Литературное хулиганство М.Веллера.

Опубликовано вс, 02/08/2009 - 05:40 пользователем Андрей Сысоин

Недавно я прочел книгу Веллера «Перпендикуляр». Обалдел. Вот, к примеру, такой пассаж:
«Если кто начнет углубляться в биографию Достоевского и начнет в библиотеках читать разные воспоминания, в общем опубликованные, но не принятые к цитированию, то он выяснит про Федора Михайловича вещи такие, ну, не совсем лестные, как Федор Михайлович был немного педофил, Федор Михайлович имел склонность к малолетним девочкакм. И вот, допустим, ему приводят в баню малолетнюю девочку, где он занимается с ней тем, чем понятно занимался…»
Ну, нет слов. При таких обвинениях надо ссылаться на источники. А от вопросов своих читателей Веллер в многочисленных радиоинтервью просто отбрехивается. Так может быть, это просто литературная провокация? Хотелось бы услышать мнение тех, кто углублялся в биографию Достоевского.

Комментарии

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:28 пользователем Андрей Сысоин

А вы о чем, уважаемый Грейт, говорите? О деградации мозга (которой Достоевский был подвержен)? Честный и в своем уме человек всегда остается самим собой. Ну давайте посмотрим с точки зрения психологии. У нормального мужика (про женщин не знаю) серьезные изменения личности происходят 2 раза: в 25 и в 45 лет, так называемые периоды "возмужания". Но даже в этих случаях необходимы небольшие усилия для сохранения основных параметров личности. Но я не психолог. Да структура мозга изменяется в двух направлениях: или упрощается или усложняется. А нравственность здесь при чем?

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 21:13 пользователем Грейт

Почему обязательно в двух направлениях? Направлений множество, это различные комбинации накладывающихся друг на друга внешних и внутренних условий, и это далеко не всегда ведет к росту или деградации - это часто не ведет ни к чему, кроме продолжения движения. В одной ситуации человек может увлечься Витгенштейном, а в другой - христианством, а в третьей - он станет продвинутым даосом. Мы же не будем говорить, что один из этих вариантов хуже двух других?
А влюбленность? Как мимолетны бывают чувства! Мы можем за неделю перейти со страстной самооотдачи другому человеку к полной ненависти. Во время разбушевавшегося голода человек мечтает о горе щербета, но после насыщения он видеть не может еду.
Нравственность. Что такое нравственность? О tempora, o mores!

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 12:23 пользователем Андрей Сысоин

Ну, об временах и нравах уже 2 тыщщи лет плачутся :) А по-поводу нравственности писаны 10 заповедей, Библию читайте. На даче сижу, книги под рукой нет, это где-то в книге Исход. Там все написано про нравственность: не сотвори кумира, не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, не желай жену ближнего, не желай собственности ближнего и т.д.
цитата: Направлений множество, это различные комбинации накладывающихся друг на друга внешних и внутренних условий, и это далеко не всегда ведет к росту или деградации - это часто не ведет ни к чему, кроме продолжения движения. В одной ситуации человек может увлечься Витгенштейном, а в другой - христианством, а в третьей - он станет продвинутым даосом. Мы же не будем говорить, что один из этих вариантов хуже двух других?
НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ. Но опять же повторюсь. Костяк личности формируется в раннем возрасте и личность остается неизменной до смерти. Личность проявляет себя в поведении. Если ребенок трус, то и когда вырастет он трусом остается.

Аватар пользователя Грейт

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 16:47 пользователем Грейт

А Вы уверены в том, что тот, кто писал библейские тексты был честен с самим собой и со своими читателями?

"Если ребенок трус, то и когда вырастет он трусом остается".
Во время боевых действий солдатам часто дают специальные вещества, устраняющие страх. Еще есть гипноз, гормональные всплески, взросление (многие дети боятся темноты) и многое другое. Если морскую свинку сильно напугать, она становится весьма агрессивной и, теряя чувство страха бросается на более крупное животное.

Опубликовано пн, 03/08/2009 - 21:16 пользователем Kudeta

Прочитал почти все посты.
Ржал уж не просто в кулак, а просто - в голос.
Я большее удовольствие получал, наверна, только когда с жестокого похмелья свежего живого пива холодного принял литорок, которое тупо забыли в холодильнике.

Экшн!

Тут настолько всё интюлюгентно, что даже теряюсь.
Но настолько весело, что весь ЦДЛ обзавидуется; сразу и безькомпромиссно изойти на говно стольким людям - ну, это надо суметь. Однозначно - тема заслуживает пристального внимания.

