Вы здесьИ опять Пелевин...
Опубликовано ср, 06/05/2009 - 13:33 пользователем XarVanHorn
«Чапаев и пустота» оказался одним из немногих нечитанных мною текстов Пелевина. И, поминая, что многочисленные знатоки творчества Виктора Олеговича неизменно называют эту книгу если не лучшей, то, как минимум, основополагающей в библиографии Пелевина, я не мог не заполнить этот досадный и вопиющий пробел в собственном литературном образовании. На заполнение мне хватило примерно трёх часов, настолько увлекательным оказалось чтение. И пусть я не понял и десяти процентов из того, что хотел сказать этим текстом автор (это я такой тупой, а не Пелевин плохой писатель), я все-таки смог понять две очень важные вещи, одну – относительно этого романа, вторую – относительно Виктора Олеговича, как писателя. Вещь первая. «Чапаев и пустота» - это действительно та пресловутая «Шинель», из которой вышли все последующие романы Пелевина. Для человека, который, как я, читал и «ДДП(НН)», и «Священную книгу оборотня», и «Ампир V», но не читал «Чапаева», эволюция более поздних текстов становится кристально ясна, как в смысле конкретных персонажей, событий и артефактов от капитана Лебядкина до Вавилона, так в смысле стиля и настроения. То, что в «Чапаеве» Пелевин выписывает, если позволите такую аналогию, крупными, сочными мазками, местами, да, сваливаясь в мазню (но талантливую!), в следующих романах только кристаллизуется, приобретает фотографичность, резкость, глубину и глянец. И в этом смысле мне стали понятны люди, говорившие, что, «ДДП(НН)» и последующее - самоповторы и топтание на месте. Сейчас мне трудно согласиться с такой точкой зрения, но понять её я смог. Доведись мне читать Пелевина в хронологическом порядке, вполне может быть, что я бы сейчас думал также. Вещь вторая. Виктор Олегович Пелевин, как писатель оказался гораздо мощнее, чем мне казалось до «Чапаева и пустоты». И дело не в литературном ремесле, с этой точки зрения его более поздние вещи гораздо сильнее «Чапаева». Дело в том, что, прочитав этот роман, мне пришлось перевести Пелевина в своей внутренней табели о писательских рангах из положения постмодернистского жизнеписателя современной России с буддистско-наркотическим уклоном в разряд писателей, настоящей темой любых, даже самых сюрреалистических текстов которых являются, как бы банально это не звучало, обще-, а точнее, внутри- человеческие ценности: душа, совесть, любовь, место человека в реальности и реальность реальности для человека. Это позволяет взглянуть на все творчество Пелевина шире и глубже, и увидеть многое, что было мне недоступно до прочтения «Чапаева и пустоты». Вообще, такой опыт – читать ранние произведения писателя после прочтения поздних, оказался очень интересен и полезен. Легко и просто становятся видны новые грани творчества знакомого, казалось бы, писателя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
nehug@cheaphub.net RE:Загадка автора 1 день Drunkenmunky RE:/sql/ 1 день Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 3 дня Larisa_F RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 3 дня Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 3 дня Larisa_F RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 дня Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 3 дня weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели larin RE:Заплатила, а абонемента нет и скачать ничего не могу! 1 месяц sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц akorish RE:Регистрация 2 месяца Larisa_F RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 2 месяца konst1 RE:Ух, как я не люблю спамеров! 2 месяца tvv RE:DNS 2 месяца sem14 RE:«Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!»-2 ... 2 месяца larin RE:Заблокирован 3 месяца konst1 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 месяца Впечатления о книгах
udrees про Бурдин: Проклятый Врач. Том I (Юмор: прочее, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 07 Очень специфическая книга, возможно не всем зайдет, автор наверное имеет медицинское образование, или же, респект ему, очень хорошо изучил материал перед подготовкой книги. Судите сами, в книге вы встретите много специфической ……… Оценка: отлично!
