Загадка Саддама Хуссейновича

Зашёл разговор о войне в Персидском заливе. В связи с этим перепощиваю сюда свой давний пост в ЖЖ (http://arteume.livejournal.com/19504.html). Разумнее иметь отдельную ветку;), чем гулять по разнонарправленным дискуссиям в прежней.

Сегодня мне почему-то захотелось поразмышлять над загадкой Саддама Хусейновича. Вроде и не ко времени - годовщина смерти уже прошла, а ДР ещё не наступил.
Эпиграф.
"Вечность пахнет нефтью"
Надпись увиденная в тамбуре вагона поезда "Лена-Москва" в феврале 1994 г.

1. С тех пор как концепция мировой революции была похоронена вместе с останками недоучившегося семинариста экономика СССР столкнулась с проблемой выживания в быстроменяющемся мире. Экспорт революций в 1960-х гг. с треском провалился, поскольку новые царьки в Африке и Латинской Америке требовали много оружия и денег, а в ответ присылали разве что подгнившие по дороге мандарины. Единственное, что могла предложить страна победившего социализма мировому сообществу были природные ресурсы, в частности нефть и газ. В 1960-70-е гг. искусно нагнетая напряжённость на Ближнем Востоке СССР удавлось взвинтить цены на нефть, а бурный рост промышленности способствовал росту спроса на энергоносители. История дружбы СССР с арабскими странами в 1960-70-е заслуживает отдельного рассмотрения, ведь лишь по чистой случайности в одну из войн израильские войска не дошли до Нила и Евфрата. Но вернёмся к энергетическому кризису, как известно, всякий кризис есть вызов, а за вызовом следует ответ. Энергетический кризис 70-х привёл у внедрению различных энергосберегающих технологий. И если бы не тот кризис не видать бы нам сейчас ни то что интернета, а даже обычного персонального компьютера. К рубежу 1970-80-х гг. СССР подошёл с большой дырой в бюджете, связанной с Олимпиадой. Однако, цены на нефть начали снижаться. Трудно сказать насколько велика была роль КГБ в исламской революции в Иране, во всяком случае первые репортажи советского ТВ о той революции были весьма позитивными, особенно когда исламисты громили американское посольство;) И если в иранской революции и была рука Москвы, то можно с уверенностью сказать, что айятолла обвёл вокруг пальца набранных не иначе как в Туркмении агентов КГБ. ТОгда КГБ ранее ориентировавшееся на социалистически настроенных курдов, решило сделать ставку на дестабилизацию обстановки непосредственно в Персидском заливе. Ставка была сделана на малоизвестного в ту пору политического деятеля Ирака Саддама ат-Тикрити. В 1979 г. он не успев ещё толком прийти к власти, провозглашает громкие антиамериканские речи и нагнетает напряжённость в Персидском заливе.
7 апреля 1980 г. за несколько месяцев до начала Олимпиады иракские войска обстреливают иранский город Овейза. Нефтяной рынок реагирует соответственно. Советы не решаются пока открыто дружить с Ираком и прикидываются шлангом, но в Багдад послан карманный промосковский царёк Тодор Живков (28-31.5.80). О чём они беседовали неизвестно, но скорее всего Живков по просьбе Большого Брата просил ... содействия в повышении цен на нефть. В обмен, предлагались большие партии оружия... Правда Хуссейну было не до того. Он занимался упрочением власти в собственой стране - 20 июня должны были пройти парламентские выборы. Война началась лишь в сентябре. СССР сел на "нефтяную иглу" и слезть уже не мог.
2. Чем запомнилась ирано-иракская война. Ну прежде всего идиотским определением советских политобозревателей. Они называли её братоубийственной. Странное определение для войны ариев-иранцев и семитов-иракцев. И комическими сводками с полей битвы. В общем виде они выглядели примерно так: "Такое-то число, такого месяца. По сообщениям из Тегерана в течении сегодняшнего дня иранские войска продвинулись на 5 км вглубь иракской территории и убили 20 иракских солдат. По сообщениям из Багдада иракские войска продвинулись на 5 км вглубь иранской территории и убили 25 иранских солдат". Тем не менее эта война позволила СССР протянуть ещё 10 лет. Андрей Амальрик, помнится сомневался сможет ли СССР протянуть до 1984 г. так вот именно Саддам и подарил СССР лишние 10 лет жизни. Я допускаю, что воцарение Саддама, которое практически совпало с вторжением в Афганистан имело и другую цель - охватить крепкими дружескими объятиями Иран и не дать исламу распространиться в очень Средней Азии, но эта цель по всей видимости была дополнительной. А основной целью были цены на нефть.
Идёт 1982 год. "Братские страны" страны воюют с большим воодушевлением. Ирак воюет на советском оружии. Штаты через особые финансовые схемы поддерживают оружием Иран. Почувствуем разницу: Кремль особо не стесняется, ибо некого, а американскому правительству неудобно перед своим народом помогать стране, которая ещё недавно взяла американцев в заложники, поэтому им приходится изобретать особые схемы. СССР в большом количестве поставлял оружие Ираку, и каждый вложенный в вооружение Ирака рупь обращался миллионами долларов. Западная Европа ищет альтернативные источники энергии, вывоз нефти из Персидского залива становится очень дорогим удовольствием. И тут СССР протягивает руку помощи Европе - подписан договор об экспорте советского газа, строится последняя ударная комсомольская стройка газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород". Кстати, газопровод этот был и последней стройкой завершённой досрочно.
Кто победил в этой войне? Ясное дело СССР. Ну а как же воюющие стороны? Им-то ничего не досталось. Посмотрите на карту и убедитесь, что Иран намного сильнее Ирака. Кроме несоизмеримого превосходства в населении отметим, что Ирак вытянут вдоль границы с Ираном, тогда как у Ирана есть мощные тылы. Самая ближайшая аналогия - война объявленная Германией СССР в 1941-м.
Последним крупным успехов Ирака был взятый 2.11.82 (т.е. за несколько дней до кончины Ильича) иранский город Мандали. Город располагался в 3 (!) милях от границы. (Я долго думал стОит ли шутить про город Мандали, подумал-подумал и не пошутил, я же не Задорнов XD). А вот дальше уже иранцы крутили землю как и полагается: с востока на запад. Уже 8-го ноября начинается иранское контрнаступление. И погребальным салютом Брежневу и его эпохе становится обстрел иранцами шоссе Багдад-Басра. Тем, кому лень гуглить поясню, это означает, что у Ирака отнимаются ноги, Багдад уже практически не контролирует юг страны, а значит и основные источники нефти. В феврале следующего года иранские танки бросаются в наступление и пытаются перерезать это шоссе. Дальше стороны воюют на иракской территории, при этом разрушая нефтебазы друг друга. Первый налёт, как вы уже догадались, совершил Ирак 2.2.83. Такой вот день сурка... Иран ответил тем же и понеслось. Эту и последующую холодные зимы я помню очень хорошо...
Иран теперь наступает, и его дело правое, а "младший брат" бежит к "старшему": 20-22.11.83 заместитель Хусейна Тарик Азиз с рабочим визитом летит в Москву. Правда Кремль в это время напоминает лазарет и от докучливого младшенького откупаются оружием. На начавшееся в феврале 1984-го наступление Ирана Ирак отвечает бомбардировками мирных объектов на территории Ирана, а 4.3. Ирак впервые использует против иранских войск химическое оружие. Однако даже это не может помочь Ираку. На защиту Ирака выступает Лига Арабских государств. Представляю себе такой сюр: советские войска в 1944-м входят на территорию Германии, а Испания осуждает СССР за агрессию против Германии. В конце марта 85-го Тарик снова слетал к "большому брату", что ответил ему Горбачёв неизвестно, но вероятнее всего послал достаточно далеко, например в ООН. С того самого разговора в течении 85 г. в Багдаде перебывало много различных дипломатов и Громыко и даже генсек ООН Х. Перес де Куэльяр. Но год закончился визитом в Москву самого Саддама. После этого разговора армия Ирака получает второе дыхание. Тесно общаются между собой Азиз и Шеварднадзе.
Но вот тут то и происходит самое интересное. В Европе и США завершается первый виток энергосберегающих технологий. Цены на нефть падают. И СССР начинает плавный полёт в пропасть. Пока ещё плавный.
Есть у энергетического кризиса и ещё одна сторона - именно в 1980-е идут активные опыты по т.наз. "холодному термояду". Официально эти опыты считаются неудачными, но вполне возможно, что их просто заморозили до луших времён.
Война в Персидском заливе уже не спасает Союз от неминуемого развала. Хотя советское оружие продолжает исправно поступать в Ирак. Иракцам даже удаётся освободить захваченный Ираном полуостров Фао. В принципе это логично. Праведный гнев иранцев направленный против агрессоров за годы противостояния на иракской территории иссяк. И лишь после этого начинается перемирие. Мир кстати, был подписан 8.8.88.
