще-то вынужден согласиться с pkn. Ожидание "революции сверху" или приход к власти по щучьему велению демократа (а не "демократа") - путь контрпродуктивный. Ничего хорошего с неба нам в широко раззявленный рот не свалится. И демократию, раз уж мы все ее так любим и хотим, делать надо самим. И голосовать, голосовать, голосовать.... (Да, смайлик в конце предложения отсутствует не случайно)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да я и сам себе удивляюсь. Вот и kumpelalte никуда не послал... наверное, съел чего-нибудь.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Я даже догадываюсь, что именно вы съели.
Думали конфетку, а оказалось очередное г.. но в красивом фантике от американской (в вашем случае) демократии.
И ведь не в первый-то раз, а все себе удивляетесь...
Надо же было придумать: "голосуйте. Раз за разом, не пропуская ни одного." Из каких, простите, альтернатив? Медведев от Путина против Ходорковский от Стругацкого?
Я не только про Россию, я про демократию вообще... Ну и про гуманизм всякий мировой и местечковый. Фальшивую оппозицию и слезоточивые гуманистические истории в красивых фантиках от "великих" писателей
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Если под "оттепелью" понимать "демократическую Россию 90х", то дожить ещё можно надеяться, но выжить второй раз не получится, IMHO.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
А чего БНС-то так разволновался? Страна ему вишь не ндравицца. А када евонный зять у правительстве ворочал, ндравилос усё? Иде он тада был с "прогнозами" своими?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Прикольно! Почему-то вспомнил обещение "Лениен-Уэлс"... К чему-бы это? Все повторяется, только второй раз как фарс? Или чужие успехи спать не дают?... Но кто напомнит мне об успехах "гонимого радетеля судьб человеческих" в области экологии и сбережения тех самых пресловутых "невозобновляемых источников энергии" до его посадки? И о чем его душа на свободе болела? А за Стругацкого обидно, зря он это затеял! Мелковато!
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
А вот скажите, как бы Вы отреагировали на уважительное вполне адекватное письмо заключенного? Особенно учитывая, что и пославший его, и адресат люди публичные?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
А надо подавать каждому адекватно попросившему? Письма достаточно банальны и по содержанию, и по форме. Абсолютно не понимаю зачем было Стругацкому влазить в эту историю? Дело не в ответе, написал и написал, может у обоих очень много лишнего времени ( у Ходорковского точно!))). Зачем давать согластие на публикацию? В чем резон? Если "горячие новости" - то Филиппа и иже с ним лучше получается.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
+1
"Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского, которую «Новой» с согласия авторов писем опубликовать их в нашей газете передал адвокат Юрий Шмидт, — культурное событие несомненной значимости." - вот это, по-моему, ключевая фраза. Oчередная заказуха для формирования белого и пушистого образа "узника совести".
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Просто и тот и другой очень хорошо попали под пословицу: "Любишь кататься - люби и саночки возить".
А в "эту историю" они влезли каждый по-своему, тока Ходорковский поначалу отказался саночки возить, а вот Стругацкий - изначально был готов. Чем полгода уже и занимается..
Первый пытался плевать в лицо власти без разрешения (в расчете на свое финансовое могущество) - чем кончилось дело, знают все. Второй же - просто старый клоун, который полгода после экранизации книжки, отрабатывая свой кусок, долдонит одно и тоже средствам информации всех мастей со всех волостей. Не иначе, как назначен самой же властью плевателем в самое себя. Нужно ж показать хоть какую-то оппозицию из среды "интеллигентов". Да и привычно это ему. Он и в советские-то времена занимался тем же. Подленько оппонировал власти с ее разрешения, когда вся страна "секла", что он там высмеивает в своих книжках, а "тупые цензоры" этого "не видели".
Что до их переписки... "Просто встретились два одиночества..." Можно было бы сказать: Подобное тянется к подобному. Только вся эта переписка вряд ли существовала всерьез, скорей, явилась миру в виде заказной статьи. Банальность писем (такое впечатление, что Ходорковский внезапно впал в маразм и начал писать письма Деду Морозу), отчасти является свидетельством ее искусственного происхождения.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
БНС отмежевался таким вот образом. Не всем доступным. Мне, скажем, это сделать существенно сложнее, но я бы тоже постарался сделать так, чтобы никто не подумал, будто я состою в шайке ВВП.
"Оппонировал власти с ее разрешения." - это хорошо! Это славный провокаторский приемчик! А как же? Если б власть не разрешила, она б его в порошок стерла. А так позволила. И вот он с разрешения... Да. А те, кому не позволила, сбежали на Запад (да и то - власть позволила сбежать!). Единственно правильные оппозиционеры, это те, кого власть сразу в порошок стерла. При первых звуках протеста. Остальные фуфло. "Очаровательно, Марфа Васильевна, очаровательно!"
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
"вне зависимости от белости и пушистости Ходорковского" говорить вряд ли получится. Паханскому бизнесу - паханские меры пресечения.
