Вопрос на засыпку.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 09:36 пользователем Vened

Вот стало мне интересно: а с чего многие вдруг решили, что Литрес сам станет передавать тексты новинок на Либрусек? Ведь, насколько я помню, российское законодательство за последний месяц не изменилось, шаблон договора с авторами Литрес тоже не переписал - так с какой стати они сами станут совершать уголовно-наказуемое преступление? Трактовать соглашение, к которому пришли Ларин и Кузьмин, следует следующим образом: Литрес сформулировал условие, за выполнение которого обещает перестать предпринимать активные агрессивные действия в отношении Либрусека. Либрусек это условие принял. Точка.
Никакие новинки официально Литресом передаваться не будут - это, знаете ли, повод схлопотать судебный иск от любого из авторов, подписавших разговор с Литресом. Либо будут сливать неофициально (читай - незаконно), либо литресовские новики будут появляться так же, как и раньше, усилиями энтузиастов. И в любом случае, по истечении месяца возможность скачать файл останется точно такой же незаконной с точки зрения УК России, каковой является и сейчас. Просто Литрес вроде бы обещает закрыть на это глаза. Даже если сдержат обещание Кузьмин с Грибовым - с какой стати того же станут придерживаться другие "серьезные люди с деньгами"?
Объясните мне, где в этом "компромиссе" обоюдная выгода сторон?

Комментарии

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 09:58 пользователем Psixo

Вроде на сайте литреса есть ссылка на "читать". Раньше можно было читать но нельзя было копировать со страницы текст.
Может я не так понял,такой услугой не пользовался.
Если прав, и она существует. Никаких разногласий не вижу.

Но меня все равно смущает тенденция, время покажет.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:05 пользователем whistle

Поставьте слово "нельзя" в кавычки, не сбивайте народ с толку.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:12 пользователем carpenter

Цитата:
Объясните мне, где в этом "компромиссе" обоюдная выгода сторон?

Давайте я попробую.
Литрес загружает сюда те новинки, на которые имеет соответствующие права на использование (и загружает, кстати, не только сюда, но и на Б5).
Собственно, договоренность с литресом - это скорее договоренность с литресом и издательствами, которые в последнее время серьезно заинтересовались продажами электронных книг. Так что претензии им могут предьявить только они сами.
Это и есть те самые "серьезные люди с деньгами", которые могут доставить сайту серьезные неприятности. Их выгода от наличия новинок только в режиме для чтения (30 дней) - понятна. Наша выгода - более спокойное будущее сайта - тоже понятна.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:21 пользователем Vened

Да, но смею заметить, что на сайтах Б5 свободного скачивания через 30 дней не появляется. Потому что оно, это свободное скачивание готового архива с книгой противоречит самой идее существования Литреса, как книжного магазина. Литрес может начать отдавать сюда книги официально лишь при том же условии - "вечного" ридонли. Или поменять что-то в самой идее своего существования и сделать то же самое 30-тидневное ограничение скачивания во всех библиотеках Б5. Что, в свою очередь, может вызывать недоумение и недовольство юридически связанных с Литресом авторов.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:27 пользователем Ulenspiegel

Что-то мне подсказывает, что об официальности в данном случае речь не идёт. Да, кто-нибудь может привести ссылки на интерпретацию ситуации Литресовской стороной ?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:44 пользователем Vened

Давайте поспорим на стопицот тыщщ, что никакой интерпретации Литресовской стороной не будет? Кроме как, разве что: "Все это непонятные слухи, к которым мы никакого отношения не имеем". Ларин может позволить себе вслух сказать "мы тут пошушукались и договорились вот так-то", а Литрес, являясь официальным юридическим лицом, о таких соглашениях будет молчать. Не дураки же они там, чтобы от лица Литреса давать какие-то интерпретации.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:30 пользователем Mylnicoff

Vened написал:
Литрес может начать отдавать сюда книги официально лишь при том же условии - "вечного" ридонли.

