А у нас-то в Либрусекии, как в большом мире прям.
Опять значить взаимная смычка рядов нас ожидает.
Это что-бы, пока кризис, народ без работы не скучал, я думаю.

Господа Филологи! А не сойтись ли нам Стенка на Стенку в честном кулачном бою где-нибудь в Бабьем Яру, или на Васильевском Спуске. Лежачих по славной советской традиции будем пинать до посинения...

ОЧЕНЬ внимательно прочитал всю ветку,так и не понял,москали с хохлами что не поделили?

Я настырный, мне нетрудно повториться, в надежде все же получить прямые ответы на заданные вопросы, без увода обсуждения в сторону и переключения внимания на второстепенные детали.

Господа хохлы (arteume, Avramenko и другие их поддерживающие)
1. Какое ваше хохлячье дело до русского языка?
2. Какое отношение имеет постановление хохлоправительства к россиянам и русскому, иностранному для хохлов и Хохляндии, языку?

2 gazila

Спасибо за понимание и поддержку.
Я ведь действительно в этой теме прохожий. И «в» выбрала не из-за arteume. Просто когда я только появилась на Либрусеке, то прочла в каком-то блоге или форуме, что украинцев это задевает. Тему я не помню, но думаю, что она никак не связана с русским языком. Для меня это было новостью, вот я и запомнила, чтобы нечаянно не обидеть кого-нибудь.

Кстати, топ arteume я тоже считаю грубой провокацией, тем более, что сам он в разговоре не участвует.

Цитата:

«Омерзительным считаю пещерный национализм предыдущего автора, а также его неприкрытое хамство. И "драться" он полез не просто против женщины, что отвратительно само по себе, а еще и против человека, который просто хотел успокоить разбушевавшиеся эмоции. То есть "драться" даже не против того, кто "плюнул," в просто против прохожего. Лично у меня полное ощущение, что именно в меня плюнули».
Цитата:
«я за равные права женщин, но против феминизма и за дополнительные некоторые права, такие как вежливое обращение, уступание в транспорте места и прочее
С вышеуказанной кореянкой я не согласен по существу аргумента, но можно не согласиться, а можно обхамить.»

Цитата:
«Только я еще ничего плохого не вижу, что кто-то может осознавать себя кореянкой и при этом на этом не зацикливаться, а быть к тому же русской - по крайней мере по языку и культуре. И пусть она сакма про себя решает, как ей применять свой родной язык. И пусть я сам решаю, буду я с ней соглашаться ("в") или нет (в общем, нет, конечно). Просто пусть меня ни те, ни другие не учат с привлечением высокополитических и высокоидеологических аргументов»

Цитата:
«И последнее - я лтично вообще не вижу разницы между Arteume и Atlab.»

gazila, полностью согласна с Вами. Еще раз спасибо за понимание.

2 Ntali

Цитата:
«Какой бы предлог мадам skimp не выбрала, другой стороне не понравится. Но она выбрала.»

Выбрала, и объяснила почему. А что, Вы против тех, кто говорит «в Украине»?
Да-да, я знаю, что в этой ветке кипят страсти по этому поводу, но я не выбираю чью-либо сторону.
Я не филолог, не лингвист, не историк, не экономист, не аналитик. Мне не понятны требования arteume так же, как и обоснования некоторый оппонентов.
И вообще, я считаю, что каждый сам должен выбирать, принуждение, да еще в такой оскорбительной манере к хорошему не приводит. Я не считаю, что своим выбором обидела Вас, так что извиняться не буду.

Цитата:
«А уж крик души, что я кореянка не знающая другого языка кроме русского, просто умилил. Видите ли, наша страна многонациональная, и мне пофиг какой национальности мой сосед пока он не подчеркивает эту свою чуждость при каждом удобном случае…»

И где Вы видите крик души или подчеркивание своей чужеродности? Простая констатация факта – я не русская, но считаю, что тоже имею право быть на Либрусеке.

