Русский проект

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 12:03 пользователем AvoS
Forums: 
Вычитать

Здавствуйте!

Я здесь человек новый, но книги люблю давно и с огромным удовольствием провожу с ними время :)
Однако, мне всегда не нравилось, что очень многие книги, как печатные, так и электронные, игнорируют букву ё! Если отказываться от букв с надстрочными знаками, так нужно отказаться и от й. Ну и что тогда получится?

Я предлагаю всем, кто занимается вычиткой присоединиться к (пока ещё?) моему проекту и восстанавливать в написании всех слов букву

ё

! А при описании версии добавлять "Русский проект".

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 13:09 пользователем Lord KiRon

Так уж получилось в компьютерной области , но книги лучше не портить , а ?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 13:13 пользователем s_Sergius

"Русский проект" - есть такая издательская серия, незачем всё запутывать, пожалуй.

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 13:19 пользователем s_Sergius

А насчет й читал где-то, что она играет ту же роль, что и ь, но только для гласных. Так как они по своей сути нигде не пересекаются, то можно использовать только одну букву для обеих целей. Вот так!

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 14:20 пользователем Alex_61

Может помочь (сам не юзал).
http://krina.land.ru/

Lord KiRon, буква "ё" - отдельная самостоятельная буква. "Е" не равно "Ё". Что значит, "портить"??

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 02:18 пользователем Lord KiRon

Alex_61 написал:
Может помочь (сам не юзал).
http://krina.land.ru/
.
Lord KiRon, буква "ё" - отдельная самостоятельная буква. "Е" не равно "Ё". Что значит, "портить"??

"Портить" это значит создавать не нужную разницу с оригиналом, как в бумажной книге или авторском тексте было так и должно быть в электронном.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 15:30 пользователем oldvagrant

AvoS написал:
Я предлагаю всем, кто занимается вычиткой присоединиться к (пока ещё?) моему проекту и восстанавливать в написании всех слов букву

ё

!
Пойденный этап. Еще в 50-е годы, если не ошибаюсь, все газеты, а потом и книги резко увлеклись буквой ё. Говорят текст выглядел ужасно и со временем кампания сия угасла и все вернулось на круги своя.

Согласитесь, что "мне всегда не нравилось" не аргумент и "логический" вывод об неизбежном отказе от буквы й - ... э-э... (наступая на горло собственной песни) ... нелогичен. Так что Ваша деятельность в данном направлении вряд ли будет одобрена сообществом.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 16:04 пользователем Alex_61

Порылся:
"Толстого звали Лёв, а не Лев, о чём свидетельствуют, например, его прижизненные иностранные издания с именем Lyof или Lyoff на обложке".
"Так, чемпион мира по шахматам, известный многим как Александр Алёхин, на самом деле был Алехиным и очень возмущался, когда его фамилию писали и произносили неправильно".
И так далее. Но про имена собственные речь вроде не идёт, здесь она "допускается".
В наличии и шедевры логики:
"Да, бывают сложности с неоднозначным прочтением, например "вёдро" (погода) и "ведро" (сосуд). В этом случае употребление буквы оправдано, но зачем расставлять точки над всеми буквами?".
Хрень какая-то. Есть слова, где произносится звук, что обозначает именно эта буква? Так "какого лысого демона" (с)? Вот поменяем если язык на какой-нибудь другой, тогда да. А пока - говорите по-русски (и пишите).
Имхо.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 21:55 пользователем Pawel

На самом деле буква Ё не усложняет и не упрощает чтение. Горький ставил букву Ё лишь тогда, когда это действительно было необходимо. ВСЕ или ВСЁ, ПЕРЕДОХНЁМ или ПЕРЕДОХНЕМ, НЕБО или НЁБО, КОРОЛЕВА или КОРОЛЁВА, - в таких случаях Ё наверное нужна. Но зачем ставить Ё в суффиксах? Помните у Пушкина: "На почве зноем раскалЕнной" (или раскалЁнной?). А дальше: "Стоит один во всей вселЁнной" (то бишь вселЕнной). Моразм, одним словом. Может, всё-таки не стоит увлекаться ёфикацией? А то чего доброго - наломаем дров.

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 02:44 пользователем nonduc

Во времена Пушкина «раскалеленной» и произносилось, и писалось одинаково, через «е», — тогда «ё» ещё не сокращали, тогда было модно язык «поэтически модифицировать», сиречь культивировать речевую неестественность (особенно занятно при этом звучали слова «елка» и «еж»). :D

ЗЫ. Кроме избранного употребления буквы «ё» даёшь избранное употребление буквы «ы», а также радикальное неупотребление всяких мягких и твёрдых знаков — извращаться, так извращаться!

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 03:07 пользователем Lord KiRon

А может за одно начнем "Старо-Русский проект" и добавим везде ять ? Мне вообще то лично пофиг , но если есть слишком много энергии и лишнего времени то лучше сканируйте книжки :)

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 13:16 пользователем AvoS

Знаете, я в некоторой степени обескуражен.
Согласитесь, развалить можно всё что угодно начиная с малого: вот это нам не надо, вот то мы не часто используем, и т.д. В итоге можно докатиться до того, что откажемся от звонких (нет! лучше от глухих.). А зачем нам "О" и "А"? Оставим "А". Со временем привыкнем и это станет естественным. Никто потом и не вспомнит о "лишних буквах"!

И будед нам взем зчаздье и мара удавальздвия!

Утрирую, конечно. Но...

Теперь по порядку.
1.