Более чем за год до того (29.5.87) Маттиас Руст на своей "Сесне" (ах! у него собственный самолёт - восхищались у нас) пролетев через всю Белоруссию и часть России садится на Красной Площади. В виду полной бесполезности, принимается решение о выводе войск из Афганистана. Разгорается дружба народов и в самом СССР - Карабах, Казахстан, Узбекистан уже стали горячими точками. А цены на нефть упали, а в казне нет денег. Началась талонная эпопея.
Но как известно, "за красным восходом - розовый закат". Деньги в казне тают и Горбачёв уступает силовикам уже в весной 1989-го. 26-го марта проходят первые в СССР свободные выборы, а за месяц до того (23-25.02) Шеварднадзе летит в Багдад. Это как-то связано с выводом войск из Афганистана. Примерно в эти же дни Ирак подписал пакт о ненападении с Аравией. Как известно, пакты заключаются накануне войн... Через две недели после выборов, когда по странному совпадению в стране отсутствовали и Горбачёв и Шеварднадзе в Тбилиси советские войска разгоняют мирную демонстрацию. Убито 20 человек. Впервые после Новочеркасска советские войска стреляют в де-юре свой народ. Или уже не в свой? Через 9 месяцев - 18.1.90 - Азербайджан объявит войну Армении. И действительно как уже тут понять где чей народ? Но в мае 88-го начинается многосерийный телесериал под названием "съезд народных депутатов", он слышен из каждого окна. На съезде Горбачёв получает поддержку от демократических сил и силовики отступают. Саддам затаился на время. Пока ещё не ясно на кого нападёт Ирак, но после неудачной войны с сильным соперником Ирак решил размятся на стране послабее... Кремль уже не может содержать карманные правительства в Восточной Европе и распускает Варшавский договор.
Зима 89-90 гг. Очередной виток поправления власти. 11 марта 90 г. Литва выходит из состава СССР. Одновременно с поправлением курса Кремля активизируется и Хусейн. В феврале он требует вывода американских войск из Персидского залива. Ещё никто не знает, к чему он клонит;), а 15 марта в день произнесения Горбачёвым (написанной для него Евтушенко) присяги Президента СССР в Ираке вешают якобы за шпионаж английского журналиста. Смысл "мэссыджа" понятен: Саддам показывает язык мировому сообществу и даёт понять, что будет делать всё что захочет, а если что - спрячется за спину Большого Брата. В конце марта - начале апреля задерживают важные детали для ядерного оружия. Детали эти должны были ехать в Ирак. Да, ядреное оружие лучше купить у нелюбимого Запада, чем просить его у Большого Брата (помнится Сталин отказался сделать такой подарок даже своему другу и т-щу Мао, с которым они дружно добивали и делили Японию, впрочем Китай обошёлся и собственными силами).
В апреле разгорается дипломатический конфликт с Кувейтом. Одним из требований Ирака к Кувейту было повышение странами ОПЕК цен на нефть, якобы на реконструкцию разрушенной войной экономики Ирака. По странному стечению обстоятельств в этом был заинтересовано ещё одно государство не член ОПЕК. И название этого государства тоже состояло из 4 букв...
Тем временем, в СССР продолжается парад суверенитетов. 4 страны (3 страны Балтии и Грузия) уже де-юре вышли из состава СССР, оставшиеся 11 размышляют, кивают и на то что нужно, мол ещё почитать будущий союзный договор, и принимают декларации о государственном суверенитете. В Украине такая декларация была принята 16 июля. Кстати одной из первых такую декларацию (12 июня(!)) провозгласила... правильно РСФСР.
Накануне войны в Ираке побывал крупный военный чин Варенников, а по некоторым данным в Ирак из СССР могли привезли штаммы модифицированной оспы. Видимо, как и в случае с ГКЧП по неписанным законам ЦК КПСС нужна была отмашка генсека. А он её не дал. Более того, когда в самом начале августа Ирак нападает на Кувейт Горбачёв вместе со всей мировой общественностью осуждает агрессию. Саддам, увидев, что его патрон бессовестно его кинул, решает идти ва-банк и собирает войска на границе с Саудитами. Абсолютно бредовый и бесперспективный ход - основные центры Саудовской Аравии лежат настолько далеко от границы, что даже героический марш-бросок советских танков застопорился бы на полпути к эр-Рияду. 8.8.1990 (вот так дата - 8 августа) Ирак заявляет о присоединении Кувейта к Ираку в качестве 82-й, сорри 19 провинции, а ровно через неделю 15-го Саддам подписывает мир с... Ираном. Строго говоря Ирану война Ирака с Кувейтом выгодна, опять таки цены на нефть поползут вверх. Весь август мировое сообщество размышляет что же делать с Ираком. На голосовании в совбезе ООН по вопросу о разрешении использовать войска США и стран НАТО воздержались два советских флюродроса Куба и НДРЙ. Последнюю страну на карте не ищите, её больше нет, НДРЙ осталось жить последние месяцы - этот советский флюродрос попытается завоевать соседнюю с ней ЙАР, в результате чего Йемен объединиться, но под флагом ЙАР, а коммуняк сбросят в Красное море.
А пока мир переминается с ноги на ногу, чтобы влепить Саддаму покрасивее, наш старый знакомый Тарик Азиз летит... правильно, в Москву, к Большому Белому Брату. А братишка в это время улетает в Хельсинки обсуждать с Бушем-старшим вопрос про то как покарать зарвавшегося младшенького...
И снова осенью ресурсы в казне тают, и снова поправление власти. СССР получает первую порцию гуманитарной помощи. Первая пришла из Германии. Тогда ещё шутили, что это недополученные репарации не то с 1-й мировой, не то со 2-й. США выдаёт СССР кредит на закупку продовольствия. Горбачёву уже не до игр с младшим братом.
Ноябрь-декабрь 1990. Союз уже практически развалился и удерживается лишь по инерции. О союзном договоре говорят, но всё больше так: "Як мати з Москвою якусь федерацію // Я краще погоджусь на власну кастрацію". Тем не менее правые пытаются повернуть руль. 23.11. Горбачёв получает чрезвычайные полномочия для поддержания порядка в стране, которой уже нет, а 29-го совбез ООН принимает резолюцию санкционирующую применение силы против Ирака. На 4 съезде Народных депутатов СССР (17-27.12) происходит два важных события: вначале 17-го Горбачёв получает подтверждение чрезвычайных полномочий, а на 3-й день после этого шумно и громко уходит с поста руководителя МИД Э.А. Шеварднадзе. В своём выступлении он предупреждает о предстоящем резком поправлении курса, но почему-то никто не связывает это с внешней политикой. Хотя, скорее всего для улучшения экономики мёртвого государства предполагалась военная помощь Ираку и может быть введение ограниченного контингента советских войск. Под занавес съезда, когда все уже устали от прений и были мысленно в новогодних хлопотах (где чего достать;) вице-президентом СССР был избран зиц-комсомолец Гена Янаев. Его недолгий звёздный час будет в августе следующего года. А ещё через месяц КВН ДГУ вложит такие слова о Янаеве в уста Горбачёва:
"А друг мой - Гена Крокодил,
Сказал мне, чтоб я уходил,
Чтоб я в отставку уходил,
Что мне не светит"
А сейчас наступает январь 91-го. 12 января советские войска берут штурмом вильнюсский телецентр. Когда президент Литвы пытается дозвониться до Горбачёва, секретарь Горбачёва ответит, что тот говорить не может, потому как пошёл обедать. Обедать в чине президента СССР Горбачёву останется меньше года. Под вильнюсским телецентром погибнет 15 человек, ещё 5 погибнет в Риге при штурме латвийского МВД, но это уже агония страны. И совсем другая история, которую я расскажу как-нибудь позже.
А 17-го начнётся "Буря в пустыне". По загадочной причине "Буря в Пустыне" закончится не взятием Багдада, а всего лишь освобождением Кувейта и вполне возможно, что в этом-то как раз посодействует новый министр Иностранных Дел Большого Белого Брата.
Впрочем советских войска там были. В каком количестве этого сейчас не узнать. 1991.02.10 САУДОВСКАЯ АРАВИЯ. Французская газета "Либерасьон" передала из Эр-Рияда сообщение, в котором, в частности, говорится: "Саудовские службы прослушивания впервые с начала конфликта перехватили 10 февраля множество переговоров на русском языке на частотах иракских военных радиостанций. Эта информация была подтверждена рядом штабных офицеров союзных сил, а также западными дипломатами. По их словам, радиопереговоры носили военный характер. Они сомневаются, чтобы по-русски переговаривались иракцы. Следовательно, речь идет о советских гражданах, прикомандированных к иракским вооруженным силам и переговаривающихся между собой...". ("Правда" 13 февраля 1991 года).