Цитата:
«Теперь что касается оскорбления женщины. Представьте себе, но то что кто-то там дама я знаю только из написанных им (ей) слов, и вообще, почему это оскорблять мужчин можно, а женщин нет? Дискриминация, однако.
И… здесь именно драчка и кто начал мы не забыли.»

Я в драчке не участвую, тему «на» или «в» не обсуждаю.
И кого я оскорбила, по Вашему мнению? Уж точно не Вас. Если я кого-то оскорбляю (я человек мирный, но иногда по-другому не получается), то делаю это намеренно и продуманно. И крайне редко, так что такие случаи помню, их у меня и было-то всего пару случаев в жизни.
Нечаянно я, конечно, могу кого-нибудь обидеть (не оскорбить!) и не считаю зазорным извиниться, если сочту обиды обоснованными. Сама сочту, а то вдруг кого-нибудь обидит сам факт моего существования.

А если Вы имеете в виду, что я оскорбила atlab, то хотелось бы узнать подробности. Вы это имеете в виду?

Цитата:
«А что Вы делаете на сайте "ЕС"?
Здесь Вам не Россия, а Эквадор, и сайт не русский, не российский, а русскоязычный»

Написано суховато, согласна, но не оскорбительно. И, честно говоря, автоматически. Раньше это был самый лучший ответ копирастам.
Или это?

Цитата:
«Только после вас! (пропускает atlab-а вперед и быстро захлопывают за ним дверь)
Так вот они какие, путинцы»

А Вы считаете, что я должна была безропотно пройти по указанному адресу? А раз не прошла, то оскорбила его?
Или может, я оскорбила его, назвав путинцем? Он ведь сам попросил:

Цитата:

«И обзывайте меня как хотите, а назовете "путинцем" - приму как комплимент.»

2 Mishellius

Цитата:

«Из чего Вы это вывели? Насколько я помню, atlab предложил иностранцам завязывать с обучением русских "правильному" языку.»

Вы правда так считаете, или просто веселитесь?

Atlab написал:

«Пиздливость хохлов в интернете - вот и вся причина статистики гугля. И ведь лезут и лезут на все русские форумы, и везде затевают срач, и везде у них претензии...
Идите в хуй, сидите в своей .UA, а еще лучше идите на польские форумы и качайте там свои права»

Я просто напомнила ему, что здесь Эквадор, и сайт не русский, не российский, а русскоязычный. На что получила оскорбление и наказ учить свой родной язык и посещать корейские сайты.

Atlab написал:

«А если всякие негры, китайцы, хохлы и прочие придут на русский сайт и начнут при это срать, то это не значит, что правы они и право на это им дано из-за сраной политкорректности.
Идите уже на свои хохло- негро- папуасоязычные сайты и качайте там свои права в качестве оригинальных носителей языка.
Господа хохлы, забудьте русский язык - имперское наследие. Когда вам что-то говорят по-русски, гордо отвечайте: "Don't understand!".
Прибалты забыли, азиаты и закавказцы забыли и вы забудьте. Ей-ей, только спокойнее будет.»

«Я уже излагал свое мнение по этому поводу: по вопросам русского языка голос имеют только русские, живущие в России.»

"Вы "ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса" - кореянка, не знающая собственного языка!"

Цитата:

«И я еще подскажу: предлог "на" для Вас обусловлен не только с детства стихами, но и генетически.»

Как это? Вы еще и биолог?
Я, конечно, признаю, что генетика важна для человека, но не преувеличиваю ее значение.
Тут скорее виноват папа. У него до конца жизни были проблемы с падежами, несмотря на два высших образования на русском языке, богатый словарный запас и любовь к чтению.
Вот он и решил, что если двух последних детей (из пяти) оградить от корейского языка, то мы будем в совершенстве знать русский язык.
Так и получилось, мы с братом хорошо знаем русский, худо-бедно понимаем корейский язык, но говорим на нем с акцентом, а уж читать-писать вообще не умеем, в отличие от старших.

Цитата:

«Эх, пожить бы в таком мире, где ко всему происходящему не притягивают в первую очередь политические мотивы.»

