Дорогой патриот dmitry_cat!
Опубликовано ср, 23/07/2008 - 02:17 пользователем pkn
Не надо, пожалуйста, писать описания авторов, которые описаниями не являются, а являются лишь свидетельствами разлития Вашей личной желчи. Это называется пакостничеством, и вовсе не является остроумной шуткой, как Вы, возможно, подумали.
|
|
Комментарии
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Ждите ответа... ждите ответа... В отличе от Харконнена, который смело объявился и встал грудью против врагов, как Павлик Морозов ;), тут пока молчание... Литресом пахнет, да? ;D
А по теме - не надо ходить в библиотеку в грязных сапогах, и не вымыв руки, тут я вполне согласен с pkn. Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь, как гласит народная мудрость. Это все сродни развлечению, когда в театре человек, попавший туда случайно или не в том настроении, достает перочинный ножик и начинает резать сиденья. Или, взяв книгу в библиотеке, рвет из нее страницы, а потом сдает обратно с невинными глазами. Говорить, что это стыдно - бесполезно для таких людей.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Уж не знаю, что не нравится тов. pkn, но с существенными ляпами Со лже ницына можно легко ознакомиться в сети. А самые серьезные его фальсификации легко разрушаются после ознакомления с работами Земскова. Хотя, конечно, всегда можно заявить, что "все подделано кроваойгэбней"... И помочь на следующей демонстрации тащить Новодворской ее очередной плакат про то, что она одна красивая, а все остальные дураки (цитата вольная :) )
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Мне не нравится то, что личные мнения, высказываемые в одиозной форме, не удерживаются в рамках блогов, форума, и личных рецензий на книги, а выплескиваются в аннотации и описания автора. Это наносит ущерб библиотеке.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Хмм... что сказать? Солженицын представляет собой антисоветскую пропаганду, хорошо подстроенную под стиль злободневной публицистики. Книга же почему-то идет в разделе "документальная литература", в аннотации присутствуют слова "историческое" и "основано на документах и личных опыте", к тому же в конце аннотации есть явно политически анкажированное отступление про современную оценку произведения. Что будем делать? Сам Солженицын почему-то в последнее время молчит про "Архипелаг"... Уж лучше бы Зиновьева пропагандировали. Он хоть и антисоветчик, но хоть умный.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Это Ваше личное мнение, не более того.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
К Вашему наиглубочайшему сожалению, это не только мое мнение, это раз, а два, это совсем даже не мнение, а факт. Погуглить, кто такой Земсков, Вы, конечно, не удосужились... Зачем? "Пепел Клааса стучит в наших сердцах...", а вера заменяет знания и факты.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
На этот счет имеется как минимум два различных мнения.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Как я уже упоминал выше, желательно, окромя Веры в Божественную Правду слов Со лже ницына, иметь и документальное подтверждения его слов. А то заявит, редиска, что люди как птицы, Вы и разобьетесь...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Констатирую: значения слова "факт" наш свежезарегистрированный товарищ, увы, не знает.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
А что такого в его "свежей регистрации"? Или мудрость и знания приходят с годами пребывания на Либрусеке? :D
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Во-во ground0, не хрен умничать. Старичок ептить.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
О-о-о! Знакомый голос ;). Знаток русского матерного, а также психологии и возрастной патологии... А без мата хоть 2 слова можешь? Или поплохеет от этого?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Если это мне, отвечаю: если это и так, мне об этом не известно.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
В какой-то степени да. Скачивая книги, вы их читаете, а это приносит знания. С годами все больше и больше.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"Констатирую", "факт", "свежерегестрированный"... Зачем усложнять так свою речь, для того, чтобы сказать "сам дурак"? А если серьезно из Вашей филиппики могут следовать два вывода: 1) Вы не знаете значение термина 2) Вы тоже не знакомы с критикой "трудов" Со лже ницына и не хотите себя утруждать ее прочтением
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
Позволю себе заметить, что pkn подразумевает вовсе не истинность Солженицина, а необходимость следования определенной процедуре при подобных манипуляциях с книгами. Т.е. хотя бы оповестить народ о смене жанра и предоставить аргументы в пользу своей позиции. Чего не было.