Цитата:
книги лучше не портить

Цитата:
создавать не нужную разницу с оригиналом

Я сомневаюсь, что все книги, отпечатанные без "Ё", были изначально так и задуманы авторами.

2.

Цитата:
есть такая издательская серия

Хорошо. Давайте придумаем другое название.

3.

Цитата:
текст выглядел ужасно

Извините, категорически не согласен. И сегодня печатают книги с "Ё" и ничего ужасного там нет!

4.

Цитата:
не усложняет и не упрощает чтение

Иногда в тексте натыкаешься на слово, смысл которого (а чаще смысл всей фразы) кардинально меняется от присутствия или отсутствия точек над буквой "Е". Это мешает, это сбивает, это отвлекает... Это как на машине едешь, а она вдруг буксанула. А ты сидишь и думешь: "А что это было?"
И ещё. Никогда рифма не страдала от чередования этих двух гласных! А что говорить о рифмах через "О" - "Ё (Е)"?..
И последнее. Какие дрова? Вы о чём? Вопрос стоит в том, что бы слова, которые в русском языке пишутся через "Ё", писать через "Ё"!!! Что тут можно наломать? Никто ж не требует писать вместо "егерь" ёгерь!..

5.

Цитата:
добавим везде ять

Дело в том, что подавяющая масса рускоговорящих на сегодняшний день наверняка даже не имеют представления как это пишется (выглядит).
После революции была проведена реформа (в сторону упрощения) языка. Были выброшены "лишние" буквы. И мы воросли уже с ЭТИМ алфавитом. Возвращать былое - явно поздно. Но давайте не упрощать (терять) то, что имеем!

А то вдруг, и в самом деле, начнём говорить такими фразами:
- Ку?
- Кууу!

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 14:32 пользователем Alex_61

Нет-нет-нет. Lord KiRon абсолютно прав. Электронная книга (она же файл), скажем, Юрий Никитин "Трое из леса" 3-е изд. испр. М., 2008 - не должна отличаться от таковой на бумаге. В идеале - ни единым знаком. Это я тормознул.
Ёфицировать нужно только то, где оная буква присутствовала, но по каким-то причинам пропала в файле.
Но, конечно, никуда в будущем "ё" убирать не надо. Полноправная буква, и если в именах собственных она ДОЛЖНА употребляться, то и в "остальном" языке тоже. А то двойные стандарты какие-то. Эдак можно договориться до того, чтобы писать какой-нить "парашут" и "брошура", понимаешь :-)

Опубликовано чт, 14/05/2009 - 02:39 пользователем vovavg

Lord KiRon написал:
"Портить" это значит создавать не нужную разницу с оригиналом, как в бумажной книге или авторском тексте было так и должно быть в электронном.

Alex_61 написал:
Lord KiRon абсолютно прав. Электронная книга (она же файл), скажем, Юрий Никитин "Трое из леса" 3-е изд. испр. М., 2008 - не должна отличаться от таковой на бумаге. В идеале - ни единым знаком. Это я тормознул.

Я конечно согласен с тем, что если книга издана идеально и в точности повторяет авторский текст, то и электронная книга должна в точности её повторять. Но это справедливо в идеальном случае, а в реальной жизни возникают вопросы:
1. Стоит ли исправлять явные опечатки, которые существуют в реальной книге?
2. Что делать вычитывающему если у него нет под рукой исходного экземпляра, но он точно уверен, что видит опечатку?
3. Что делать с переводными изданиями, выполненными горе-переводчиками, которые родов, времён и падежей связать не могут (и такие при нынешнем вале частенько встречаются и издаются)?

Опубликовано чт, 14/05/2009 - 05:35 пользователем oldvagrant

vovavg написал:
1. Стоит ли исправлять явные опечатки, которые существуют в реальной книге?
2. Что делать вычитывающему если у него нет под рукой исходного экземпляра, но он точно уверен, что видит опечатку?
3. Что делать с переводными изданиями, выполненными горе-переводчиками, которые родов, времён и падежей связать не могут (и такие при нынешнем вале частенько встречаются и издаются)?
Вопросов на самом деле еще больше, конечно. Дать как бы абсолютно правильный ответ на них невозможно. Дело в том, что возникновение всех подобных вопросов связано с новым явлением - эволюцией текстов. Явление это совершенно объективное. С ним можно пытаться бороться, но победить его уже нельзя.
Так как любой текст можно править, то его и будут править. Кто опечатки, кто случайно нажав кнопку и не заметив, кто-то поправит падеж, а кто-то неверно изложенный факт - спустя много лет авторский текст преобразуется в ... Во что? Вопрос для людей уровня Лема. В мечту самиздата? В другую совершенно книгу? (Ах, какой сюжет для писателя!)

Опубликовано чт, 14/05/2009 - 05:48 пользователем Ulenspiegel

Ну, так прен-цен-денты - то уже есть. Саги, былины.... "Сказ о том, как Лето Атридес Харконненов оборол", с предуведомлением, заключением и комментариями переписчиков.... :)

Опубликовано чт, 14/05/2009 - 06:13 пользователем janu

Вспомните, как одна женщина осталась без гражданства и прописки оттого, что при получении паспорта ей букву ё заменили на е.
Лично мне хочется, чтобы ё вернулась, особенно за фамилии обидно. Правда, боюсь, что это будет трудно.
Кстати, газета "Аргументы и Факты" борется за ё ее использует. Нормально читается.

Опубликовано чт, 14/05/2009 - 08:10 пользователем Lord KiRon

Да... фамилия на "ё" это тяжело ... :)
X