А верёвка для Саддама Хусейновича совьётся позже. И очень жаль, что рядом с ат-Тикрити не висели в тот момент ни Брежнев, ни Крючков, ни Андропов.

P.S. Перечитав текст подумал, что людям не помнящим советских реалий наверное нужно объяснить почему осенне-зимний период связывался с поправлением курса. Дело в том, что народное (т.е. ничьё) сельское хозяйство собирало хорошие урожаи, которые большей частью сгнивали на народных (т.е. ничьих) складах или разворовывались. Поэтому ещё со времён Хрущёва зерно и другое продовольствие приходилось закупать в цивилизованных странах за валюту. А раз цены на нефть низкие, то и в казне пусто. Кстати, купленное за валюту зерно, тоже гнило на тех складах, но своего + покупного - украденное и сгнившее должно было хватить до нового урожая.

Литература:
1) http://hrono.info/198_ru.html
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD
3) http://hrono.info/land/198_irak.html
4) http://hrono.info/land/199_irak.html
5) http://www.grani.ru/War/Arms/Bio/m.16206.html
6) http://hrono.info/199_ru.html

Комментарии

Написано мной в 2002-м году.
http://yokozuna.awardspace.com/iraq.htm
Несколько мыслей по поводу кризиса в Ираке.

Записка № 3: А судьи кто или три кубометра дров в собственных глазах.

Сегодня я хотел бы рассказать, как с моей точки зрения выглядит нынешняя ситуация с Ираком. На сегодняшний день США активно готовится к войне с Ираком причём не скрывая цели поменять нынешнее политическое руководство Ирака, т.е. Садама Хусейна. Как причина такого желания выдвигаются самые разные аргументы. Основные из них мы сейчас и рассмотрим.
Причина первая: Химия, химия, вся ... синяя.

Чаще всего первой причиной оправдания нападения на Ирак служит тот факт, что Садам использовал оружие массового уничтожения, а точнее газы, против мирного гражданского населения. Попытаемся рассмотреть этот факт подробнее.

Жило-было мирное гражданское население, жило-поживало, добра наживало. Пасло коз, выращивало маслины, платило налоги и курило кальян. И никого не трогало. Вдруг, откуда ни возьмись, появился злой Садам и давай травить население газами. Травил, травил, пока всё население не затравил. Не складывается? И у меня тоже. Так в жизни не бывает, чтоб собственное население без причины газами травить. Даже Пол-Пот, тот, который Иенг Сари со своими кхмерами для геноцида всё норовил причину выдумать. Может и у Садама какая завалящая причина для травления населения отыщется?

Поищем. Оказывается травил он вовсе не просто мирное гражданское население, а мирное гражданское население, поддерживающее курдских сепаратистов. Т.е. население, укрывающее, помогающее, дающее пищу и т.д. людям, желающим насильственным путём раздробить государство, с целью отхватить себе здоровый кусок для создания собственного. Я сейчас не буду рассматривать законность притязаний курдов на часть иракской территории и историческую обоснованность этих притязаний. Хочу лишь заметить, что любое правительство любой страны будет прилагать максимум усилий для недопущения подобного. И принимать для этого более или менее жёсткие меры.

К сожалению, тактика действий подобных сепаратистских группировок такова, что они часто действуют под прикрытием мирного населения, совершают теракты или вылазки из мирных деревень и возвращаются туда же для отдыха или чтоб спрятаться. Растворяются среди мирного населения, маскируются под него. Подобную тактику мы видим практически у всех сепаратистских группировок - ирландцев, басков, гагаузов, албанцев вместе с сербами, «Тигров освобождения» на Цейлоне, курдов в Турции (этих мы ещё коснёмся ниже), чеченцев, палестинцев и.т.д. Поэтому нет ничего удивительного если по агентурным данным в мирную деревню должна была прийти вооружённая группа сепаратистов, то Садам дал приказ её уничтожить. И вместе с террористами погибли мирные жители. Возможно так же, что группа не пришла, но деревню обстреляли и погибли только мирные жители. В любом случае веская причина для обстрела была.

Само собой, что обстрел мирных жителей, тем более оружием массового поражения недопустим. Но является ли Садам Хусейн единственным, кто прибегает к такому способу? Оказывается, что нет. Это делали до него, при нём и будут делать после него. При достаточно реальной угрозе сепаратизма или терроризма мирные жители гибли во многих странах в результате действий правительственных сил.

За примерами далеко ходить не надо. Приведу несколько выборочных примеров. Террористы обстреляли Израиль с заднего двора больницы в Ливане. Израиль ответил на обстрел и в Ливане стало одной больницей меньше. Вместе с полутора сотней больных. Другой пример: палестинцы обстреляли из миномёта, расположенного в лагере беженцев, израильское поселение. В ответ по лагерю беженцев были выпущены два десятка танковых снарядов. Идём дальше. Израильская разведка выяснила, когда можно будет застать дома известного и очень опасного террориста, одного из главных лидеров крупнейшей террористической организации. Застали его дома во время семейного обеда. Причём застали ракетой, выпущенной с вертолёта. В результате ни террориста ни обеда ни дома ни семьи. Включая жену и малолетних детей.

Ельцин вывел танки и обстрелял Белый дом прямой наводкой. Это видел весь мир в прямом эфире. Смешно считать, что депутаты российского парламента были сплошь и рядом хорошо подготовленными террористами или диверсантами. Среди них были женщины и дети. И Ельцину это было известно. Однако это знание его не остановило.

Когда России намекнули, что в Чечне погибло много гражданского населения, Россия ответила, что это её внутреннее дело и послала советчиков по известному адресу в пешее эротическое путешествие, пообещав не желающим пройти по указанному адресу намочить их водой из сортира.

Невозможно подсчитать, сколько мирных жителей погибло во время войны в Югославии и т.н. войны с терроризмом в Афганистане от американских бомбёжек. Сказки про точечные удары американцы могут рассказать работникам нескольких разбомбленных миссий Красного Креста и убитым американскими бомбами канадским солдатам.

Украина во время учений сбила самолёт. Потом долго и упорно отказывалась от авторства, пока её не припёрли фактами.

По каждому из этих и ещё сотен других фактов было каждое правительство дало умное, весомое, мотивированное, аргументированное разъяснение причин, почему оно поступило именно так, а не иначе и почему иначе поступить оно не могло. Какие-то случаи были вызваны разгильдяйством и безответственностью исполнителей, какие-то жестокой необходимостью и отсутствием выбора, какие-то - ещё кучей самых разных причин, сейчас не важно каких. Важно, что в ЛЮБОМ случае эти причины были. И в изложении правительственных чиновников они выглядели гладко, красиво и убедительно.

Я сейчас не собираюсь выяснять каждую отдельную причину гибели мирных людей в том или ином случае. В данной записке я соглашусь со всеми приведёнными причинами оптом и с каждой в отдельности. Я согласен с любым моим оппонентом заранее, что его правительство не виновато, что у правительства была веская причина и иначе поступить оно не могло. Но в таком случае не следует думать, что подобной причины не было у Хусейна. Наверняка была. Убедительная. Аргументированная. Кто так не считает, может ещё раз прочитать второй абзац этой записки, начиная со слов «жило-было».

Что-то очень слабо мне верится, что все убедительные причины расхватали другие правительства, а Садам, как дурак, без причины ходит. И выглядит его причина не менее весомо, чем причины у всех остальных. Вероятно, нас с этой причиной не ознакомили средства массовой информации.

Фактически Садам отличается от вышеприведённых и ещё множества других примеров только тем, что использовал химическое оружие. Но и тут он был не первым. Всего 30 лет тому американцы поливали химией Вьетнам. Там до сих пор рождаются дети-уроды с генетическими изменениями. Причём поливали лётчики-лейтенанты, которые сейчас, через 30 лет, доросли до генералов и теперь сами дают приказ бомбить Ирак за то, что Садам был слишком хорошим их учеником. Про ядерную бомбардировку Японии я уже и не говорю. Дети-уроды там тоже рождаются до сих пор. Так что Садам, по сравнению с американцами, почти гуманист. От его газов или сразу умирали или полностью выздоравливали. Не калеченых, инвалидов, безногих и парализованных, как после человеколюбивых американских бомб и снарядов. Это цинично и мерзко, но это так.