Аннотации, равно как и тэги, также должны быть максимально нейтральными. Именно по этим пунктам было выражено недовольство. А не по поводу оскорбления святого лика Солженицина.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
И все-таки не понятно, почему раздел "документальная литература"? И тогда надо убрать эту фразу:"Основано на рассказах очевидцев, документах и личном опыте самого автора"...
==Т.е. хотя бы оповестить народ о смене жанра и предоставить аргументы в пользу своей позиции. Чего не было.==
Учитывая, что на Либрусеке есть книга Земскова "ГУЛАГ", которая почему-то в свою очередь, несмотря на документальность и историчность исследования, помещена в раздел "Публицистика", смешно спрашивать, почему надо изменять аннотацию и классификацию "Архипелага".
Хотя, если в разделе "Документальная литература" есть Бунич и Боровой со своими пасквилями, то, действительно, Земскова лучше в другой раздел... ;)
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
Если вам непонятно, то давайте пишите полный список того, что высчитаете нужным изменить. На что заменить. И почему. После этого мы все его рассмотрим, и придем к какому-то решению.
Архипелаг был единственным, который был "предложен" (>_<) на замену. Больше ничего предложено не было. Поэтому давайте систематизировано подходить к этому вопросу. Если есть что-то еще - пишите. Какую книгу (со ссылкой), какой жанр убрать, на что заменить, и почему.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
Я человек новый, не подскажете, куда и как писать?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
Если книг мало (3-4 штуки) - то пишите в "обсудить на форуме" для каждой.
Если много(10-20), то либо "Создать материал" - "Запись в блоге" (это не совсем правильно, но традиционно >_<), либо (а вот это правильно) - "Форумы" - "Книги" - "Создать".
Еще вопросы?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat! - 2 m_a_x_i_m_1
Пока больше нет. Спасибо... Постараюсь сегодня ночью/вечером прошерстить "документальную" литературу...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Прочитал Земскова и испытал огромное удовлетворение - историк на 99% с помощью документов подтверждает то, что книга Солженицына правдива в целом. Солж значительно завышает цифры зэков, поскольку КГБ не предоставил ему подлинную статистику. Тем же, т.е. завышением реальных цифр зэков, грешил и генсек ЦК КПСС Хрущев, которого при всем желании трудно признать антисоветчиком (разве что раздолбаем). Но факты необоснованных репрессий в гигантских размерах Земсков не отрицает.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"А в главном он прав!"(с)
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"А.И.Солженицын, безусловно, прав, говоря об антипотоке 1939 г. как о небывалом случае в истории НКВД. Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что они непременно должны были ежедневно, ежечасно "классово бороться". Существовало своего рода соревнование в выявлении и обезвреживании "врагов народа". Причем отставание в этом соревновании могло иметь самые печальные последствия для исполнителей этого грязного дела, т.к. по этой причине их самих могли занести в число "врагов народа".
В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное - арестовать достаточное количество "затаившихся врагов" и этим показать, что они, органы, якобы активно "классово борются".
(Земсков. "ГУЛАГ")
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
К чему комментарии Земскова? Они в данном случае не представляют интереса. Интересны его цифры, а дальше пусть каждый решает сам, что было оправдано в те годы, а что нет. Или надо все разжевать и в рот положить со соответствующей репликой? Тогда - да. Главное, во избежание когнитивного диссонанса, людей с разной точкой зрения не слушать...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"А самые серьезные его фальсификации легко разрушаются после ознакомления с работами Земскова".
"К чему комментарии Земскова? Они в данном случае не представляют интереса".
Это писал один человек на протяжении дня, или два разных? Ник вроде идентичен... То есть Земсков опровергает Солженицына, хотя сам же пишет, что "Солженицын безусловно прав"?
Вы уточняете: интересны только цифры. Но именно на основании цифр Земсков и делает вывод о безусловности массовых репрессий. И Солженицын делает то же самое. Со значительными преувеличениями, возможно, потому, что поверил сказанному Хрущевым, но посчитал, что тот преуменьшил число зэков.