Я живу в таком мире, и сына так учу. Политики приходят и уходят, а человек должен жить сам, по своим принципам. Или без принципов, если их нет.
И заботиться о своих близких и друзьях, а не о политиках. Те сами о себе позаботятся.
Если я голосую за президента, то только за него лично, а не за партию. Если не будет внушать доверия, проголосую как «воздержавшаяся», чтобы никто не смог использовать мой голос в свою пользу, вот и вся моя политика.

Цитата:

«skimp, Вникните, если будет время, в полный топик: ведь здесь русским объясняют, что сложившаяся языковая традиция имеет негативный полический смысл. И поэтому, чтобы влиться в "цивилизованный мир" (правда, pkn так и не объяснил, что это такое - видимо, не счел нужным), нам нужно править русский язык в соответствии с указаниями зарубежных филологов.
Иначе, мол, обидно кому-то может стать.»

Вникла. Негативный политический смыл трудно не заметить, он фонтанирует с обеих сторон.
Правда не заметила призывов pkn влиться в цивилизованный мир.

Не могу и не хочу быть ни на чьей стороне.
Я считаю оскорбительными и необоснованными требования arteume-я, но и некоторые его противники ничуть не лучше.
Как хорошо сказал gazila, «не вижу разницы между Arteume и Atlab», если не считать того, что arteume подкинул бомбочку и сел на забор наблюдать, а atlab развлекался тем, что оскорблял меня.
Так что сами понимаете, для меня общение с arteume предпочтительнее, вернее, его отсутствие.

Цитата:

«Только не стОит информационное давление принимать за выражение чисто человеческих обид. А доказывать, как Мыльников и pkn, что политики руководствуются не интересами своих стран, а некими общечеловеческими идеалами - это либо наивность, либо целенаправленная демагогия.
(по секрету): И Вы знаете, мне лично эти господа наивными не кажутся.»

Не поняла, о чем это Вы?
Про Mylnicoff и pkn я и в открытую скажу, что, наивными они были только в глубоком детстве.
Думаю, что хорошо про них недавно сказала Tanja45, но не помню, в какой теме. Надеюсь, что и Вы помните.

Цитата:

«skimp, я прошу прощения за странный вопрос: Вы имели в виду, что Вы корянка по происхождению, но с рождения живете в России?
Если так, то мой коммент, за который зацепился oldvagrant, конечно, неверен. И я возьму его обратно»

Нет. Полностью согласна с oldvagrant, что Ваш предыдущий коммент не делает Вам чести.
От себя добавлю, надо быть повнимательнее, Ваши варианты говорят о Вашем возрасте.

Я родилась в СССР, с рождения живу в Узбекистане, говорю, пишу, читаю и думаю только на русском, училась в русской школе и в вузе на русском языке.
Конечно, сейчас у нас государственный язык узбекский, но в Ташкенте нет проблем с русским языком нигде. Так что узбекский я тоже не знаю. Я не горжусь этим, просто констатирую факт. Карьера мне не грозит, так как я уже пенсионного возраста, но главное – у меня нет необходимости изучать узбекский язык. Была бы необходимость, изучила.

Замечу однако, что для получения работы секретаря или диспетчера требуется знание трех языков – узбекского, русского и английского. Справочная тоже может ответить на вопрос на трех языках.

Итак, как по-Вашему, имею ли я право находиться в библиотеке и выражать свое мнение?
Предупреждаю честно, что сама я считаю, что имею, несмотря на мнение всяких atlab («по вопросам русского языка голос имеют только русские, живущие в России») и иже с ним.

2 Яко

Цитата:

«1.Я уважаю женщину априори, но меня к примеру, раздражают женщины- политики требующие бонусы как женщины (пример думаю понятен).»

Не поняла, кого Вы имеете в виду, только скажу, что в любом смешанном рабочем коллективе (политика, это ведь тоже работа) женщине-руководителю приходится работать намного больше, чем мужчине, чтобы доказать свою квалификацию. Чтобы коллеги-мужчины относились к ней, как к равной, и подчиненные-мужчины не чувствовали себя оскорбленными.
Об этом должна знать каждая женщина, которая хочет чего-то добиться. Таковы правила игры, бесполезно говорить о справедливости и т.п. Или ты принимаешь эти правила и участвуешь в игре или нет.