Частью обвинения является то, что он убил слишком много мирных жителей. Много - это как? Какая математика уместна в данном случае? Что, человек убивший пять человек в два раза гуманнее убившего десять? Где выдаются лицензии с указанием разрешённого количества отстрела мирных жителей? От вышеприведённых примеров Садам отличается только количественными, но никак не качественными параметрами. Да и то не слишком.

Турция точно так же не стесняется в выборе средств, когда борется со своими сепаратистами. Кстати, теми же самыми курдами, которые к северу от турецко-иракской границы называются террористами, а к югу - борцами с диктатурой и режимом кровавого Садама Хусейна. Примерно 30 000 из них турки убили во время подавления различный восстаний, правда вполне конвенциональный оружием (не думаю, что убитым от этого легче), ещё столько же сидят в турецких тюрьмах. Именно правами и бедственным положением иракских курдов Америка вдруг сильно озаботилась.

Однако озаботилась она почему-то не в момент химической атаки на курдов и не в ближайшее время после этой атаки, а намного позже, через три года.. Чтоб понять, какой момент был выбран мы плавно переходим к следующей причине, инкримируемой Ираку - агрессии против Кувейта.

Причина вторая: Чужой земли мы не хотим ни пяди.

История притязаний Ирака на Кувейт уходит корнями в тёмное колониальное прошлое 19-го века, когда Англия делила Ближний Восток, примерно как черничный пирог к пятичасовому чаю, т.е как Бог на душу положит, ни капли не учитывая местные особенности. У меня есть стойкое предчувствие, что результаты этой делёжки ещё наши внуки будут расхлёбывать.

Я не буду сейчас оценивать правомерность этих притязаний. Скажу про другое. Про то, что и тут Хусейн первооткрывателем не является. Совсем недавно, 20 июля 1974 года Турция оттяпала половину Кипра, мотивируя это примерно таким же образом, т.е. причинами историческими. Никто даже не почесался, чтоб защитить права несчастных греко-киприотов. И великие защитники мировой демократии США тоже не почесались. Похоже, что Турции всё сходит с рук - и топтание собственных курдов и захватить чужой территории.

Причины такого спокойствия понятны, на Кипре никаких полезных ископаемых, кроме прибрежного песка и дохлых вонючих крабов на нём отродясь не водилось. А Турция, как лучший друг США, всегда готова предоставить свои земли, включая свежезахваченные, под военные базы США. Так что Америке нет никакого смысла волноваться.

Уважаемая старушка Англия, едва только возник спорный вопрос по поводу Фолклендов, находящихся на краю географии, мгновенно бросилась топить аргентинцев, даже не успев допить свой файф-о-клок. За пару кусков торчащих среди океана и загаженных чайками скал Англия не пожалела ни своих ни чужих солдат.

Вина Хусейна была в том, что он заявил, что хочет после захвата Кувейта поднять цену на нефть. По большому счёту желание вполне понятное. А если бы не захотел? Представим на секундочку, что Садам при захвате Кувейта сумел дать Америке твёрдые долгосрочные гарантии, что в ценовой политике на нефть будет свято соблюдать интересы американских корпораций. Стала бы в таком случае Америка заботиться о правах каких-то там курдов и кувейтцев? А если бы Садам ещё и пообещал разместить военных баз, сколько американской душе угодно? Могу подумать, что тогда у них была бы любовь и полное взаимопонимание. А если на полсекундочки представить, что на территории захваченного Кувейта, кроме песка, никаких полезных ископаемых вблизи не наблюдается, то не то, что «Бури в пустыне» - захват Кувейта Ираком даже бури в стакане воды не смог бы вызвать. Пример Турции и Кипра это ясно показывает.

Вот тут-то мы и уткнулись в то, что называется истинными причинами. И давайте называть вещи своими именами. И давайте отделять права курдов от цен на нефть. И давайте говорить честно, что именно привело американские войска в Ирак - защита прав курдов, на которых почему-то глубоко наплевать в Турции или острое желание порулить у нефтяного краника. В каком случае желания Ирака и США совпадают. Проблема в том, что рулить каждый желает в свою сторону, а краник один. И добраться до него может только более сильный.
Причина третья: Щас как дам больно!

Теперь мы добрались до третьей причины, по которой надо срочно отбомбиться по Ираку и сменить Садама Хусейна. неизвестно на кого, но сменить. Третьей причиной является его якобы необыкновенная агрессивность, неуёмное желание закидать всех ближних и дальних соседей ядерными, химическими, бактериологическими зарядами в огромных количествах. Причём для этой святой цели он, как утверждают желающий побомбить, готов не пожалеть всё население Ирака, вроде как ему наплевать, а сам он в бункере отсидится. А погибшее от ответных бомбёжек население стройными рядами должно направить свои стопы в мусульманский рай с 70-ю девственницами на каждого, включая грудных младенцев. Вот такой хитрый план якобы вынашивает злобный Садам.

Не совсем понятно, что он сам будет делать в бункере, после того, как вся страна вокруг него превратится в ядерно-химико-бактериологическую пустыню. Наверняка он понимает, что несколькими своими ракетами мирового катаклизма вызвать не сможет, мирового или даже регионального господства не добьётся, а вот заработать в ответ можно очень много. Даже больше, чем сам себе представляешь.

Однако с экранов телевизоров умные дяди с серьёзными лицами продолжают нас убеждать, что Садам может стрельнуть в любой удобный момент. Остановимся на секундочку. А может у него уже был удобный момент? И даже не один? Посмотрим, как он этими моментами распорядился.

Первый момент был, когда Израиль в 1981г атаковал и разрушил почти построенную иракскую ядерную станцию. Я не буду сейчас акцентировать внимание на праве Израиля, самого втихую копящего ядерные заряды, решать кто может, а кто не может иметь ядерное оружие. Остановимся просто степени удобства момента для Ирака. Мне эта степень представляется на высшем уровне, если исходить из небывалой агрессивности Садама. Любые международные нормы и всякие ООНы с лёгкостью квалифицируют подобную акцию, как «казус белли», т.е. повод для объявления войны. И если бы Садам в ответ разбомбил бы Тель-Авив или хотя бы израильский ядерный реактор в маленьком гододке Димона в пустыне Негев, формально к нему ни у кого не могло бы даже малейших претензий возникнуть. А будь он хоть чуть-чуть поагрессивнее, то заявил бы, что часть ядерного центра уже была введена в строй. Ночью втихаря распылил бы немного радиоактивных веществ, пригласил бы экспертов и объяснил, что атака на центр привела к утечке радиации, что может быть приравнено к ядерной атаке. И тогда со спокойной душой напичкал бы летящие бомбить Тель-Авив самолёты сибирской язвой. И никто не смог бы слова против сказать. Однако ничего из этого при всей своей злобности, подлости и хитрости Садам не сделал.

Второй, тоже довольно неплохой момент был во время американской бомбёжки Багдада. Когда бомбы рвутся прямо над головой, внутри резиденции, даже очень спокойный и миролюбивый человек может не выдержать. Не говоря уже о агрессивном маньяке психопатичного типа, которым нам рисуют Садама по телевизору. Однако и в этот момент он сохраняет полный контроль над собой и всего лишь не слишком прицельно стреляет по Израилю обычными ракетами, без всяких химических наполнителей в попытке не столько навредить Израилю, сколько заставить его хоть как-то ответить, тем самым разрушив антииракскую коалицию. Чего он боялся, не наполнив химией ракеты? Возмездия? Так ведь он, по утверждениям его противников, полный психопат, на безопасность своего народа плюющий. Что-то не вяжется подобное поведение с агрессивным бесстрашием психопата. Это скорее взвешенное, разумное и просчитанное политическое решение, пусть и не принесшее своих плодов.

На этих двух примерах ясно видно, что даже очень удобными моментами для применения химического и/или бактериологического оружия Садам воспользоваться не пожелал.

Остались пару мелких обвинений во взрыве башен Торгового центра, покровительстве палестинским террористам и нежеланием идти на уступки США для спасения жизней умирающих от голода и болезней в результаты блокады детей. Пройдёмся по этим обвинениям быстренько.