Напомню, писал "Архипелаг" автор, работая учителем в Рязани. Без доступа к каким-либо архивам.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Цифры нам важны, если мы хотим думать сами. Анализировать, сопоставлять, делать выводы... У Со_лже_ницына есть завывания про десятки миллионов. Сейчас нам заявляют, что в главном он прав. Почему же примерный порядок сразу было не назвать? Все дело в том, что, как и Хрущев отметил, маловато... На фоне Гражданской, а тем более ВОВ, на фоне общего количества населения, не только не затронутых, но и не знавших об этих репрессиях вообще, слабовато получалось. Был авторитарный режим, сумевший выжить в непростое время, отстроиться после военной разрухи, стать одним из мировых лидеров, выиграть Великую войну... А надо было показать, что все грязь, что все плохо, что советские люди - дураки и рабы, что все у нас плохо и неправильно, не по-западному... Что надо жить думая только о себе, что рвать кусок у ближнего своего правильно и является эволюционно верным решением... Ну, и при этом неплохо обелить себя любимого, сбежавшего от войны.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Все дело в том, что Солженицын не знал никакого примерного порядка. (я об этом дважды писал, но вы, видимо, только цифры воспринимаете) И никто не знал, кроме высокопоставленных партбоссов. Секретные эти данные были. Как и почти все в СССР, не укладывающееся в лживую сказку, которую долбили народу день за днем.
Почему же в момент выхода "Архипелага" гэбисты не обнародовали истинные цифры репрессий? Да потому что и неполных 4 миллиона осужденных за политические преступления - это колоссальная цифра, сравнимая лишь с репрессиями в фашистской Германии.
Да, время было непростое. Шла борьба двух систем. Но почему в одной из стран соцлагеря 4 миллиона политзэков, а в США, Англии, Франции их практически нет, может быть, несколько сотен? Почему у нас огромное количество перебежчиков, власовцев и т.п. в годы войны, а у немцев в уже проигранном 45-м - ничего подобного. Не напоминает ли такое количество врагов и предателей о том, что руководство страны, мягко говоря, предъявляло своим гражданам абсолютно нереальные критерии лояльности?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Я воспринимаю то, что вижу. А вижу я то, что одному трусу захотелось опрочить не только войну с которой он свалил, но и народ, который эту войну выиграл, государство, которое смогло выстоять в этой войне, его руководителей. Почему-то он не написал сотни тысяч, а написал десятки миллионов. Как в анекдоте про бабулю, которая все время недовешивает, потому что слепая, но никогда не перевешивает, потому что не дура.
Мне очень интересно сравнения СССР со странами Антанты, в том числе США. Они что проиграли войну? У них было существенное социально-экономическое отставание от мирового уровня еще перед войной? А затем оно было в десятки раз усугублено неподготовленным участием в мировой войне? У них больше 3 лет бушевала гражданская война, нанесшая серьезнейший ущерб народному хозяйству, образованию, кадрам? Это мы пробегали за 10 лет отставание в век?
К тому же, вынужден Вас огорчить в Вашем неком идолопоклоничестве, в процентном отношении, у той же Франции коллаборационистов гораздо больше. Перебежчиков у немцев не было? Ну, погуглите "Свободная Германия". А учитывая геббельсовскую пропаганду, которой Германию накачивали десятилетие, учитывая, что они творили на Восточном фронте... Есть куча описаний коллективных самоубийств из-за страха перед Красной армией, а не из-за верности идеалам Германии. В отличие от СССР или той же Прибалтики в поствоенный период, никакого партизанского движения в Германии не было.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Все вышеперечисленное, на Ваш взгляд, оправдывает 4 миллиона политзаключенных? Те же Германия и Япония после войны восстанавливали экономику из руин, но при этом не сажали коммунистов в массовом порядке.
После гражданской войны в США в 1861-65 гг. тоже пару миллионов южан в лагеря почему-то не отправили, а надо бы 20 лет сажать, включая членов их семей, да?