А до профессиональных разоблачителей типа Стругацкого... Будерброды-то с икорочкой эти свадебные генералы берут и с удовольствием... Не возьмешь ты - отдадут другому.. (не забываем об экранизации). ПРежняя власть печатала, нынешняя экранизирует и пиарит.
А так отчего бы не взять... Тем более - и в модолости не гнушались.. Кто пригласит - тому и будем оппонировать.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Ну что тут скажешь - мысль не нова. Но большевики уже довели ее до логического завершения в свое время. И выяснили, что разных методов не бывает - либо все паханские, либо все демократические. Сейчас - все паханские.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
И все-таки, с Ходорковским поступили далеко не по-пацански. Его просто по попке отшлепали, как непослушное дитя, поставили в угол и лишили сладкого. Сидит себе в тюрьме, в принципе - за дело. Живой, здоровый, письма строчит, рассуждает о справедливости.. И это при нарушении тех негласных законов бизнеса, за которые в 90-е годы его бы просто грохнули, не спросив фамилию. Сколько их почило в бозе зарождения бизнеса.
Нормальный подход к зарвавшемуся бизнесмену, хороший пример для тех, кто забывает о том, что вход в большой бизнес стоит рубль а выход - два. Сейчас, например в России застройщики находятся в подобном положении.. И никто, заметье, вслух не ропщет.. и не банкротится. И налоги платили исправно, как миленькие, и сейчас тянут лямку кризиса. Схема "хватай-беги" не действует. действует схема "позволили схватить - отрабатывай".
Причем я не умаляю достоинств Ходорковского. Человек его уровня обязательно просчитывает риски, совершая тот или иной шаг. Куснул руку кормящую. Просчитался, с кем не бывает, поставил слишком много, понадеявшись на лояльность власти и влияние капитала на судьбу России - в итоге потерял все (или почти все).
В случае победы - был бы сейчас на коне и не осквернял бы своей репутации эпистолилами в адрес всяких шутов по поводу их мнения о судьбе родины.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Если неуплата налогов - это признак оппозиции к действующей власти, давайте вспомним знаменитого 'оппозиционера' Аль Капоне. Прекраснейший человек был, а посадили ни за что)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
"Контрабандные" телефончики "Эльдорадо" помним?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
В данном случае, мы имеем не подозрение, а доказанные в суде факты экономических преступлений. Попробуйте доказать обратное) Правда, у адвокатов, знакомых с материалами дела этого не получилось, но сами понимаете, вера творит чудеса. Возможно, Ваша вера в его невиновность поможет оправдать несправедливо осуженного героя;)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
oldvagrant пишет:
"Уважаемая Екатерина Матвеевна" (С)
Во первых строках письма созрел вопрос.
Не кажется ли вам, что безнаказанно произносить слова в прессе по поводу отсутствия в России свободы слова и полной продажности прессы - совершенно нелогично и суть - признак, как минимум, клоунады?
Такие заявления относительно прилично смотрелись бы из заграничной ссылки, нежели из проданного с потрохами кровавой фээсбне питера.
Но для ссылки (побега на Запад, кстати не всем разрешенного при церберских кровавых диктатурах) надо принять муки, которые крайне нежелательны в таком возрасте, да в общем-то никому и не нужны, в том числе и диктатору Путину (ну или кто там сейчас в России диктатор). Ведь, если предлагают - можно и договориться, попытавшись сохранить лицо, опираясь на преклонный возраст и надежду на то что былые "заслуги" воспринимаются именно как "заслуги". Тем более, что задача максимально упрощена, писать шедевр нет необходимости, достаточно просто тявкать, не предъявляя доказателсьтв.
Поэтому - если это не старческий маразм, то типичная отработка ангажемента на роль свадебного генерала.
И никто никого не провоцирует. Просто кому-то так надо, а кто-то согласился в обмен на блага принять на себя роль юродивого.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Все бы так, кабы не кино и не новая редакция книги. А также связанные с этим пиар, деньги, и отбивка вложений в проект.
Еще раз повторю, что в продажности мнения не вижу ничего плохого, всего лишь способ заработать.
Не могу только понять одного: почему мне пытаются внушить, что это чистая бессеребреническая идейность?
Ну а за хорошие деньги (или возврат популярности) можно и поюродствовать. Только зачем пытаться скрыть, то, что шито белыми нитками?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
"Это бред лошади. Просто абстрактная фраза, как будто бы доказывающая Вашу мысль." ©
Было абсолютно справедливо сказано о свободе слова, а Вы отвечаете о том, что "БНС волен жить так, как он считает правильным", а кто с этим спорил-то?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Спасибо за ссылку! Очень интересно.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Да ну не за что... :)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Просто Каутский с Троцким...
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
угу. Зина, в печку. в печку обоих... И никогда перед обедом не читать никаких Стругацких.
:-)
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Если опустить демагогию, то претензия Ваша заключается в том, что он зарабатывает деньги. Глупо, но больше "предъявить" нечего. А хочется: АБС читают, к БС прислушиваются. И его либеральные взгляды - заноза в сердце поклонников вертикали. Потому что им нечего противопоставить АБС. Нету писателей. Нету. Был, вроде, Лукьяненко - да сплыл. Интересно, он ударился в православный патриотизм от того, что протух, или протух от того, что ударился?