Никаких доказательств сотрудничества Хусейна с Бен-Ладеном пока не существует. Всё на уровне домыслов, слухов, сплетен. Даже на Бен-Ладена пока есть только косвенные обвинения, прямых улик нет. С палестинцами ещё проще. Это нормальная практика любых спецслужб поддерживать оппозиционные организации во враждебном государстве. Садам платит палестинцам, Израиль и США платят иракской оппозиции и курдам. Примерно так же ранее США оплачивало диссидентов в СССР, а СССР - Коммунистическую партию США.

С выполнением условий США, сделанных через ООН тоже понятно. Ирак в блокаде. Ленинградцев никто не упрекал за то, что они не сдали город, чтоб жители могли поесть мюнхенских сосисок и выпить баварского пива, несмотря на то, что им подобный вариант был предложен. И очень многих спас бы от смерти. Мне скажут: ну ты и сравнил! Да. Сравнил. Иракцы считают себя правыми, так же как и ленинградцы. И Сталин, как и Садам, тоже не всегда был милым человеколюбом. Но пока никто не сказал, что это была причина для сдачи.

Вместе с этим интересным выводом мы и подобрались к заключению.
Заключение: Неча на зеркало пенять.

Основная мысль этой записки проста. Я не собираюсь ругать остальные страны и оправдывать Садама, на роль ангела он явно не дотягивает. Но и на дьявола, со светящимся жёлтым светом глазами и капающей с клыков кровью он тоже не слишком похож. Садам никогда не делал ничего такого, что бы не делали правители других стран. Он не плохой и не хороший, он такой же, как и все остальные. Так же, как и остальные, хочет порулить нефтью. Так же, как и остальные, хочет немножко прибавить к своей стране территории. Так же борется с активными врагами режима, порой делая то, что называется «непопулярные решения». Возможно он немного более жёсткий. Зависит от ситуации. Но всё равно точно такой же.

Пусть каждый из руководителей любого государства в мире посмотрит в зеркало.
Может, там отразится Садам Хусейн.

Разрешите прокомментировать?

arteume написал:
Разрешите прокомментировать?

Если не затруднит.

Yokozuna написал:
Написано мной в 2002-м году.
http://yokozuna.awardspace.com/iraq.htm
Несколько мыслей по поводу кризиса в Ираке.
Записка № 3: А судьи кто или три кубометра дров в собственных глазах.

Вместе с этим интересным выводом мы и подобрались к заключению.
Заключение: Неча на зеркало пенять.
Пусть каждый из руководителей любого государства в мире посмотрит в зеркало.
Может, там отразится Садам Хусейн.


Великолепный анализ. По существу и убедительно. Всегда интересно читать Ваши посты и здесь, и на другом форуме.

Мисс Силвер написал:

Великолепный анализ. По существу и убедительно. Всегда интересно читать Ваши посты и здесь, и на другом форуме.

Покорнейше благодарю. Приятно, что старался не зря.

Yokozuna написал:
Написано мной в 2002-м году.
http://yokozuna.awardspace.com/iraq.htm
Несколько мыслей по поводу кризиса в Ираке.
Записка № 3: А судьи кто или три кубометра дров в собственных глазах.

Вместе с этим интересным выводом мы и подобрались к заключению.
Заключение: Неча на зеркало пенять.
Пусть каждый из руководителей любого государства в мире посмотрит в зеркало.
Может, там отразится Садам Хусейн.



Классический стон ущемлённого совка - а у них тоже негров вешают, почему нам нельзя?!

А потому что нельзя. Квоту выбрали.

pkn написал:

Классический стон ущемлённого совка - а у них тоже негров вешают, почему нам нельзя?!

А потому что нельзя. Квоту выбрали.


Я где-то писал, что нельзя? Покажите пальцем.
Для тех, кто не заметил - повторяю по буквам: вешать можно. Но вот при этом выставлять себя самым большим защитником демократии не кошерно.
"Рабинович, или наденьте трусы, или снимите крест. " (с)

Цитата:
Для тех, кто не заметил - повторяю по буквам: вешать можно. Но вот при этом выставлять себя самым большим защитником демократии не кошерно.

Почему дже не кошерно? Ведь такие вещи нуждаются в некотором обосновании. Дуvаю, что вешать во имя демократии ничуть не менее кошерно, чем во имя ислама, христианства, социализма, расизма, etc.

foxm написал:
вешать во имя демократии

В процитированной фразе никаких противоречий не углядываете?

Если вешать чужих, свои обычно не возражают. В таком случае демократии это не противоречит.

foxm написал:
Если вешать чужих, свои обычно не возражают. В таком случае демократии это не противоречит.

Сумеешь убедить в этом американских солдат, получивших срок за пытки иракцев?

Ты только доказал, что американцы как раз действовали демократически - тех, кто нарушал законы и уставы - судили и приговорили к сроку. Это вполне демократически.

foxm написал:
Ты только доказал, что американцы как раз действовали демократически - тех, кто нарушал законы и уставы - судили и приговорили к сроку. Это вполне демократически.

Я только доказал, что лучше всего американцам удаются так называемые двойные стандарты. Могу повторить анекдот про Рабиновича с крестом.

Yokozuna написал:

Я только доказал, что лучше всего американцам удаются так называемые двойные стандарты. Могу повторить анекдот про Рабиновича с крестом.

А кому эти стандарты не удаются? Помнится, Россия очень уж осуждала признание независимости Косова и сама его не признала, а вот ЮО и Абхазию признала незамедлительно и очень обижается, что другие не торопятся этого сделать.
Поэтому, осуждая американцев, можно самому оказаться в позе Рабиновича.

Ну, кол-во играет некоторую роль. Штаты в отношении применения двойных стандартов - впереди планеты всей и - образец для подражания.

foxm написал:

Поэтому, осуждая американцев, можно самому оказаться в позе Рабиновича.
Я где-то писал, что мне нравится, когда это делает какая-либо другая страна?

Ох-ох-ох) Ну что ж, поехали... В целом очень симпатичный обзор. Это не критика а мысли по поводу. Концепция понравилась. "Зеркальность" поступков некоторых держав действительно режет глаз в облике Саддама.

1) ЕМНИП, основой для ввода войск в Ирак были не репрессии против мирного населения, а имевшиеся у Пентагона агентурные сведения и фотографии с космических спутников указывавшие на наличие в Ираке секретных заводов по производству ядерного и химического (м.б. ещё бактериологического). За все годы оккупации такие заводы обнаружены не были и помнится кто-то из чинов госдепа и/или Пентагона за это извинялся, мол ввёл в заблуждение дезынформацией.
- Мэри, я беременна от Джона!
- Да, а что он?
- Как порядочный джентльмен извинился...
Репрессии против собственного населения не являются таким уж страшным преступлением в мировом масштабе. Например, долгие годы США смотрела сквозь пальцы на репрессии Саддама против курдов и шиитов (кажется на этот раз не перепутал;) и продолжала программу "Нефть в обмен на удовольствие". Наступление на Кувейт было отбито, поскольку было посягательством на граждан иного государства в особо крупных размерах, а вот со своими гражданами гос-во может делать что хочет, раз они терпят. Такая вот казуистическая логика.

2)

Цитата:
депутаты российского парламента были сплошь и рядом хорошо подготовленными террористами или диверсантами. Среди них были женщины и дети

Чисто стилистическая правка: дети не могли быть депутатами Российского парламента.

3) Курдам в последние лет 100 очень не везло;) В американо-иракскую войну они подняли голову, но на них с запада обрушились турки и поимели по самые гланды, а Штаты даже пикнуть не успели, ибо турки - союзнички и основные перевалочные базы как раз в Турции.

4) Относительно ряда фактов обстрела мирного населения во время войн вспоминается как один из чиновников американского госдепа ответил по поводу гибели канадцев: а они взрослые люди, знали на что шли и даже подписали соответствующий документ.

5) В Украине было ещё несколько потрясающих событий связанных с военными - один или два раза ракеты запущенные из в/ч попадали в жилые дома, и два раза горели склады с боеприпасами (Мелитополь, Лозовая). Во всех случаях кажется жертв не было, но разрушения были существенные.

6) Кипрская война любопытна тем, что она произошла между двумя странами НАТО. Греция в обиде за то, что альянс не помог ей (строго говоря Кипр - не часть Греции, а независимое государство) вышла из блока.

7) Фолклендская война была войной за рыболовные угодья. Кажется немного странно и мелочно, но тем не менее это война до сих пор приносит доходы старушке Англии и рабочие места английским морякам и рыбакам.

8) У меня лично до сих пор вызывает удивление почему Багдад не взяли во время "Бури в пустыне". Тогда моральных прав для этого было намного больше, чем во время второй войны. ИМХО, это финт ушами американской военщины: Варшавский договор в то время приказал долго жить, а значит расходы на оборону сокращались и военным был нужен живой Саддам, в которого можно было бы тыкать пальцами и истошно вопить, что они бдят на страже мирного неба над Америкой.