О коллаборационистах во Франции я был уже в курсе, но спасибо за напоминание. Правда, в моих словах говорилось только о перебежчиках в Германии и СССР, но я согласен, почему бы не приплести Францию, если это может хоть как-то затуманить ситауцию. Кстати, на каких фронтах воевали немецкие соединения в составе Советской Армии против фашистов? Я, к сожалению, не в курсе?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Те же Германия и Япония потеряли кучу народу в лагерях стран-союзниках, это раз, а два - они не были самостоятельными образованиями. То, что творилось в США оставим в стороне. Это другое время, другие цивилизационные вызовы, другая политическая и экономическая ситуация.
===Кстати, на каких фронтах воевали немецкие соединения в составе Советской Армии против фашистов? Я, к сожалению, не в курсе?===
Вы,, к сожалению, не понимаете, о чем говорите, поэтому столько пафоса в Ваших речах. Но я Вам устал давать ответы. Подскажу направление: в составах как американо-английских, так и советских войск сражались поляки, французы, итальянцы... Кого они представляли? Почему эта ситуация была невозможна в случае с Германией? В особенности после Московской конференции 43 года... Думайте сами. А то Вы, я смотрю, привыкли все разжеванным получать.
P.S. Да и Францию я приплел, мог и Чехословакию, и Польшу, и Хорватию и т.д. Какие жуткие у всех были режимы, куда там сталинскому...
P.P.S. 4 миллиона политзаключенных - это 4 миллиона осужденных по 58 статье. В том числе бандиты Булак-Балаховича, диверсанты и террористы всех мастей, в том числе и Савинков, кулаки, терроризировавшие село...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Те же Германия и Япония потеряли кучу народу в лагерях стран-союзников, это раз, а два - они не были самостоятельными образованиями. То, что творилось в США оставим в стороне. Это другое время, другие цивилизационные вызовы, другая политическая и экономическая ситуация.
===Кстати, на каких фронтах воевали немецкие соединения в составе Советской Армии против фашистов? Я, к сожалению, не в курсе?===
Вы, к сожалению, не понимаете, о чем говорите, поэтому столько пафоса в Ваших речах. Но я Вам устал давать готовые ответы. Подскажу направление: в составах как американо-английских, так и советских войск сражались поляки, французы, итальянцы... Кого они представляли? Почему эта ситуация была невозможна в случае с Германией? В особенности после Московской конференции 43 года... Думайте сами. А то Вы, я смотрю, привыкли все разжеванным получать.
P.S. Да и Францию я приплел, мог и Чехословакию, и Польшу, и Хорватию и т.д. Какие жуткие у всех были режимы, куда там сталинскому...
P.P.S. 4 миллиона политзаключенных - это 4 миллиона осужденных по 58 статье. В том числе бандиты Булак-Балаховича, диверсанты и террористы всех мастей, в том числе и Савинков, кулаки, терроризировавшие село...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"Подскажу направление: в составах как американо-английских, так и советских войск сражались поляки, французы, итальянцы... Кого они представляли? Почему эта ситуация была невозможна в случае с Германией? "
Да, почему это Власов мог воевать под лозунгами "Россия без коммунистов", и его поддерживали сотни тысяч людей, а немцы не могли воевать под лозунгами "Германия без фашизма"? Почему Гитлера поддерживали целые народы - крымские татары, чеченцы, калмыки и т.д.? Почему масса прибалтов, пожив неполный год при Сталине, кинулась помогать Гитлеру? Может быть, не будь репрессий, число перебежчиков было бы во сто крат меньшим? А так людям уже бояться нечего было...
Почему в 1-й мировой войне народы России спокойно сражались за Российскую Империю, хотя коммунистические пропагандисты ее называли тюрьмой народов, а с Советским Союзом произошло иное?