udrees про Дорничев: Дворник 8-го уровня. Том 3 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 07 Третья книга о дворнике такая же по стилю как вторая и тоже слабее первой книги по стилю. Описания в книге скудные, редкие, незапоминающиеся, в основном происходят действия. Стиль автора можно оценить по предложению: «Разве ……… Оценка: плохо
udrees про Дорничев: Дворник 5-го уровня. Том 2 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 07 На мой взгляд книга получилась радикально слабее первой. Как будто другой человек писал или стиль изменился. Книгу не рекомендуется читать в голодном состоянии, так как – респект автору – он много уделяет внимания готовке ……… Оценка: неплохо
udrees про Дорничев: Дворник 1-го уровня. Том 1 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 07 В целом надо сказать, что достаточно годная и интересная книга для развлечения, мастерство автора растет по сравнению с ранними книгами. Уже много красочных описаний, и подробных. Если автор не с Сахалина, то плюс за изучение ……… Оценка: хорошо
udrees про Сугралинов: Жатва душ. Остров мертвых (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ)
08 07 Написано достаточно интересно, живо. Персонажи тоже не одинаковые, не картонные. Сюжет конечно не совсем оригинальный, просто зомби теперь стали бездушными, хотя физические мутации тела наличествуют. Ну и общий жанр литРПГ ……… Оценка: хорошо
Stager про Земляной: Идентификация (Боевая фантастика)
08 07 УГ. Автор, как я понял, херачит свои шедевры с помощью искусственного интеллекта. Читать это невозможно и ненужно. Оценка: нечитаемо
paradaise про Белов: Заступа [СИ] (Боевая фантастика, Ужасы, Самиздат, сетевая литература, Славянское фэнтези)
08 07 Для меня это-любовь с первой строчки и до последней! Шикарное темное фэнтези! Отлично! Оценка: отлично!
Дей про Тайновидец
08 07 Неплохо. Язык бедноват, правда. И сильно напрягает, что ГГ постоянно "улыбается". На страницу его "улыбается" встречается порой раз по 5. При этом улыбается он в таких ситуациях, когда это совершенно неуместно и может показаться ………
Дей про Второй шанс для Лекаря
08 07 Из всех книг по теме попаданца-лекаря эта мне понравилась больше всего. Язык хороший. Автор явно проделал большую работу в плане сбора информации, а не просто писал на коленке, что в голову взбредёт. Последующие книги буду ждать с нетерпением.
Yuriko про Пронин: Очень-очень дальний поход (Боевая фантастика)
07 07 С трудом осилил первые 5 глав. Мусор. С претензией на оригинальный слог и типа юмор. Плохо. Оценка: плохо
mysevra про Ефремов: Таис Афинская [полная авторская редакция] (Историческая проза, Исторические приключения)
06 07 Такой богатейший материал. Такие интересные события и личности. Но откуда столь нервическая подача? Я так понимаю, мудрейшая, суперобразованная и уверенная в себе женщина, но она мечется в книге, резко двигается, вздрагивает, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Вудхауз: Радость поутру (Юмористическая проза)
06 07 «Так-то он собой был парень что надо, снизу доверху, включая шею. Но выше – бетон.» Душою отдыхаешь при чтении. Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: И опять Пелевин...
Везет же людям. 3 часа чтения и такие красивые выводы.
(я абсолютно серьезно).
Что же до обратного прочтения. Метод хорош, но, к сожалению, не со всеми так срабатывает.
Можно бросить чтение на последних слабых произведениях, упустив сильные дебюты и середины.
Ровных мастеров (молчу о прогрессирующих) - по пальцам пересчитать, особо в этой нише:
Правда, не совсем понятно, почему вы так слегка уничижительно о ней отозвались. Вне этой ниши и после формирования основного костяка этого уклона - хороших писателей-созерцателей пересчитать можно только по пальцам нарушителя техники безопасности работы на циркулярной пиле.
Мне почему-то кроме Липскерова никто на ум не приходит.
Отв: И опять Пелевин...
"Чапаев и пустота" - один из лучших романов, которые мне довелось читать в своей жизни. Я искренне разделял каждую строчку в нем. В каком-то смысле Пелевин задал цель для моего движения - я нашел путь, по которому мне нужно стремиться вперед как писателю, за что я и благодарен Виктору Олеговичу.)