9) Строго говоря государства могут делать на международной арене всё что им заблагорассудится, но очень недолгое время. Такие точечные удары, как удар Израиля по Ираку пропускают не потому, что "им можно", а просто потому, что они не имеют продолжения. Одни выстрелили, другие их дружно пожурили, ну и что? Вот если бы Израиль каждый день выпускал в сторону Ирана по ракете, тогда бы да, всё прогрессивное человечество набросилось бы на Израиль, мол, чтож ты, сука! А так Израиль клятвенно пообещал что такое больше не повторится. И правда, больше по той станции не бил. А зачем? Там и так всё разлохмачено;) А вот насчёт Иракско-Израильской войны, думается, что это большое преувеличение. Между ними Иордания и Сирия, которым совершенно неприятно чувствовать себя в виде гон..., простите презерватива между двумя трущимися друг о друга сторонами.

Ту би континюэд...

arteume написал:

8) У меня лично до сих пор вызывает удивление почему Багдад не взяли во время "Бури в пустыне". Тогда моральных прав для этого было намного больше, чем во время второй войны. ИМХО, это финт ушами американской военщины: Варшавский договор в то время приказал долго жить, а значит расходы на оборону сокращались и военным был нужен живой Саддам, в которого можно было бы тыкать пальцами и истошно вопить, что они бдят на страже мирного неба над Америкой.

Весь обмен комментировать не собираюсь - будет много букв. Для примера - вот этот пассаж. Багдад в 91 не взяли, потому что Буш-папа был умный человек (ну, не слишком, но умнее сына) и понимал, что если взять Багдад, то придется брать на себя ответственность за весь Ирак - на чем и погорел сынишка. А военные-то ведь требовали войны до победного конца и потом очень обижались, что их в Багдад не пустили. Вторая причина - международная поддержка была ограничена освобождением Кувейта и прищемлением Хуссейна. Папа создавать себе международные проблемы не стал... Ну и еще один важный момент - в то время США еще не чувствовали себя всесильными. Сильными, но не "все-." К концу 90-х появилось чувство всесильности.

Принципиальная проблема всех чудных рассуждений - в ирано-иракской войне в 80-е США поддерживали Ирак. Давали оружие, передали химоружие и закрыли глаза на его применение, пока это делалось против Ирана. Это как-то обесценивает логику аргументов, нет?

arteume написал:
Ох-ох-ох) Ну что ж, поехали...

По главным вопросам, как я понял, противоречий у нас нет. Есть расхождения по несущественным мелочам.
Вернусь из магазина - отвечу.

arteume написал:
основой для ввода войск в Ирак были не репрессии против мирного населения, а имевшиеся у Пентагона агентурные сведения и фотографии с космических спутников указывавшие на наличие в Ираке секретных заводов по производству ядерного и химического (м.б. ещё бактериологического). За все годы оккупации такие заводы обнаружены не были и помнится кто-то из чинов госдепа и/или Пентагона за это извинялся, мол ввёл в заблуждение дезынформацией.

Репрессии против курдов наряду с предположениями о наличии ОМП у Ирака были одной из основных причин нападения. Поскольку наличие ОМП было не более, чем предположением, а репрессии - доказанным фактом. Именно из-за них самолётам Ирака запрещалось летать в течении 10 лет в определённые районы.

Цитата:

Репрессии против собственного населения не являются таким уж страшным преступлением в мировом масштабе. Например, долгие годы США смотрела сквозь пальцы на репрессии Саддама против курдов и шиитов (кажется на этот раз не перепутал;) и продолжала программу "Нефть в обмен на удовольствие". Наступление на Кувейт было отбито, поскольку было посягательством на граждан иного государства в особо крупных размерах, а вот со своими гражданами гос-во может делать что хочет, раз они терпят. Такая вот казуистическая логика.

Не может. Геноцид собственно населения в разных странах был неоднократно использован США, как причина для вторжения в эти страны.

Цитата:

Чисто стилистическая правка: дети не могли быть депутатами Российского парламента.

Ну ты прекрасно понял, что я имел в виду семьи. Они там были, Ельцин знал, его это не остановило.

Цитата:

Курдам в последние лет 100 очень не везло;) В американо-иракскую войну они подняли голову, но на них с запада обрушились турки и поимели по самые гланды, а Штаты даже пикнуть не успели, ибо турки - союзнички и основные перевалочные базы как раз в Турции.

Полностью согласен.
Курдов использовали, как разменную карту. Думаю, никто никакой страны им давать даже не думал. А Штаты и пикать не собирались.

Цитата:

Относительно ряда фактов обстрела мирного населения во время войн вспоминается как один из чиновников американского госдепа ответил по поводу гибели канадцев: а они взрослые люди, знали на что шли и даже подписали соответствующий документ.

5) В Украине было ещё несколько потрясающих событий связанных с военными - один или два раза ракеты запущенные из в/ч попадали в жилые дома, и два раза горели склады с боеприпасами (Мелитополь, Лозовая). Во всех случаях кажется жертв не было, но разрушения были существенные.


Согласен.
Цитата:
6) Кипрская война любопытна тем, что она произошла между двумя странами НАТО. Греция в обиде за то, что альянс не помог ей (строго говоря Кипр - не часть Греции, а независимое государство) вышла из блока.

Ну греки- киприоты несколько иного мнения по поводу того, чьей частью они являются. Тем не менее, сути вопроса это не меняет.

Цитата:
7) Фолклендская война была войной за рыболовные угодья. Кажется немного странно и мелочно, но тем не менее это война до сих пор приносит доходы старушке Англии и рабочие места английским морякам и рыбакам.
Если не затруднит, подкрепите это утверждение ссылочкой. Мне кажется, что Аргентина не стала бы нарываться из-за рыба на войну с Англией. Ей говядины хватает, которая своим пердежом разрушает озоновый слой.

Цитата:
8) У меня лично до сих пор вызывает удивление почему Багдад не взяли во время "Бури в пустыне". Тогда моральных прав для этого было намного больше, чем во время второй войны. ИМХО, это финт ушами американской военщины: Варшавский договор в то время приказал долго жить, а значит расходы на оборону сокращались и военным был нужен живой Саддам, в которого можно было бы тыкать пальцами и истошно вопить, что они бдят на страже мирного неба над Америкой.

Очень на то похоже.
Цитата:
9) Строго говоря государства могут делать на международной арене всё что им заблагорассудится, но очень недолгое время. Такие точечные удары, как удар Израиля по Ираку пропускают не потому, что "им можно", а просто потому, что они не имеют продолжения. Одни выстрелили, другие их дружно пожурили, ну и что? Вот если бы Израиль каждый день выпускал в сторону Ирана по ракете, тогда бы да, всё прогрессивное человечество набросилось бы на Израиль, мол, чтож ты, сука! А так Израиль клятвенно пообещал что такое больше не повторится. И правда, больше по той станции не бил. А зачем? Там и так всё разлохмачено;) А вот насчёт Иракско-Израильской войны, думается, что это большое преувеличение. Между ними Иордания и Сирия, которым совершенно неприятно чувствовать себя в виде гон..., простите презерватива между двумя трущимися друг о друга сторонами.

Израиль клятвенно поклялся, что сделает это снова и не один раз, буде такие станции будут появляться у тех, кто ему (Израилю) не нравится. Так что государства могут делать на международной арене всё, что им заблагорассудится только при наличии у них ядерного оружия и/или высоких покровителей типа США, имеющих право вето.

Yokozuna написал:
arteume написал:
7) Фолклендская война была войной за рыболовные угодья. Кажется немного странно и мелочно, но тем не менее это война до сих пор приносит доходы старушке Англии и рабочие места английским морякам и рыбакам.
Если не затруднит, подкрепите это утверждение ссылочкой. Мне кажется, что Аргентина не стала бы нарываться из-за рыба на войну с Англией. Ей говядины хватает, которая своим пердежом разрушает озоновый слой.

С этим совершенно согласен. Сами по себе острова не слишком привлекательны. Климат - дурной, полезных ископаемых - ноль, из промышленности - чахлое овцеводство, причём, не товарное. А ведь поди ж ты - сцепились. К слову, после войны подсчитали затраты и убедились, что британцы, на эти деньги могли просто выкупить у аргентинцев острова три раза (ссылку не просите, охота посадить меня в лужу - напрягайтесь сами).