Все имеющиеся здесь книги загружены сюда неофициально. Вам шашечки нужны или ехать?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:41 пользователем Vened

Цитата:
Вам шашечки нужны или ехать?

Мне, милчеловек, пофигу. Просто некоторые, не очень вдумчивые посетители, отчего-то решили, что шашечки тоже будут. Вот я и спросил - с чего бы они вдруг стали, эти шашечки?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:36 пользователем carpenter

Официально или неофициально - литрес предоставляет лишь ридонли. Но и давить нас за остальное не будут. По крайней мере, пока. Такое вот соглашение. Мы ж не пытаемся соблюсти законодательство - а всего лишь облегчить свое существование.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:29 пользователем Stiver

Vened написал:
Вот стало мне интересно: а с чего многие вдруг решили, что Литрес сам станет передавать тексты новинок на Либрусек?

Очень просто: эта фраза была в первой версии официального объяснения Ларина, см. http://community.livejournal.com/za_lib_ru/178225.html. Потом Литрес видимо схватился за голову, что подставляет себя этим под (уголовную или гражданскую?) ответственность и фраза исчезла.

Vened написал:
Просто Литрес вроде бы обещает закрыть на это глаза. Даже если сдержат обещание Кузьмин с Грибовым - с какой стати того же станут придерживаться другие "серьезные люди с деньгами"? Объясните мне, где в этом "компромиссе" обоюдная выгода сторон?

Естественно. Вся видимая часть этого соглашения - чистая филькина грамота, густо замешенная на доброй воле сторон. Никакое издательство не обязано ее придерживаться и не будет, если там не идиоты сидят. Даже от Литреса нет и не будет официального подтверждения. А Вы думаете почему тут такие страсти кипели?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 10:48 пользователем Vened

Stiver написал:
Даже от Литреса нет и не будет официального подтверждения. А Вы думаете почему тут такие страсти кипели?

*грустно* а ведь есть такие, кто в комментариях к записям о предмете страстей, на полном серьезе спрашивают "а когда будет официальная информация от Литреса?" Сколь наивен порою род человеческий...

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 11:36 пользователем Doc 2

Простите за дурацкий вопрос:1) Литрес все новинки будет давать или отдельных авторов?
2) Старые вещи с Л.заливать можно?

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 11:55 пользователем Vened

Литрес сюда сам ничего давать не будет ) Он просто не будет возражать, чтобы через месяц вы что-то смогли отсюда скачать )

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:30 пользователем Doc 2

Vened написал:
Литрес сюда сам ничего давать не будет ) Он просто не будет возражать, чтобы через месяц вы что-то смогли отсюда скачать )

Не мне лично-Либрусеку. Через месяц разблокируются книжки-новинки купленные на Литресе за деньги?

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 13:55 пользователем Rogue

Надо думать, имеющиеся заблокированные книги-то залиты. Вряд ли для них кто-то текст в статичный HTML отдельно переделал.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:31 пользователем carpenter

По поводу заливки я уже писал:
http://lib.rus.ec/node/148193#comment-91209
Добавлю, что все это касается новинок с момента соглашения.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 11:46 пользователем tartugapirat

Цитата:
Простите за дурацкий вопрос:1) Литрес все новинки будет давать или отдельных авторов?
2) Старые вещи с Л.заливать можно?

По идее заливать сюда книги ни какие нельзя :) но ни так давно, но уже после "блокировки новинок" кое кто попробовал залить сюда не новинки с Л. и они нормально отображаются без блокировки.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:10 пользователем Belomor555

Если отбросить все предположения, а смотреть только на факты, то Литрес не поступился НИЧЕМ, а Либрусек прогнулся на ограничение своих пользователей в возможности скачивать залитые книги.
P.S. Считать Ларина окончательной инстанцией не могу, поскольку ресурс создавался при помощи тысяч добровольных помощников, заливавших книги.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:14 пользователем Vened