Если под бонусами Вы понимаете, что женщины-политики требуют, чтобы им уступали место, пропустили вперед в дверь и т.п., так что в этом плохого? Это же не значит, что мужчины-политики уступят им в делах, или проголосуют за предложение женщины в ущерб делу.

Цитата:

«2."Прошу прощения у arteume, Avramenko, Палихова, для меня честь находиться в одном ряду с Вами"- вот и я прошу прощения, но мне очень странен такой вот пассаж (я понимаю, что взыграли эмоции, но все же?)»

Не надо вырезать слова из контекста. Я написала:

Цитата:

«Прошу прощения у arteume, Avramenko, Палихова, для меня честь находиться в одном ряду с Вами, либрусековском. Но ни в коем случае, не в политическом, разве что в антикопирайтном»

А если бы прочитала мой топик с самого начала, то поняли бы, что, когда atlab включил меня в список:

Цитата:

«Arteume , skimp, Avramenko, Палихов – прихлебателям указанных товарищей вписаться в список самостоятельно - идите в хуй!»

Я из него самовыписалась:

Цитата:

«Ой, только не надо включать меня в какие-то политические списки! Я политикой не занимаюсь, а уж встревать между русскими и украинцами, себе дороже.»

Вот я извинилась за это (самовыписку), объяснив, что мне приятно находиться с ними в библиотеке, несмотря на разногласия в некоторых вопросах.
А почему нет? Они же меня ни «на», ни «в» не посылали.
Вот если меня включат в один список с atlab, я самовыпишусь и извиняться не буду.

Не совсем поняла, какие эмоции у меня взыграли, я никого не оскорбляла, ни на кого не наезжала, сделала даже комплимент atlab-у, несмотря на постоянный мат в мой адрес.

Цитата:

«arteume- само наименование топа - корректно?»

Я считаю, что не только наименование, но и сам топ некорректен и провокационен. Но, насколько я поняла, в сети это не считается преступлением, и на мой взгляд, вполне можно было бы его проигнорировать.
Но, согласитесь, мата в нем нет.

Цитата:

«обидчивый дурачок Палихов - оскорбляющий не оппонента (тут хрен с ним), а Россию, не владеющий азами истории, но отправляющий в черный список за одно сомнение в его безграмотности.(Имею в виду - основание Москвы Боголюбским(???) и мой ему ответ)
Avramenko- не ответивший ни на один вопрос, но дающий совершенно бредовые цитаты, и при этом у него проскакивает, что русские отняли по праву сильных у украинцев даже наименование.»

Это Ваше мнение, считаю, что Антон Палихов и Avramenko тоже имеют право на свое. Правы они или Вы не могу судить, нет квалификации.
Тем более, что в политических вопросах чаще всего приводятся доводы, взывающие к чувствам, а не к логике и фактам.
Я вообще считаю, что каждый имеет право на ошибку. И сына своего так воспитывала: стоять на своем, пока сам не убедишься, что не прав. Нет ничего зазорного в ошибке, ее можно исправить, хуже – быть флюгером, не имея своего мнения.

Для меня вопрос «на» или «в» не политический. Не помню в какой теме и кем, было сказано, что «на Украине» воспринимается некоторыми пользователями библиотеки как «на окраине России» и им это обидно. Вот их я и не хочу обижать.