Отв: И опять Пелевин...
Угу. И во многом определил Ваш творческий путь.... :)
Отв: И опять Пелевин...
Возможно.) Но в его прозе отсутствует, на мой взгляд, выработанная им идеология. Это проблема многих современных писателей. Старые идеи выражаются новыми способами, а новые способы порождают подражания, в которых идеи отсутствуют вообще. Грустно.
Отв: И опять Пелевин...
Подписываюсь!)) "Чапаев и пустота" - одна из вершин вообще в современной литературе.
И кстати, "Empire V" тоже вещь у Пелевина нерядовая. Что-то мне ни одной из современных книг "на злобу дня" не вспоминается, чтобы можно было хотя бы рядом поставить с "Empire V".
Да, "А Хули" во многом перекликается с "Чапаевым..."; да, "Числа" - скорее острая сатира, и где-то соотносится с "Поколением П". Но все это совсем не говорит о повторяемости. На мой вкус, только последняя "П5" заметно провисает в сравнении с предыдущими вещами.
И еще, мне кажется, ранний Пелевин - это "Принц Госплана", например. А "Чапаев" - это уже роман очень зрелого, состоявшегося писателя.
Отв: И опять Пелевин...
(задумчиво) А мне вот "Принц Госплана" кажется гениальным произведением. О том, что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично.
Отв: И опять Пелевин...
(озадаченно почесывая маковку))
Так разве "Чапаев и пустота" не об этом? -
"что нет никакой объективной реальности, а есть мир, который каждый видит с позиций участника той игры, в которую играет он лично".
В этом контексте "Принц Госплана" не провальная вещь, а просто ранняя. По сравнению с той же "Чапаев...". Разве нет?
Отв: И опять Пелевин...
Знаете тут Пелевина так хвалят, что я решил попробовать прочитать его внимательнее. И понял чем меня раздражает Пелевин, в этом произведении это выражено довольно сильно и без прикрас. А возможно просто я читал внимательнее, чем обычно.
Автор злоупотребляет ассоциациями. Сильно, очень сильно похоже на агитатицию некоей фанатичной организации (свидетели йеговы, и прочая нежить). Тот же поток ассоциаций, не оставляющий времени задуматся. Для убийства критического мышления.
И ещё -)))
Эта книга - новое слово в роялевединии - теперь рояль в пустой комнате! -))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина читал каждую вещь по нескольку раз, но недостатком критического мышления не страдаю. И не путайте восточные религии со свидетелями Иеговы.
Отв: И опять Пелевин...
Про ваш уровень критического мышления - не могу судить.
А про восточные религии я ничего не сказал... -0 Это вы их туда-же поставвили. Причём совершенно верно товарисч!
Отв: И опять Пелевин...
И опять, Alexeyghe, как и в прошлой ветке (популяризация), Вы очень предвзяты. Ну раздражает Вас Пелевин, и что в этом особенного? Видимо, он Вам просто противопоказан - но зачем находить кучу
несуществующих недостатков (злоупотребление ассоциациями, зеркало не туда искривлено, и т.п.))), чтобы обосновать простое и обычное ощущение "не мой он писатель, не воспринимаю"?
Меня вот, скажем, колдобит от Милорада Павича и Коэльо - но я не иду доказывать людям, которые искренне зачитываются этими писателями, что они читают фуфло в блестящем фантике. Потому как каждый имеет право быть Карлсоном), и не имеет смысла никого переубеждать.
Отв: И опять Пелевин...
О я всего лиш высказываю мнение - ничего более.
А что же до восхищающиюся людей. Насколько я понимаю - люди хотят обсудить свою точку зрения, вывешивая её в свободный доступ не так ли? Или если некто нечто тут напишет мне следует строго соглашатся или молчать? -) Суровый вы человек. -)
Отв: И опять Пелевин...
:)) Не, нерационально. Хотя бы потому, что Пелевин не нуждается в такой топорной раскрутке (с помощью ботов).