А если обвинять Солжа в дезертирстве, так Ленин и Сталин в годы 1-й мировой войны и их партия в целом вели себя как настоящие предатели Родины, разлагая армию и призывая к массовому дезертирству.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
===Да, почему это Власов мог воевать под лозунгами "Россия без коммунистов", и его поддерживали сотни тысяч людей, а немцы не могли воевать под лозунгами "Германия без фашизма"?===
?!?! До 22-го июня 41-го года наблюдалось массовое выступление советских граждан на стороне Германии? А вот коммунисты вели на территории Германии серьезную подпольную работу. Если Вы не знаете о массовых арестах, расстрелах, отправлениях в концлагеря немецких "левых", то я Вам сочувствую, о наших подпольных сетях в Германии, о том, из кого формировались органы власти ГДР... Как Власов набирал людей в концлагерях и почему люди туда шли, я тоже, думаю, Вы не знаете и не понимаете. История - это не мантры, ее надо изучать и понимать. Погуглите "Гиль-Родионов", чтобы понять, что значит массовые выступления на стороне Германии, почитайте в сети статью "Миллион под трехцветным флагом". А что касается некоторых народов, то те же чеченцы жили гораздо лучше при СССР, чем при царе. То же касалось крымских татар, но у них присутствовал фактор обещанной им автономии (т.е. исторический реванш за завоевание в 1783 году). Немецкий диверсант Осман Губе (Сайндуров) сравнивая горскую эмиграцию и население советских кавказских республик, не понимал, что их толкало на союз с Германией, только разве что привычка быть под сильным, страх потерять нажитое толкнули их на антисоветские выступления, "шкурнические настроения". Все эти нац.формирования были страшно не надежны: плохо воевали, дезертировали при возможности или при серьезной угрозе...
===Почему масса прибалтов, пожив неполный год при Сталине, кинулась помогать Гитлеру===
бригаденфюрер Штальэккер:
«Латыши, в том числе и находящиеся на руководящих постах, держали себя по отношению к евреям совершенно пассивно и не отваживались против них выступать. Значительно ослабляет активность латышского населения то обстоятельство, что за две недели до возникновения войны русские вывезли около 500 латышских семей, которых можно считать относящимися к интеллигенции, в глубь страны»
Так может дело не в Сталине? А про количество тех же прибалтов, воевавших в нац.корпусах РККА, Вы что-нибудь знаете?
===Почему в 1-й мировой войне народы России спокойно сражались за Российскую Империю, хотя коммунистические пропагандисты ее называли тюрьмой народов, а с Советским Союзом произошло иное===
Про народы Вы загнули. Во-первых, война шла другая. При меньших скоростях, отсутствии котлов, позиционной, а не маневренной войне, армия Российской империи умудрилась потерять пленными (без 1917 года) в процентном отношении практически столько же, сколько и РККА в ВОВ. То есть солдаты сами сдавались. Про многочисленные братания на фронте тоже слышали али нет? Во-вторых, распад России, все эти многочисленные националисты, сепаратизм нацокраин... Да, все просто обожали Россию...
===А если обвинять Солжа в дезертирстве, так Ленин и Сталин в годы 1-й мировой войны и их партия в целом вели себя как настоящие предатели Родины, разлагая армию и призывая к массовому дезертирству.===
Мон шер, а Вы окромя Со_лже_ницына вообще что-либо читаете?Одна война захватническая и импералистская, вторая - на уничтожение, одна - справедливая, вторая - нет, одна - с массовым героизмом, патриотизмом, сплачивающая народ, вторая - с многочисленными ошибками и предательством своих же, безрадостная и глупая, бездарно проигранная и приведшая к ГВ. Ленин призывал, в том числе, и к тому, чтобы Россия проиграла войну. Но это для него было очевидным положением дел. Война была не на уничтожение, ее вел строй, который развязал уже вторую войну в надежде отвлечь народ от революционных настроений. А про разлагание армии и деле в этом большевиков, а в особенности Ленина и Сталина, Вы, мон шер, "жжоте напалмом". (Я уж не говорю, что после Мазурский болот, отступления 1915 года и "блестящего" Брусиловского прорыва, армия сама разложилась по вполне объективным причинам.)