Одно радует - на либрусеке уже формируется своя мощная платформа нтюллгихентов.
И вот он, яркий срез платформы. Как есть, как есть.

Опубликовано вт, 04/08/2009 - 14:29 пользователем Андрей Сысоин

Kudeta, спасибо за критику :D

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 00:26 пользователем Vlad02

Хочу спросить у уважаемых коллег-а когда действительно началась вторая МИРОВАЯ война?
На выбор следующие варианты:
Нападение на Эбисинию(вроде Италия ;) )
Нападение на Китай(Вроде Япония) за советскими "советниками" первый утопленный авианосец в этой войне
Гражданская война в Испании(победили нацики после явного вмешательства Германии)
Нападение на Польшу(Вроде Германия спровоцированная резнёй в Даньцинге)
Включение в войну Англии и Франции и начало странной войны
Нападение на Францию(вроде Германия)
Нападение на СССР(вроде как вся Европа прикрываясь Германией)
Нападение на Перл Харбор(Вроде Япония)
При вынесении оценок моей якобы безграмотности прошу учесть что в Китае датой начала войны считается второй вариант, а в САСШ последний
Так как КОГДА началась вторая мировая война???

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 01:01 пользователем Mylnicoff

Vlad02 написал:
Хочу спросить у уважаемых коллег-а когда действительно началась вторая МИРОВАЯ война?
На выбор следующие варианты:
Нападение на Эбисинию(вроде Италия ;) )
Нападение на Китай(Вроде Япония) за советскими "советниками" первый утопленный авианосец в этой войне
Гражданская война в Испании(победили нацики после явного вмешательства Германии)
Нападение на Польшу(Вроде Германия спровоцированная резнёй в Даньцинге)
Включение в войну Англии и Франции и начало странной войны
Нападение на Францию(вроде Германия)
Нападение на СССР(вроде как вся Европа прикрываясь Германией)
Нападение на Перл Харбор(Вроде Япония)
При вынесении оценок моей якобы безграмотности прошу учесть что в Китае датой начала войны считается второй вариант, а в САСШ последний
Так как КОГДА началась вторая мировая война???

Китай числится в составе держав-победительниц во Второй мировой и благодаря этому в Совбез ООН вошел. Стало быть, китайцы правы - Вторая мировая началась с нападением Японии на Китай.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:09 пользователем Ulenspiegel

Я тут выпил... для храбрости, и хочу спросить - а если бы Китай в Совбез не вошёл ?! Это что, начало второй мировой навроде переходящего красного знамени будет ?

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:15 пользователем Igorek67

Ulenspiegel написал:
Я тут выпил... для храбрости, и хочу спросить - а если бы Китай в Совбез не вошёл ?! Это что, начало второй мировой навроде переходящего красного знамени будет ?

Вы смелый человек:)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:26 пользователем Ulenspiegel

Просто не совсем трезвый. Да, и пока не протрезвел, хочу подарить коммерческой составляющей нашего сообщества идею - ну сделает кто-нибудь футболки и стикеры с либрусековским пиратом ? А ведь будет спрос, будет.... :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:30 пользователем Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Просто не совсем трезвый. Да, и пока не протрезвел, хочу подарить коммерческой составляющей нашего сообщества идею - ну сделает кто-нибудь футболки и стикеры с либрусековским пиратом ? А ведь будет спрос, будет.... :)

Кто-нибудь, может, уже сделал. Причем на 99% это будут выше упоминавшиеся мною китайцы. Буду и дальше отстаивать их версию - дадут бесплатную футболку.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:32 пользователем Ulenspiegel

Да я за такое дело даже на "Женьминь жибао" подпишусь! (Всё равно ведь читаю периодически)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:58 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Просто не совсем трезвый.
Antipode2 на Вас нет. :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:26 пользователем Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Я тут выпил... для храбрости, и хочу спросить - а если бы Китай в Совбез не вошёл ?! Это что, начало второй мировой навроде переходящего красного знамени будет ?

Да. У кого переходящее знамя, тот начало Второй мировой определяет, а также, кто во всех войнах был белый и пушистый, а кто черный и с рогами.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 10:31 пользователем Ulenspiegel

Так я и знал... Всё, как при Гнее... И при Юлии... И при Атилле Мундзуковиче. Vae victis. Так выпьем за пожизненную виктимизацию литреса и копирастов, славу и процветание Эквадора и отдельных его представителей, мир на Земле и в человецах благоволение!
P.S. Уже ушел :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 02:29 пользователем Antipode2