Пока что нашёл про нефть и газ: "27 сентября 1995 года Великобритания и Аргентина заключают соглашение о разработке нефтяных и газовых месторождений в Южной Атлантике к юго-западу от Фолклендских островов. Надзор за добычей полезных ископаемых поручен совместной комиссии." (http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm) В целом рекомендую почитать этот сайт. Очень грамотный обзор.
Любопытные статьи о:
http://www.zn.ua/3000/3150/32700/ - мемуары.
http://www.uaget.com/page/93033 - фильм *.ави о войне
Позже ещё найду - скину ссылки;)

arteume написал:
Пока что нашёл про нефть и газ: "27 сентября 1995 года Великобритания и Аргентина заключают соглашение о разработке нефтяных и газовых месторождений в Южной Атлантике к юго-западу от Фолклендских островов. Надзор за добычей полезных ископаемых поручен совместной комиссии." (http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm) В целом рекомендую почитать этот сайт. Очень грамотный обзор.
Любопытные статьи о:
http://www.zn.ua/3000/3150/32700/ - мемуары.
http://www.uaget.com/page/93033 - фильм *.ави о войне
Позже ещё найду - скину ссылки;)

Из приведённых ссылок видно, только то, что я и говорил. Остова долгое время являлись спорными, примерно как Кувейт для Ирака. В определённый момент политическое руководство Аргентины (как и Ирака) посчитало нужным решить вопрос военным путём. Следовательно, ни о каких рыбных угодьях речь не шла. А разработки нефти, тем более совместные и через много лет, как мне кажется, совершенно другой этап в развитии англо-аргентинских отношений, к войне не относящийся.

Подозреваю, что месторождения были открыты ранее, возможно, что именно из-за них полез аргентинский президент на острова (в сторону "диктатор ушедший в отставку" как по мне, сильно режет ухо). А сейчас англичанам просто выгодно, чтобы на их территории работали аргентинские рабочие, им можно платить меньше, чем британцам. Да и условия труда британцам подавай европейские;)

Вот здесь хорошая аналитическая статья о войне и её итогах: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm Основная мысль - война позволила Тэтчер продержаться до 1990 года. И пошла на пользу армии, точнее ВМФ. Про нефть вообще ни слова. Да и причины конфликта названы другие.
А вот здесь информация, что Аргентина так и не собирается отступаться от островов: http://www.lenta.ru/news/2006/06/27/claim/

10) Прямые контакты между Саддамом и бен-Ладеном отмечены не были, зато известна длительная дружба, скреплённая ни одним миллионом долларов между семьёй Бушей (отцом, сыном и св. духом) и семьёй бен-Ладена. А потом они поссорились. Или их поссорили. Результат известен и весьма предсказуем.

11) Итоги. Никакие. США в погоне за мировой справедливостью влезло в столь же глобальную жжжж и теперь пытается каким-то образом выйти из двух совершенно бесполезных войн. Уход из Ирака не будет означать примирения. Независимый Курдистан под давлением Турции создан не был. Афганистан также висит в воздухе. Это напомнило историю с сомалийской войной 1993-го. Там шла война двух племён. Тогда США по мандату ООН (никакая другая страна не захотела посылать свои войска в эту дыру) пришли на помощь угнетаемому племени. Когда угнетаемые поняли, что на их стороне большие белые и небелые братья, они принялись за репрессии и преступления почище тех, что творили над ними. США долго пыталось образумить и тех и других, а когда и те и другие с радостью принялись бить американцев, те поспешно и в меру позорно бежали. Так сказать "конфликт мировоззрений";)))))) Бездарные действия американского командования (как и российского) приводят к тому, что в мире создаётся негативный имидж этих стран. Впрочем, и тем и другим это глубоко до аппендицита. Их больше всего заботит их имидж в глазах своих избирателей, а те похоже в восторге от красочной поебедной картинки создаваемой на телеэкранах.

Да, но самом деле США могут бросить и Ирак и Афганистан и спрятаться у себя за океаном. А вот проблемы этих территорий превратившихся в "черные дыры" останутся и разгребать их придется Европе (и России кстати тоже).

misha_makferson написал:
Да, но самом деле США могут бросить и Ирак и Афганистан и спрятаться у себя за океаном. А вот проблемы этих территорий превратившихся в "черные дыры" останутся и разгребать их придется Европе (и России кстати тоже).

Именно по причине превращений в "черные дыры" теперь это бросить на произвол судьбы уже невозможно.
"За океаном", как показывает практика, в современном мире это совсем не далеко.

>"За океаном", как показывает практика, в современном мире это совсем не далеко.
Ну почему же. После 11 сентября в США не было ни одного (!) хоть сколько-нибудь крупного теракта, хотя что может быть проще чем зайти с огнестрельным оружием в супермаркет и устроить бойню. Если организация дела хорошо поставлена даже жизнью жертвовать не обязательно, можно отойти до подхода полиции. Значит антитеррористическая система то работает.

misha_makferson написал:
>"За океаном", как показывает практика, в современном мире это совсем не далеко.
Ну почему же. После 11 сентября в США не было ни одного (!) хоть сколько-нибудь крупного теракта, хотя что может быть проще чем зайти с огнестрельным оружием в супермаркет и устроить бойню. Если организация дела хорошо поставлена даже жизнью жертвовать не обязательно, можно отойти до подхода полиции. Значит антитеррористическая система то работает.

Попробуй поиск по ключевым словам "вашингтонский снайпер".

Вашингтонский снайпер одиночка совершенно не связанный с террористическим подпольем во-первых и native born гражданин во-вторых. И по моему у него с головой сильно не в порядке. И кстати, если одиночка длительное время терроризировал город оставаясь непойманным, то организованная группа, обученная, с деньгами и системой базирования могла устроить просто адское шоу.

misha_makferson написал:
Вашингтонский снайпер одиночка совершенно не связанный с террористическим подпольем во-первых и native born гражданин во-вторых. И по моему у него с головой сильно не в порядке. И кстати, если одиночка длительное время терроризировал город оставаясь непойманным, то организованная группа, обученная, с деньгами и системой базирования могла устроить просто адское шоу.

Вот мне очень любопытно, есть ли для для убитых и их близких принципиальная разница, кто именно их убил - сумасшедший террорист-одиночка американского происхождения или представили тайной организации инопланетян, финансируемой контрразведкой с Беты Центавра?
Ваше утверждение
Цитата:
"После 11 сентября в США не было ни одного (!) хоть сколько-нибудь крупного теракта, хотя что может быть проще чем зайти с огнестрельным оружием в супермаркет и устроить бойню."
неверно. Бойня была устроена в течение 23-х дней, не смотря на всю мощь спецслужб.

arteume написал:
Итоги. Никакие. США в погоне за мировой справедливостью влезло в столь же глобальную жжжж и теперь пытается каким-то образом выйти из двух совершенно бесполезных войн. Уход из Ирака не будет означать примирения. Независимый Курдистан под давлением Турции создан не был. Афганистан также висит в воздухе. Это напомнило историю с сомалийской войной 1993-го. Там шла война двух племён. Тогда США по мандату ООН (никакая другая страна не захотела посылать свои войска в эту дыру) пришли на помощь угнетаемому племени. Когда угнетаемые поняли, что на их стороне большие белые и небелые братья, они принялись за репрессии и преступления почище тех, что творили над ними. США долго пыталось образумить и тех и других, а когда и те и другие с радостью принялись бить американцев, те поспешно и в меру позорно бежали. Так сказать "конфликт мировоззрений";)))))) Бездарные действия американского командования (как и российского) приводят к тому, что в мире создаётся негативный имидж этих стран. Впрочем, и тем и другим это глубоко до аппендицита. Их больше всего заботит их имидж в глазах своих избирателей, а те похоже в восторге от красочной поебедной картинки создаваемой на телеэкранах.

К сожалению, а может и к счастью, сейчас трудно сказать, никакой погоней за мировой справедливостью даже и не пахло. Пахло погоней за нефтедолларами. Итог - нынешний мировой финансовый кризис, который начался именно с вторжения в Ирак, а вовсе не с того, что кто-то не уплатил вовремя ипотеку, как нас пытаются в этом убедить.