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"?!?! До 22-го июня 41-го года наблюдалось массовое выступление советских граждан на стороне Германии? А вот коммунисты вели на территории Германии серьезную подпольную работу"
Я так надеялся, что вы наконец-то об этом напишете. Абсолютно согласен. Советские граждане не выступали на стороне Германии, Японии, Англии, Гондураса и т.п. Разве что в единичных случаях. Но при этом миллион этих граждан, причем в основном из высших эшелонов власти, верхушки интеллигенции и т.п., был обвинен энкавэдэшниками в шпионаже, а затем кто расстрелян, кто отправлен в лагеря. Безусловно, Солж катастрофически завысил реальные цифры. Но процесс-то шел, и он его описал, как мог. Используя отрывочную информацию, рассказы бывших зэков, которые отнюдь не обладали идеальной памятью после Колымы.
А об использовании книги в развале СССР - безусловно. В пропаганде используется все. И советская власть использовала различные движения на Западе в своих интересах - а компартии так и вовсе субсидировались из нашего бюджета. Так Солж и не скрывает своего неприятия советского режима, но не ассоциирует его с государством в целом. Прочтите его "Россия в обвале", и вы поймете, что не американской колонией видел он страну, а нормальным государством, где правит не одна партия, а весь народ.
2. Фактически большевики в 1-ю мировую вели себя как предатели. Не имеет значения, проиграна к тому времени война или нет. Они были пособниками врага. И при Сталине их ждала бы немедленная суровая кара.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
=== Советские граждане не выступали на стороне Германии, Японии, Англии, Гондураса и т.п. Разве что в единичных случаях. Но при этом миллион этих граждан, причем в основном из высших эшелонов власти, верхушки интеллигенции и т.п., был обвинен энкавэдэшниками в шпионаже, а затем кто расстрелян, кто отправлен в лагеря. ===
Выступить можно по-разному. Например, сорвать принятие плана развития гос-ва, зарезать свой скот, чтобы сорвать план коллективизации по селу, по пьянке испортить зерно на элеваторе, например, с зараженным вредителем смешать. Вот только за такие ошибки, которые хуже преступлений УК не предусматривал серьезных наказаний. А вот 58... Поэтому столько и обвиненных по этой статье.
Так же можно начать политические битвы и конфронтации, в то время когда стране нужно сплотиться и устремиться к единной цели. Такие битвы были как вокруг коллективизации, так и вокруг индустриализации. Поэтому когда Вы сейчас на кухне высупаете за того же Касьянова, никому от этого не жарко, не холодно. А тогда, когда Вы поддерживали платформу Промпартии или Троцкого, Вы выступали в роли "пятой колонны", вольно-невольно ослабляющей страну. Время было такое. Многие этого не понимали, но это не значит, что их наказывали, потому что Сталин плохой.
===Так Солж и не скрывает своего неприятия советского режима, но не ассоциирует его с государством в целом. Прочтите его "Россия в обвале", и вы поймете, что не американской колонией видел он страну, а нормальным государством, где правит не одна партия, а весь народ.===
Нельзя быть чуть-чуть беременным. А если он не понимал, кто его использует и зачем, что очень уж вряд ли, то он глупец, что еще хуже. "Это хуже, чем преступление, это ошибка".
===Фактически большевики в 1-ю мировую вели себя как предатели. Не имеет значения, проиграна к тому времени война или нет. Они были пособниками врага. И при Сталине их ждала бы немедленная суровая кара.===
Вот мне интересно: развязав и проиграв русско-японскую, моря раз в 4-5 лет народ голодом, непосредственно поучаствовав в развязывание ПМВ, вступив туда не готовыми, гробя солдат сотнями тысяч, по причинам далеким от боевых (некомпетентность, отсутствие припасов и снарядов, воровство и т.д.), приведя страну к революции (1917), а по сути к Гражданской войне, Николай II и его приближенные, да и другие Романовы, народ не гробили и не предавали... Возможно. Просто у них было свое понимание народа, умещающиеся в 2-3% населения. Вы бы в 17 году спросили бы у солдат, а ему нужна такая война? А он понимает за что он воюет, окромя каких-то непонятных проливов, которые, как с чего-то решил Николай и его окружение, должны им отдаться? А у его круга Вы не спрашивали, как они ввязались в войну без винтовок, пушек и снарядов? Без авиации и связи? Чем они собираются отдавать военные долги?