Вы странный. Как можно не считать Ларина конечной инстанцией, если рубильник от Либрусека у него? Дернул он за рубильник - и вот он, Либрусек. Дернет он за рубильник еще раз - и нет Либрусека. Именно поэтому разговаривают и договариваются с ним, а не с тысячами (сомневаюсь, кстати, что именно тысячами) добровольных помощников.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 21:44 пользователем computers

Цитата:
добровольных помощников
А кто наполнял Б5? С таким же финалом. Утешает хоть то, что Ларин пока бескорыстен... если не слушать п....ж того же литреса.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:30 пользователем Belomor555

Ну, если смотреть с такой точки зрения, то конечно "прав тот, у кого больше прав". Просто тот факт, что некоторые люди считают себя обманутыми имеет под собой некоторые фактические основания, поскольку ресурс сменил принципы действия на иные, чем декларировались изначально (см. манифест). Считать ли это частным проектом или общественным - по факту решение будет принимать Ларин.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:47 пользователем Mylnicoff

Belomor555 написал:
ресурс сменил принципы действия на иные, чем декларировались изначально (см. манифест).

А чисто для интереса: процитируйте строку манифеста, которая нарушена месячной задержкой в скачивании пары десятков книг.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:45 пользователем Stiver

Например:

>>Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.<<

Конечно можно пытаться вывернуться, что мы теперь кооперируем не с авторами, а с Литресом. Который сам в авторы никак не тянет. Но ежу понятно, что это ерунда на постном масле и закрытие скачивания - то есть временное снятие выложенных книг - никак не может способствовать качеству библиотеки.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:48 пользователем Mylnicoff

Stiver написал:
Например:
>>Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложенных книг. Без условий.<<
Конечно можно пытаться вывернуться, что мы теперь кооперируем не с авторами, а с Литресом. Который сам в авторы никак не тянет. Но ежу понятно, что это ерунда на постном масле и закрытие скачивания - то есть временное снятие выложенных книг - никак не может способствовать качеству библиотеки.

В тексте манифеста про качество выложенных книг, а вы пишете про качество библиотеки. Ежу понятно, что это разные вещи.
И - да - с авторами мы не кооперируем, а про Литрес в манифесте ничего нет.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:30 пользователем Stiver

Правильно, закрытие скачивания книги весьма способствует ее качеству. А еще в манифесте надо было перечислить поименно все правоимеющие организации, а то не считается. Лучше не будем начинать, а то опять растянется как то выяснение исконно европейских стран :))

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:35 пользователем Mylnicoff

Stiver написал:
Правильно, закрытие скачивания книги весьма способствует ее качеству...
Лучше не будем начинать, а то опять растянется как то выяснение исконно европейских стран :))

1. Править книги можно. Вам как библиотекарю и мне по той же причине и если б я умел.
2. OK. А там, кстати, ничего страшного не получилось. Дискуссия как дискуссия.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 12:51 пользователем Belomor555

Цитата:
В Либрусеке присутствует великое равенство авторов. Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:04 пользователем Mylnicoff

Belomor555 написал:
Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково.

А что, кого-то удалили по требованию правообладателя? Или одни книги можно скачивать бесплатно, а другие - только за деньги?
А что до задержки скачивания во времени, так и в обычной библиотеке есть книги, выдаваемые на руки, а есть те, которые имеются только в читальном зале. Никаких препятствий к чтению любой книги на Либрусеке пока что нет.
З.Ы. Кстати, слово "всех" относится к авторам, а не к книгам. Иначе было бы "все".

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:39 пользователем Stiver

У "литресовских" (т.е. с заблокированными книгами) авторов запрещается закачка книг, разве не так?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:52 пользователем Mylnicoff

Stiver написал:
У "литресовских" (т.е. с заблокированными книгами) авторов запрещается закачка книг, разве не так?

Только заблокированных.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:32 пользователем Stiver

Mylnicoff написал:
Только заблокированных.

Ага, то есть уже неравенство. Кроме того: небиблиотекарям действительно запрещена закачка любых книг автора.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:42 пользователем Mylnicoff

Stiver написал:
Кроме того: небиблиотекарям действительно запрещена закачка любых книг автора.