Vlad02 написал:
Хочу спросить у уважаемых коллег-а когда действительно началась вторая МИРОВАЯ война?
На выбор следующие варианты:
Нападение на Эбисинию(вроде Италия ;) )
Нападение на Китай(Вроде Япония) за советскими "советниками" первый утопленный авианосец в этой войне
Гражданская война в Испании(победили нацики после явного вмешательства Германии)
Нападение на Польшу(Вроде Германия спровоцированная резнёй в Даньцинге)
Включение в войну Англии и Франции и начало странной войны
Нападение на Францию(вроде Германия)
Нападение на СССР(вроде как вся Европа прикрываясь Германией)
Нападение на Перл Харбор(Вроде Япония)
При вынесении оценок моей якобы безграмотности прошу учесть что в Китае датой начала войны считается второй вариант, а в САСШ последний
Так как КОГДА началась вторая мировая война???

А Вы сперва бы определились что такое "мировая война" и чем она отличается от просто "войны".
Потому что прежде чем что-то "критиковать" -- следует ознакомится с доводами "критикуемой стороны".
"Мировая война" -- это война между ВЕЛИКИМИ державами. И соответственно началась она именно нападением Германии (одной великой державы) на Польшу -- потому что именно за Польшу вступились сразу две великих державы -- Франция и Великобритания.

Ни Абиссиния, ни даже Китай тогда в великих державах как-то не числились

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 09:21 пользователем Alex-O

веллер неадекватен, у него явный сдвиг и кризис творчества, проще всего его игнорировать

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:29 пользователем Андрей Сысоин

Подвиньтесь, дайте историку отметиться :)
В последнее время в исторических кругах муссируется идея, что вообще-то была ОДНА Мировая война с не большим перемирием. Характер эта война имела империалистических. А поэтому началась в 1899 г. с англо-бурского конфликта.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:25 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Подвиньтесь, дайте историку отметиться :)
В последнее время в исторических кругах муссируется идея, что вообще-то была ОДНА Мировая война с не большим перемирием. Характер эта война имела империалистических. А поэтому началась в 1899 г. с англо-бурского конфликта.

Это "последнее время" -- с 50-х годов, когда идея "30-летней европейской войны" была озвучена Черчилем (который справедливо считал вторую мировую просто продолжением первой)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:36 пользователем wotti

Интересно (самому лень искать-так может кто подскажет) : какой был самый длительный период мира в Европе и Америке? (участие стран в войнах за пределами своих исконных территорий, напр. в колониях, думаю всё равно нужно учитывать)..Надеюсь на эрудицию Антипода ;-))

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:57 пользователем Андрей Сысоин

wotti написал:
Интересно (самому лень искать-так может кто подскажет) : какой был самый длительный период мира в Европе и Америке? (участие стран в войнах за пределами своих исконных территорий, напр. в колониях, думаю всё равно нужно учитывать)..Надеюсь на эрудицию Антипода ;-))

Очень трудный вопрос. Учитывая, что Европа и Америка воюют (до сих пор) по всему миру, то таких больших мирных интервалов и не было. Кажется мне, что первый век своего существования Америка, будучи колонией Англии, не воевала. А, вру (вспомнил Фенимора Купера).

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:34 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Кажется мне, что первый век своего существования Америка, будучи колонией Англии, не воевала. А, вру (вспомнил Фенимора Купера).

С Францией постоянно воевали в том числе и в колониях (Новая Англия против Канады, к слову французская луизиана тогда была вдоль всей миссисипи от великих озёр и к мексиканскому заливу)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:28 пользователем Antipode2

wotti написал:
Интересно (самому лень искать-так может кто подскажет) : какой был самый длительный период мира в Европе и Америке? (участие стран в войнах за пределами своих исконных территорий, напр. в колониях, думаю всё равно нужно учитывать)..Надеюсь на эрудицию Антипода ;-))

В Европе не было войн с конца второй мировой -- это и есть "самый долгий перерыв" на собственно Европейском континенте.
Но в колониях воевали неприрывно и в это время.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:02 пользователем wotti

Цитата:
Учитывая, что Европа и Америка воюют (до сих пор) по всему миру

Плавно вытекает вопрос: а не началась ли Мировая война во времена Ветхого завета?;-))

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:31 пользователем Antipode2

wotti написал:
Цитата:
Учитывая, что Европа и Америка воюют (до сих пор) по всему миру

Плавно вытекает вопрос: а не началась ли Мировая война во времена Ветхого завета?;-))

Хе-хе.... Если помните, кто-то уже утверждал что Троянская война на самом деле была первой мировой :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:10 пользователем Андрей Сысоин

Так то ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА, преследующая определенные цели (грабеж попросту). А просто война - да это же неотъемлемое состояние человечества с самого начала. Надо же мужикам самоутверждаться :) "У каждого поколения должна быть своя война" =Мао Цзе Дун=