Небольшое пояснение по техническим деталям. Иракские дальнобойные ракеты разработанные на базе советской 8К14 имели увеличенную дальность ("Эль Хуссейн" 550, "Эль Аббас" 850), но ту же самую практически систему управления, а у 8К14 она 300 км. Поэтому КВО у этих изделий сумрачного арабского гения было чудовищное и прицельно выстрелить ими на предельную дальность было практически невозможно.

arteume пишет: "Сегодня мне почему-то захотелось поразмышлять над загадкой Саддама Хусейновича." )))
"Утром мажу бутерброд, думаю: А как народ?"

arteume написал:
Тем временем, в СССР продолжается парад суверенитетов. 4 страны (3 страны Балтии и Грузия) уже де-юре вышли из состава СССР, оставшиеся 11 размышляют, кивают и на то что нужно, мол ещё почитать будущий союзный договор, и принимают декларации о государственном суверенитете. В Украине такая декларация была принята 16 июля. Кстати одной из первых такую декларацию (12 июня(!)) провозгласила... правильно РСФСР.

РСФСР - не "одной из", а таки первой, 12 июня 1990 года. В январе 1991 - прибалтийские республики, а 21 августа 1991 - Украина. Грузию не помню.

Рыжий Тигра написал:

РСФСР - не "одной из", а таки первой, 12 июня 1990 года. В январе 1991 - прибалтийские республики, а 21 августа 1991 - Украина. Грузию не помню.

Ох ты ж блин... а мне ведь тоже казалось, что прибалты первыми осмелились. Надо же, и двадцати лет не прошло, а как всё стало запущено.

arteume написал:
Зашёл разговор о войне в Персидском заливе. В связи с этим перепощиваю сюда свой давний пост в ЖЖ
.
Сочную, спелую сплетню варите на маленьком огне, до превращения в непреложный исторический факт. (с. КОТ_НА_КРЫШЕ).

+1

Помню ехал раз не так давно в такси и водитель из... г-мм... "трудолюбивых мигрантов", в числе прочего трёпа обмолвился о Хуссейне, как о Великом Человеке. Честно, даже не подозревал о такой его популярности. Думаю, что это стихотворение приоткроет новую грань этой очень необычной личности.

Отпусти

Отпусти свою душу, в которой – мои черты.
Мы друг другу под стать, и душа полюбить смогла.
Как никто, приютить мое сердце умеешь ты –
Будь я садом, во мне бы ты светлой росой легла.

Ветерком ты меня успокоишь в тревожный час,
Укрепишь мою душу, когда подкрадется испуг.
И цветет зеленеющей веткой родной Баас –
Не лекарство, а белая роза излечит недуг.

Обложили враги нас капканами неспроста,
И пройти удалось им, хотя и неправы кругом.
Но у них в головах лишь гордыня и пустота,
И поэтому замысел их обречен на разгром.

Мы разрушим его, как ржа разъедает металл.
Неизбежно погубит грешника собственный грех.
И сражаться с врагом ни один из нас не устал –
Боевого нашего духа хватит на всех.

Крепко честь свою в жестоком бою береги –
Для души дороже и ближе нет ничего.
Чужаков пригнали в наши края враги –
Кто на службе у них, заставим плакать того.

Мы с распахнутой грудью встаем навстречу волкам,
В смертной схватке со зверем неведом страх.
Не такие беды порой выпадают нам –
И теперь сумеем отбиться мы, даст Аллах.

Как же взять им верх, когда против них народ?
Мы всегда судьбу с ним делим одну.
И в невзгодах Партия наша ведет вперед –
В жертву душу свою приношу за тебя и за нашу страну.

В трудный час бывает наш выбор прост:
Не имеет кровь никакой цены.
Не встаем на колени, в атаку идем во весь рост –
Только даже с врагом мы всегда честны.

Неплохие стихи. Только вот почему-то человек утверждавший, что "не встаёт на колени, а идёт в полный рост в атаку", почему долгое время прятался в бункере. Видать было за что;) Пояснить? Слова с делами расходятся. Понимал же, что плохо будет, ан-нет, бородку отрастил, спрятался...

arteume написал:
Неплохие стихи. Только вот почему-то человек утверждавший, что "не встаёт на колени, а идёт в полный рост в атаку", почему долгое время прятался в бункере. Видать было за что;) Пояснить? Слова с делами расходятся. Понимал же, что плохо будет, ан-нет, бородку отрастил, спрятался...

Да-да. Мы все видели то, что нам показали. Наше (в данном случае пиндосовское, но это неважно) ТВ - это источник самой правдивой и объективной информации. Всё, что оно показывает, это чистая правда, только правда, и ничего кроме правды, за исключением истины.

У Хуссейна специально отращивали крайнюю плоть
бороду и волосы? К тому же я думаю, что протоколы допросов всегда можно найти в инете;)))

arteume написал:
У Хуссейна специально отращивали крайнюю плоть бороду и волосы?

Никогда о таком не слышал. Нет, если провести гинекопластику (как сейчас восстанавливают девственность), тогда конечно. Но, что бы у мусульманина снова отрастала крайняя плоть, удалённая по завету Пророка в семилетнем возрасте... это - да! Это всерьёз.

Мысли автора топика, как на мой взгляд,верные. Сам приходил к сходным выводам, но не пытался выразить их письменно. После того как убедился, что все чему меня учили в детстве и юности, простите дерьмо- перестал верить историкам и политикам. Право голоса имею уже шестнадцать лет и не разу им не воспользовался. Во первых не вижу разницы в бывших коммунисто-комсомольцах, ныне ставших разноцветными, да и "дисседирующие" из того же теста. Имхо хорошего человека политиком не назовут. А во вторых если нужно мой голос один фиг сопрут, лучше я с семьей отдохну. Любая государственная машина суть машина насилия. Так как я не стороник анархии, то приходиться просто выживать стиснув зубы и надеяться, на то что поблажки в нашей жизни станут выгодны этому самому государству. Под какими бы флагами и лозунгами оно не находилось. Вот такое вот трусливое кредо.

arteume написал:
Ну прежде всего идиотским определением советских политобозревателей. Они называли её братоубийственной. Странное определение для войны ариев-иранцев и семитов-иракцев.

Какие офигительно огромные фашистские уши торчат из этой фразы! Для коммунистов братоубийственной была любая война, кроме войны против мировозренческих врагов - фашистов.
Фашизм - групповой эгоизм, т.е. некая (этнически определённая, к примеру) группа ведёт себя по отношению ко всем и всему прочему эгоистически, т.е. полностью пренебрегая всеми другими интересами кроме собственных.

der Fremde написал:

Фашизм - групповой эгоизм, т.е. некая (этнически определённая, к примеру) группа ведёт себя по отношению ко всем и всему прочему эгоистически, т.е. полностью пренебрегая всеми другими интересами кроме собственных.

Однако, под ваше определение можно подвести практически любое государство.

А то! Так же, как и любой человек является в той или иной степени индивидуалистом (эгоистом), а в той или иной степени - коллективистом. От соотношения этих двух тенденций зависит, каково вам будет рядом с этим человеком.
Смысл говорить о фашизме имеет тогда, когда индивидуализм/эгоизм однозначно доминирует.

Ух ты! фашистские уши. Ґерр дер Фремде, не пытайтесь рассуждать о том, в чём не сильно разбираетесь. Вы могли бы упрекнуть меня в расизме, поскольку речь действительно идёт о представителях различных рас;). Но это не фашизм и даже не расизм. Я просто констатирую факт - называть такую войну братоубийственной - откровенный перебор. Я нигде не заявлял, что иракцы лучше унтерменшей иранцев или наоборот. Просто они разные... Настоящая братоубийственная война, которую никогда коммунисты таковой не называли - война между Палестиной и Израилем. *в сторону* советы с их показной любовью к палестинцам и долгими засосами Ильича с Арафатом, называть антисемитами трудно;)))

Относительно позиции коммунистов, нагревавших на этом руки и спасавших свою страну от неминуемой гибели, следует напомнить Вам, что в Ираке у власти были социалисты, а в Иране - исламисты (почти фашисты и мракобесы). Так что и тут не попали;)))))

arteume написал:
Ух ты! фашистские уши. Ґерр дер Фремде, не пытайтесь рассуждать о том, в чём не сильно разбираетесь. Вы могли бы упрекнуть меня в расизме, поскольку речь действительно идёт о представителях различных рас;). Но это не фашизм и даже не расизм.

Да фашизм - это, фашизм. Делить людей на своих и чужих по хез каким признакам - фашизм.

arteume написал:
Относительно позиции коммунистов, нагревавших на этом руки и спасавших свою страну от неминуемой гибели, следует напомнить Вам, что в Ираке у власти были социалисты, а в Иране - исламисты (почти фашисты и мракобесы). Так что и тут не попали;)))))

"По делам Его узнаешь Его." - Вы можете называть себя Матерью Терезой, но по вашим действиям видно, что вы - в первую очередь, русо/советофоб.

Страницы

X