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
И все таки :"Россию погубят либералы..."
Украйну уже погубили ...
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
to kerch12
Эти слова писал не yurbox. :)
Я, лично, не вижу у него взглядов. Разве что продиктованные.
to ew
Вы не уточнили - где присутствует демагогия в моих словах, однако демагогично пытаетесь сейчас сыграть на эффекте авторитета.
Дом 2 тоже смотрят тысячи россиян. Однако, вы почему-то отказываетесь воспринимать всерьез все, там происходящее.
С этой точки зрения довод, что Стругацкого читают многие - в общем-то ничем не отличается от довода, что дом 2 смотрят десятки тысяч телезрителей, а к словам Ксюши Собчак (вами непризнанной) прислушивается как минимум 70% аудитории ДОМА 2.
Главная же разница в том, что Собчак и актеры Дома 2 никогда не делают вид, что работают не за деньги, а за идею.
:-)
Не удержусь, и процитирую-таки из последнего Пелевина:
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Эти слова писал не yurbox.
извиняюсь , техническая апшипка .
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Ничё, хохлы не слабее нас, бульбашей. А сведения о том что мы сдохли сильно преувеличены.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Это какие это такие у Стругацких взгляды? Вы хоть их читали? Глубины познания в "Обитаемом острове" - о чём вы. Боевичёк для детей, не более, вылился в "Волны гасят ветер" - рассказ о избранных сверхмыслителях, коими себя чувствовали авторы. "Трудно быть богом" - то же, что и "Обитаемый осторов" с элеменьтиками средневековья. "Пикник на обочине" - торжество идейного ученого над сталкером - дельцом, последний плохо кончил. "Понедельник начинается в субботу" - история про быдло и не быдло в НИИ, мягенькая такая, чтобы не обидеть никого ненароком, персонаж, от которого ведется рассказ, ничем не занимается, кстати. "Град обреченный" - всё плохо, но что-то всех спасёт, хотя и не обязательно. "Улитка на склоне"? Что-то непонятно, о чем они вообще, но фантастика, можно и не о чём.
Извините, но АБС это не Брэдбери, не Кларк, не Хаксли, не Булгаков, не Уэллс, не Беляев и не Адамс, так фантасты эры коммунизма, не более.
Ну а дружба с Ходорковским, это кстати личное дело БС. Адвокат, аффишировавший это - мудак, как впрочем...
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Дело в том, что одни читают АБС, другие - смотрят дом-2. Задача власти как раз и состоит в том, чтобы поменьше читало, побольше смотрело. Но читают люди думающие, они дом смотреть не станут. Вот в том-то и закавыка: АБС - враги, а заменить их некем. Вот и делают, что могут: обсирают АБС.
Гавкайте, гавкайте, от АБС не убудет.
Да, кстати: Россию погубят вовсе не либералы, а те же люди с партийным билетом в кармане, что погубили СССР. Улучат момент и растащат родину по карманам, как растащили СССР их старшие товарищи. Ну, вину, само собой, они возложат на либералов, это понятно.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Смотрим статистику либрусека. Что читают большинство людей?
Далее. Чтоб смотрело. Гениальная Книжка переработана и экранизирована гениальным Продюсером-режиссером. Смотри - не хочу.
Вы видели фильм? Вы читали его обсуждения где-нибудь на кинофорумах?
Люди не склонны к прочтению после просмотра ТАКОГО.
Или виновато только правительство и "гениальный режиссер"?
Все дураки и не лечастя, А "гениалный писатель" белый и пушистый стоит в стороне???
Нееет. Он давно и добровольно вовлечен в процесс. И уже полгода пишет заказную автобиографическую эпопею "Шуты города Питера"
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Поговорите в магазинах - продавцы Вам скажут, что продажи книг АБС подскочили. Покупают - значит, читают.
Это Вы как-бы его "опустили"? Ай, моська... сильна, сильна...
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Я не ставлю цели опустить или поднять кого-то. Кстати, в продажности взглядов нет ничего плохого. все этим грешат в той или иной степени. А уж, тем более, профессиональные обличители.
Я пытаюсь определить и описать (для себя) причастность БНС к процессу и способы оплаты за эту причастность. Пока у меня получается так, как получается. Каких то доводов, хотя бы с вашей, ew стороны, способных опровергнуть или просто эмоционально изменить мое мнение, я не встретил. На уровне эмоций не интересно общаться. Так же как неинтересно молиться намоленным иконам. И воспринимать слова как истину только потому, что их говорит ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ, ВЕЛИКИЙ ПОТЕРПЕВШИЙ от режима, или кто-то там еще.
При этом я уже не хочу соскальзывать в намеренный кич, ибо вы как-то его за чистую монету принимаете.. :-)
Обсуждайте. Я, в принципе, уже все сказал.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Меня не волнуют Ваши взгляды на Вашу продажность. Что касается БС - не надо зачислять его в свою компанию.
Отв: Переписка Бориса Стругацкого и Михаила Ходорковского
Ну это ответ в стиле "сам дурак" :-)
Страницы