Я не призываю Вас к тому же, Вы сами вполне определились.
Честно говоря, мне легче понять тех, кто отстаивает «на Украине», потому что им так привычнее, чем тех, кто подводит под это какие-то исторические или языковые факты и определения.
Думаю, что многие сторонники «на Украине» пошли на принцип из-за оскорбительного топа arteume-я. Наверняка он тоже понимает, что сторонников у него не прибавится, но он - любитель провокаций, тут уж ничего не поделаешь.

skimp теперь оказывается еще и болтливая старушка, которая почти на страницу цитирует всех подряд (не давая себе труда использовать соответствующие теги для облегчения чтения) и излагает свои мысли по вопросам, напрямую не относящимся к теме. Бабуля, будьте так любезны, ответьте на пару прямых вопросов, которые я задал, они выделены жирным. Заранее благодарен. Так пойдет? Я Вас больше не посылаю. ни в ни на ..

skimp посвящается.
Я против соседей, которые учат меня говорить на моем же языке.
Я против тех, которые не имеют своего мнения и на основании этого вмешиваются в спор, который им безразличен. (Вы ведь не забыли, что мнения не имеете?) Пришли посудействовать?
Я называю недалекими (хи-хи, центральными) тех, которые считают оскорбительным созвучие слов "Украина" и "окраина" Не вижу чем окраина хуже центра. А уж предлоги тут и вовсе только предлог.
Я называю маргиналами людей, которые никак не могут определиться со своей принадлежностью к какой-либо социальной группе или культуре.
А считаю, что если непрошенного миротворца посылают на дальний хутор, то ему следует отойти в сторонку, как минимум.

Не по теме но---один мой либрусековский знакомец звонил из Украины, сказал, что в Киеве записываются в "ополчение" для защиты Украины в случае нападения России. Кто из Украины- отпишите , что там происходит.
прошу пардону- вопрос снимается- это они таким образом "пикетировали" российское посольство.

2 atlab

Постараюсь покороче, внучок. Что такое теги я не знаю, так что пишу, как умею.
На оба Ваши вопроса ответ один – никакого.

Цитата:
«Вам русским языком говорят: в чужой монастырь со своим уставом не ходят, не надо хохлам и прочим диктовать русским правила правописания русского же языка.»
Вот если бы Вы с самого начала написали именно так, я бы не указывала Вам, что здесь Эквадор.

2 Ntali

О чем это Вы? Не валите с больной головы на здоровую.
Вас я ничему не учила, судействовать не собираюсь, и даже отказываюсь.
Можете называть кого хотите и как хотите, я даже не оспариваю право atlab-а и Вас посылать меня.
Но не ожидайте, что я соглашусь с Вашим мнением или пойду по указанному адресу.

2 Яко

Не поняла, где Вы нашли у меня двусмысленность. А если подробно объяснять… вон atlab и так уже называет меня болтливой.

Разве я требовала себе каких-то привилегий, как к женщине? Если Вы хотите меня послать, но Вам неудобно, потому что я женщина, - то флаг Вам в руки, не стесняйтесь. Я все равно не приму это, как оскорбление, относящееся ко мне лично.
Правда, определенные выводы о Вас сделаю, тут уж не обессудьте.
Я идентифицирую себя, как кореянку, для которой родной язык русский и совершенно не комплексую по этому поводу. Я не россиянка, а гражданка Узбекистана.
Еще раз повторю: в обсуждении самой темы я не участвую

2 gazila

Полностью с Вами согласна, именно поэтому я и не участвую в обсуждении темы.
Сама иногда по привычке говорю «на Украине». Почему-то запомнилось с детства «Как умру, похороните на Украйне милой…»
И Вашу позицию прекрасно понимаю, сама не люблю националистов всех мастей. И излишнюю политкорректность считаю злом, ведущим к отчуждению.

Свой «выбор» я сделала не в ответ на провокационный призыв arteume-я, а на вежливое сетование одного из пользователя библиотеки, не думаю, что буду менять его из-за arteume-я.

Чисто по-житейски я считаю, что в таком вопросе должен уступить более сильный. Вы же не станете оспаривать, что Россия более сильная страна, чем Украина?
Однако ситуация накалилась до такой степени, что это может быть принято, как слабость.
Именно поэтому я и не участвую в споре, не вижу смысла, пока это имеет именно такое политический смысл.
Пусть каждый говорит так, как ему удобно, привычно или хочется. Тем более, что мы тут не политики, а члены клуба библиотеки.