Ленин и большевики спасли страну, вырвав ее из бойни, восстановив от разрухи, задав ей новый импульс развития. Я уж не говорю, что весь мир должен быть благодарен СССР. Вот сейчас его нет, и что мы видим? А "социалка" в той же Европе, введенная для антипропаганды, начинается медленно сворачиваться и накрываться медным тазом. но это так, лирическое отступление...
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
1. Мне очень понравилось выражение "зарезать свой скот, чтобы сорвать план коллективизации по селу". У нас с вами явно разные представления о законности и незаконности. Свой скот я имею право резать, когда мне захочется, и мне глубоко плевать на какие-то там планы коллективизации, про которые ни меня, ни многомиллионную массу крестьян никто не спрашивал. Вы попробуйте сейчас провести коллективизацию собственности - квартиры, например, обратно государству отдать, лавочки конфисковать у их владельцев, автомобили, так резать будут не скот, а тех, кто предложил коллективизацию. Людям надоело быть винтиками, и это причина развала СССР, а не какая-то книга Солжа, которую в СССР и полпроцента людей не читало.
2. "А он понимает за что он воюет, окромя каких-то непонятных проливов, которые, как с чего-то решил Николай и его окружение, должны им отдаться?". М-да. Вообще-то попробуйте прикинуть, за что воевали русские солдаты во всех войнах, начиная с Петра Первого. Сначала за чужую Эстляндию и болота на месте нынешнего Питера. Затем за степи на юге Украины, татарский Крым, Бессарабию, свободу славян в Болгарии. Финляндию еще у шведов отвоевали. Так что, в 1877 - 1878 болгар защищать было справедливым, а в 1914 сербов - захватническим делом?
3. Ленин и большевики, придя к власти, в 1918 г. Брестским миром отдали своим германским хозяевам почти те же земли, что откололись от СССР в результате беловежских соглашений. Разве что Туркестан сохранили, благо он в то время никому нахрен нужен не был. Так в чем же разница между коллаборационизмом Ленина и Ельцина. Да, позднее Ленин использовал поражение Германии, чтоб предать своих хозяев. У Ельцина такой возможности не было, а то бы тоже не преминул воспользоваться.
4. Касьянова на дух не переношу.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
===У нас с вами явно разные представления о законности и незаконности. Свой скот я имею право резать, когда мне захочется, и мне глубоко плевать на какие-то там планы коллективизации, про которые ни меня, ни многомиллионную массу крестьян никто не спрашивал===
Мой милый друг, Вы о чем говорите? Унас в те жуткие времена еще не было светоча в лице непогрешимой американской демократии, да и ее еще не было де-факто. Крестьяне обязаны были кормить население городов. Это была их задача в соответствие с той исторической ситуацией (Не надо переносить сегодняшние реалии на другое время) Они с ней не справлялись. Читайте Милова. Мелкотоварное хозяйство не выживает в наших условиях. Дай бог, если себя прокармливает. Есть два выхода: разорение мелких собственников экономическими методами (кап.способ) и коллективизация (соц.метод). Первый не приемлем по идеологическим причинам. А резать скот Вы можете, только потом одна из главных причин сверхсмертности от голода 32-33 годов, как раз резанье скота в 30-31. "Глупость - это не отсутствие ума, это ум такой". Особенно надо учитывать, что пахали украинцы те же в основном на волах.
=== Вы попробуйте сейчас провести коллективизацию собственности===
Не надо смешивать реалии разных лет, повторюсь на всякий случай еще раз.
===Так что, в 1877 - 1878 болгар защищать было справедливым, а в 1914 сербов - захватническим делом===
:))) Как-то болгары в результате не очень обрадовались? Мир России пришлось пересмотреть и от Болгарии ничего и не осталось. Да еще к тому же планы про "Задунайскую губернию" болгар не вдохновляли. Да и потом как-то Россия к ним не очень относилась хорошо, особенно накануне 1914 года. А сербы... Если Вы считаете подстрекательство и провоцирование российским Генштабом убийства единственного сторонника славянской государственности "наверху" Австро-Венгрии для развязывания войны, к которой мы оказались не готовы, помощью сербам, то извините...