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:14 пользователем wotti

Цитата:
У каждого поколения должна быть своя война" =Мао Цзе Дун=

если заменить слово " должна" на слово "есть" или " присутствует"- то полностью согласен

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:18 пользователем Андрей Сысоин

Цитирую по памяти, может и ошибся.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:20 пользователем wotti

я имел ввиду изменение смысла фразы..;))

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:31 пользователем Андрей Сысоин

Ну, Мао это говорил накануне культурной революции - у него был свой смысл :) А вот Мирча Элиаде писал о войне, как об основном поведенческом архетипе. А вот объяснить, почему люди воюют он не смог :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:42 пользователем wotti

Цитата:
А вот объяснить, почему люди воюют он не смог

по-моему это истина не требующая ни объяснений ни доказательств....ис люпус эст

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:45 пользователем Андрей Сысоин

кто бы спорил
так что не было на планете годов мира
а вот при Александре 3 Россия не воевала - это точно (1881-1894)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:51 пользователем wotti

Цитата:
при Александре 3 Россия не воевала

Цитата:
При нём в основном завершено присоединение к России Средней Азии

??Неужто миром договорились?..Россия воевала всегда,при всех правителях и режимах.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 13:57 пользователем Андрей Сысоин

Я в этом вопросе не копался. Университетский минимум имею. Скорее всего, мирно договорились. Ведь там тогда ничего не изменилось. Эмиры на своих местах остались. Только войска русские вошли. Так при Александре 3 Миротворце и в Европе без его разрешения войны не начинались :) (исторический анекдот)

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:40 пользователем Antipode2

Андрей Сысоин написал:
Я в этом вопросе не копался. Университетский минимум имею. Скорее всего, мирно договорились.

Ну да -- "белый генерал" Скобелев "договариваться" ездил, с "чиарин тим" в составе нескольких дивизий.

Цитата:
Они забыли дни тоски,
Ночные возгласы: «к оружью»,
Унылые солончаки
И поступь мерную верблюжью;

Поля неведомой земли,
И гибель роты несчастливой,
И Уч-Кудук, и Киндерли,
И русский флаг над белой Хивой.

Забыли? — Нет! Ведь каждый час
Каким-то случаем прилежным
Туманит блеск спокойных глаз,
Напоминает им о прежнем.

— «Что с вами?» — «Так, нога болит».
— «Подагра?» — «Нет, сквозная рана». —
И сразу сердце защемит
Тоска по солнцу Туркестана.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 12:11 пользователем Андрей Сысоин

А вы не передергивайте. Я ж говорю: войска мирно вошли. Эмирам пришлось согласиться :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:00 пользователем wotti

Цитата:
Я Достоевского за его поступок зауважал.

Не буду мешать..
У психически нормального человека (не извращённой морали) мысль об изнасиловании не может возникнуть..тем паче малолетней..Педофил - не человек
Что там про слезу ребёнка???

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:01 пользователем wotti

Цитата:
Так при Александре 3 Миротворце и в Европе без его разрешения войны не начинались

:))

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:11 пользователем Igorek67

Читаю и в 1000-й уже раз убеждаюсь, что история это не наука, а сборник баек, которые каждый толкует по-своему:)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 14:30 пользователем Андрей Сысоин

Igorek67 написал:
Читаю и в 1000-й уже раз убеждаюсь, что история это не наука, а сборник баек, которые каждый толкует по-своему:)

Есть две истории. Первая продажна и служит политикам. Вторая ищет точные методы и ей насрать на окружающий мир. :))

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:18 пользователем wotti

Цитата:
сборник баек, которые каждый толкует по-своему

+1..и это истина!! Аминь..

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 01:45 пользователем Antipode2

wotti написал:
Цитата:
сборник баек, которые каждый толкует по-своему

+1..и это истина!! Аминь..

Ну почему?
есть наука-история, а есть история как исторический отдел агипропа
И два эти множества не пересекаются

Но в агипропе естественно платят больше

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 12:09 пользователем Андрей Сысоин

Совершенно верно. Но вот продажная история заслоняет все. (ЕЕ и в школах преподают). Поэтому народ настоящей истории и не видит.

Опубликовано пт, 07/08/2009 - 12:37 пользователем wotti

Цитата:
В Европе не было войн с конца второй мировой -- это и есть "самый долгий перерыв" на собственно Европейском континенте.

A Прага, Будапешт,Югославия?..Если вы обзовёте это конфликтами или полицейскими акциями-я думаю, что сербы, венгры и чехи считают не так

Страницы
X