Может, оно и так. Только я сейчас через прокси зашел без регистрации и скачал "Ричард Длинное Что-то там - гав-гав гауграф"...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:47 пользователем Mylnicoff

Господа небиблиотекари! А что, разве Орловский весь недоступен для скачивания или только последняя? Ответьте, ради Христа\Будды\Магомета\Б-га!

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 15:14 пользователем bitstream

Mylnicoff написал:
Господа небиблиотекари! А что, разве Орловский весь недоступен для скачивания или только последняя? Ответьте, ради Христа\Будды\Магомета\Б-га!
Тихо, Маша! Все скачивается, кроме последней.
upd. Библиотекарей развелось - кирпичу упасть некуда. :)

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 14:04 пользователем Doc 2

Господа небиблиотекари! А что, разве Орловский весь недоступен для скачивания или только последняя? Ответьте, ради Христа\Будды\Магомета\Б-га!
Нет пацакам нельзя скачивать файлом Орловского, этот деликатес для библиотекарей-:)

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:48 пользователем Stiver

Mylnicoff написал:
Только я сейчас через прокси зашел без регистрации и скачал "Ричард Длинное Что-то там - гав-гав гауграф"...

Я говорю закачка, то бишь добавление книги. Попробуйте без регистрации добавить ему какую-нибудь книгу.

P.S. Несчастный длинный Ричард, я тоже на нем тестирую :)

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:37 пользователем arteume

Не-а. Запрещена выкачка в фб2. Скачать себе на комп можно хтмл-евскую версию, нажав на "читать" правой клавишей и выбрав "сохранить как"

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:10 пользователем Ajaja

Цитата:
Вот стало мне интересно: а с чего многие вдруг решили, что Литрес сам станет передавать тексты новинок на Либрусек?

Давно уже это обсудили в http://lib.rus.ec/node/148193#comment-91160
Никто из официальных лиц нигде и не говорил, что Литрес будет делиться новинками. Он будет только контролировать доступность этих самых новинок (если они случайно попадут на Либрусек, благодаря пользователям) в течении месяца посли их утечки. Также, часть авторов будет заблокирована Лариным по просьбе Литреса, их книги невозможно будет напрямую залить в библиотеку - только через библиотекарей ( ). Таковы текущие условия репараций. Что будет дальше - посмотрим. Надеюсь, все же, Либрусек избежит участи альдебарана, фензина, литпортала и пр.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:27 пользователем Vened

Ajaja написал:
Давно уже это обсудили в http://lib.rus.ec/node/148193#comment-91160

Не все продрались через весьма большое количество словесного мусора, наваленного за последние дни вокруг темы. Именно поэтому я решил заострить внимание публики именно над этим аспектом "компромисса".

Ajaja написал:
Никто из официальных лиц нигде и не говорил, что Литрес будет делиться новинками.

Чуть выше Stiver любезно напоминает, что в первом варианте своего пояснения Ларин оговорился именно в том смысле, что Литрес будет поставлять новинки. Потом этот момент вытер из текста - видать сообразил, что сболтнул лишнего.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:35 пользователем Ajaja

Vened написал:
Чуть выше Stiver любезно напоминает, что в первом варианте своего пояснения Ларин оговорился именно в том смысле, что Литрес будет поставлять новинки. Потом этот момент вытер из текста - видать сообразил, что сболтнул лишнего.

Да, действительно: "Все новинки будут попадать сразу к нам, закупать их больше не надо."(c)Ларин
Я этот момент упустил, тоже поленившись продраться сквозь "большое количество словесного мусора" ;)

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:57 пользователем Ajaja

А вообще, спасибо что ткули меня носом в это первоначальное "обращение Ларина к народу". Чем больше я на него смотрю, тем больше мне все это не нравится. Вижу два варианта, связаных с появлением и скорым исчезновением этой фразы. Тут или авторов Литреса считают дураками ( если сговорились за их спиной втихаря передавать их произведения Либрусеку ), или пользователей Либрусека считают идиотами, подав первоначально эти уступки даже не как компромисс, а как победу.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 14:04 пользователем Mylnicoff

Ajaja написал:
Вижу два варианта, связаных с появлением и скорым исчезновением этой фразы. Тут или авторов Литреса считают дураками ( если сговорились за их спиной втихаря передавать их произведения Либрусеку )

Вы не видите третьего варианта. Когда что-то делают втихаря, то не объявляют об этом на форуме с миллионом ежемесячных посетителей. А после объявления весь "тихарь" накрывается медным тазом.