Далее - ок, уточню: "несуществующих недостатков" заменяю на "недостатки, существующие в Вашем воображении". Так точнее? ))
Да нет, зачем же так-то. Просто в мотивациях своей точки зрения не нужно передергивать. И с синонимами осторожнее - они ведь такие хитрые, заразы. Человек, получающий интеллектуальное удовольствие от прочтения текстов писателя - это еще не восхищающийся человек. Восхищение подразумевает слепое поклонение, безоговорочное принятие, и подчинение даже. Чувствуете разницу?
А отсюда вполне вытекает: если я получаю удовольствие от текстов П., а Вы, наоборот, раздражаетесь - то это всего лишь говорит о том, что мы разные люди, с разными вкусами, жизненными опытами и мироощущениями. Но при этом, если нам с Вами, таким разным, есть что сказать на эту тему - это значит, что Пелевин, как минимум, значительное явление. Ведь о пустышке и сказать было бы нечего. А?
Отв: И опять Пелевин...
Хмм? Сиё есть тупо абстракция тупо для сравнения адекватности высказываний. -) (К слову первая попавшая в голову глупость -))
А ещё можно уточнить - на самом деле это у вас в воображении - эти недостатки только в моём воображении. О господин точность. -) Извините за сего словестного франкенштейна. -)) Напрашивается.
Неужели я оскорбил ваши религиозные чувства своими постами? Проблема - легко решаема! Видите мой ник? Не читайте, и вы стали немного счастливее!
А если вас волнуют чувства других людей, которые прочтут (о ужас) мои ужастные, неграмотные, политически незрелые посты то извините. Обратитесь к психоаналитику, я ничего не могу посоветовать.
Пелевин, как значительное явление. Сколько смыслов в это можно вложить... пожалуйста сузьте диапозон. Во избажание неосторожных синонимов. И вообще во избежание -))
Нет не пустышка, но ... вы прочли мои фантазии о недостатках? -)
В конце концов большей части читателей нравится. Вы чрезмерно воинственно воспринимаете плоды моего воспалённого воображения. -Р
Я бы даже сказал преобладающей. -0
Отв: И опять Пелевин...
Да оно и видно...
Нет, конечно. Прежде, чем выдергивать из контекста кусок фразы, попробуйте прочесть и осмыслить фразу целиком ))
Как-то паршивенько вы настроены... С чего это? Я вам что-то обидное написал? Или, может, где-то ранее на личности перешел? Укажите, где - и я извинюсь.
А подхамливать, вот этак, на голубом глазу - зачем?
Прочел, и тоже назвал фантазиями. Всего лишь ))
Отв: И опять Пелевин...
Пожалуйста, придерживайтесь того что сами декларируете.
Не заинтерестован в общении с вами - извините. С вами не интерестно разговривать, вы не заинтересованы в разговоре. А в том чтобы найти недостаток в словах оппонента. Наверное вы адовокат... -)) Не люблю, это меня и раздразнило.
Отв: И опять Пелевин...
Да ради Бога, и не надо вам со мной разговаривать. Нам с вами сказать друг другу, по сути, нечего. ))
Насчет адвоката только дополню: намек не по адресу. Наоборот, это именно их хлеб - наводить тень на плетень, замутняя тему кучей "умных" слов. А я стараюсь максимально точно выражать мысли, понимая, что в письменной речи, в отличие от устной, не спрячешься за интонацию, жестикуляцию, да и количество слов не имеет решающего значения. На бумаге ведь сразу видно - есть в рассуждениях логика и мысль, или это очередная пустота во многих одежках.
Отв: И опять Пелевин...
Адвокат в том смысле - что ищете недостатки в других (форма речи) а в себе нет.
Пытаетесь мои слова истолковать вне контекста... Русский язык очень богат. Слов имеющих несколько значений множество, и толкуя их вне контекста вы выглядите ... ээ (вставьте то что напрашивается). Неуверен в том что приобрету нечто новое с таким собеседником. -) Не говоря уже что неястна цель ваших толкований. -) Шо йа имелл ввиду видно и так. А обьясняющие что я конкретно сказал, могут идти сами знаете куда.