Опубликовано вт, 18/08/2009 - 00:39 пользователем vovavg

Цитата:
Вы не видите третьего варианта. Когда что-то делают втихаря, то не объявляют об этом на форуме с миллионом ежемесячных посетителей. А после объявления весь "тихарь" накрывается медным тазом.
Тихарь накрылся медным тазом ещё до объявления. Объявление последовало только когда второй день уже все обсуждали и пытались понять, что же означает появление книг, недоступных для скачивания и авторов, недоступных для заливки. Ничего не объявлять уже просто было нельзя.

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:23 пользователем Belomor555

Ограничения в обычной библиотеке связаны с конечным количеством книг, а скачать можно сколько угодно копий.

Цитата:
Кстати, слово "всех" относится к авторам, а не к книгам. Иначе было бы "все".

То есть можно качать всех залитых авторов, но не все залитые книги? Логическая нестыковка. По-моему вы пытаетесь натянуть аргументы на неподходящие факты.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 16/08/2009 - 13:26 пользователем Mylnicoff

Belomor555 написал:
То есть можно качать всех залитых авторов, но не все залитые книги?

Да.

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 11:31 пользователем Bill_G

цитирую отсюда:
http://lib.rus.ec/node/148193#new

Цитата:
5) Где те самые новинки литреса? Почему их нет, а изменения в режиме чтения книг уже есть?

ответ Ларина

Цитата:
5. Есть. На данный момент:
Кто скребется за стеной?
Бабочка из бездны
Игры в сумерках
Победитель
Испанская Одиссея
Прозрачное солнце осени
Стимул
Одиночество Клыча Дурды
Победитель шведов
Далеко в горах
Конец сезона
Последняя охота
Ляля, Наташа, Тома [Сборник]
Туманность Ориона
А я люблю женатого
Сглаз и порча
Уникумы Вселенной–2
Провоцирующая риторика? Меткий ответ!
Мы не увидимся с тобой...
Разведывательно-диверсионная группа. «Индеец»
Морской волкодав
Кто поедет в Сингапур?
Хорошие парни не всегда бывают первыми
В Питер вернутся не все
Свидание с небесным покровителем
Тайна перстня Венеры
Невеста года
Как стать миллиардером
Счастье на высоких каблуках
Шпаргалка для грабителей
Идеальное тело Пятачка
Пока смерть не разлучит нас
Лавиния
Ляля, Наташа, Тома [Сборник]
Стевия – божественный росток
Настройтесь на исцеление
О теории прозы
Энергия заблуждения. Книга о сюжете
Готический роман. Том 1
Попугаи от А до Я

господа библиотекари кто их залил?
юзеры?
литрес?

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 13:45 пользователем Ajaja

Цитата:
господа библиотекари кто их залил?
юзеры?
литрес?

Я не библиотекарь, но могу предположить, что бОльшая часть этих книг первоначально залита юзерами. У меня, например, они есть, и скачал я их отнюдь не с Либрусека, а с Альдебарана. Почти ВСЕ эти книги можно было 12-13 августа скачать оттуда по ссылкам вроде http://lib.aldebaran.ru/author/имя_автора/имя_автора_название_произведения/имя_автора_название_произведения.fb2.zip , и только числа 14-ого они стали недоступны. Что это было - сказать трудно. То ли глюк Литреса, то ли сознательный слив этих книг "налево".

Опубликовано пн, 17/08/2009 - 13:55 пользователем Igorek67

Заливались не юзерами. А глюк наверно Альдебарана был. Или провокация.
X