Отв: И опять Пелевин...
Какие еще, на фиг, недостатки? Что ж вы комплексуете-то так сразу?
Ни разу. Да и не столь уж ценны ваши слова, чтобы их еще толковать.
Ну вы прямо мир для меня распахнули. Оччень свежжая мысль. Наверняка ваша?
Напрашивается - типаж, подобный вашему.
Похоже, вы оттуда годами не вылезаете)) - так тонко знаете вопрос. Вообще, с вами очень муторно разговаривать... Кстати, на падонкаффском недоязыке ваши мысли выглядят значительно органичнее.
Отв: И опять Пелевин...
Да-с широка интернеты наши... кого только не встретиш! Вы вообще в курсе что неразумным общение в интеренете заприщено? Или возможно я ошибась и вы просто тупой? По этому посту не могу судить увы.
Или вы вообще нежывой? А на самом деле минерал? Или всё же вы из дуба? Просветите меня пожалуйста! -))) А если вы не разумны просто перестаньте выходить в интернет! Сделайте мир лучше! Пожалуйста!
Отв: И опять Пелевин...
Ох, и не говорите, на кого только в Инете не наткнешься...
(Выдирая волосы из подмышек, и посыпая голову осколками модема):
Ай, беда-то кака приключилась! Великий Alexeyghe запрИтил мне выходить в инет! Умнейший человек эпохи отказал мне в наличии разума! Ой, и как же я теперь жить-то буду? Без инета, а главное - без общения с этим светочем интеллекта, мегагениальным Alexeyghe...
(уполз в соплях, намыливать веревочку попрочнее)
Словом, и вам, Alexeyghe, всего наилучшего! )))
Отв: И опять Пелевин...
*Сотонинский хохат* И так будит с каждым хто будет плоха флутить!
Отв: И опять Пелевин...
Отв: И опять Пелевин...
Если не трудно, уточните, плз - Вы кого-нибудь имеете в виду? ))
Отв: И опять Пелевин...
Пелевина нужно читать и перечитывать (я, например, делаю это достаточно регулярно, каждый год)! И, что удивительно (подумав - не совсем удивительно, именно этим и отличается хорошая проза от графомании) - каждый раз открываю нечто новое в, казалось бы, наизусть знакомых текстах.
Камрад XarVanHorn прав в том, что ранние тексты Пелевина, на мой вкус, более сильны и искренни. Хотя иногда Виктор Олегович способен приятно удивить: "Empire V" напомнил лучшие ранние вещи.
Лозунг: "БОЛЬШЕ ПЕЛЕВИНА, ХОРОШЕГО И РАЗНОГО!" или
"Меняю 3 лукьяненко и 12 марининых на одного Пелевина" :-D
Отв: И опять Пелевин...
Кстати о «Чапаев и пустота»! И еще, например, о "Священной книге оборотня". Восточные притчи, так умело вставленные в романы, имеют что-то общее с настоящей восточной философией? Да и вообще, истории о самураях, которые могут пить из горла, лиса, пробравшаяся в дворец императора, - всё это пелевинский новодел, или реальная переработка восточного фольклора? Одним словом, - восточная философия у Пелевина псевдовосточна или как? Так читаешь, - вроде как погружаешься в средневековую японию, но червяк где-то там сидит, - "А вдруг дурит хитрый дядька отсебятиной?!"
Отв: И опять Пелевин...
Странно, неужели вас привлекает восточная филостофия именно восточнотью? А не философией?
Или возможно вы думаете что Пелевин мог побывать в средневековой японии? -Р Вы в Японию или в книгу Пелевниа погружаетесь?
Отв: И опять Пелевин...
А что вам мешает проверить? Ведь даже, если автор и обвел вас вокруг пальца, вы узнаете больше о средневековой Японии. Вы ничего не теряете, только приобретаете.
Отв: И опять Пелевин...
К слову про Японию - рекомендую сиё произведение.. http://lib.rus.ec/b/67208 лучше про средневековую япомню ничего не видел. -)