===Ленин и большевики, придя к власти, в 1918 г. Брестским миром отдали своим германским хозяевам почти те же земли===
Чую, сейчас на меня выложат все байки, начиная от победоносной российской армии в ПМВ до бумаг Сиссона :) Мир заключили, потому чтио армии способной воевать не было. Ее с 17 -го года по большому счету не было. Когда Троцкий на переговорах заартачился, немцы за неделю пол-Украины отхватили, да чуть Петроград не взяли.
===Да, позднее Ленин использовал поражение Германии, чтоб предать своих хозяев===
Я замечаю, что у Вас некая фиксация на слове "хозяева". Достал офис? ;) Некого ему было предавать, так как работа он только на себя и большевиков.
===Касьянова на дух не переношу.===
Он был как пример.
Да, уеду на выходные. Отвечу, если что, в понедельник.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
1. "Крестьяне обязаны были кормить население городов. Это была их задача в соответствие с той исторической ситуацией (Не надо переносить сегодняшние реалии на другое время) Они с ней не справлялись".
Первое - крестьяне всегда кормили население городов и ныне кормят. Некому больше. А "не справлялись" в каком смысле - у нас что, при нэпе и без колхозов начался голод в городах. Да нет, на селе, и после коллективизации, а не до. О голодоморе Вам лучше меня расскажут украинцы и ссылки соответствующие предоставят.
2. Отношение к собственности сейчас и тогда вряд ли сильно отличалось. И в первобытные времена человеку вряд ли хотелось отдавать что-то, нажитое собственным трудом, в пользование неизвестно кого. Действительно коллективное пользование чем-либо без ущерба владельцам стало вообще возможным только в эпоху компьютерных технологий, с появлением копирования.
3. Насчет бестолковости защиты болгар почитайте "Дневник писателя" Достоевского. Их тогда все ж-таки резали. И русские войска спасли нацию от геноцида.
4. О деятельности Ленина и большевиков в 1-ю мировую сложно дискутировать: Вы будете опираться на одни источники, я на другие и получится сказка про белого бычка. Насколько армия была готова воевать? Немцы стояли под Ригой и в Западной Белоруссии. В 41-м они были под Москвой, и устрой тот же Власов осенью 41-го переворот с подписанием сепаратного мира с Гитлером, сейчас бы вышло ох как много книг, доказывающих историческую необходимость такого шага и неготовность Советской Армии воевать.
5. Нет у меня офиса и боссов! Мой офис - моя квартира. И я рад тому, что в 91-м наконец-то ликвидировали законы, заставляющие каждого под угрозой тюремного заключения трудиться на том или ином предприятии (очень часто откровенно занимаясь ерундой) на благо не поймешь чего и кого. Например, братской компартии Люксембурга.
6. Рад, что по Солжу у Вас нет возражений - его книга ни при чем. Союз развалился все же из-за объективных причин.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Так как еще не уехал - отвечу.
==Первое - крестьяне всегда кормили население городов и ныне кормят==
Верное замечание. Только вот сейчас у нас с этим проблемы "небольшие". Погуглите "продовольственная безопасность". Как-то вот при СССР с этим проблем не было ,в отличие от РФ и РИ.
===у нас что, при нэпе и без колхозов начался голод в городах. Да нет===
Да да :) Голод был и при НЭПе. А усугублялся он "черным" рынком и не желанием крестьян обрушивать высокие цены и производить достаточно. Да и возможностей у большинства не было. А СССР для проведения индустриализации нужны были деньги. А продавать после РИ и ГВ мы могли только зерно, как впрочем и всегда до этого.
===О голодоморе Вам лучше меня расскажут украинцы===
О голоде 32-33 годов, охвативший Сев.Казахстан, Повольжье, Украину, Кавказ и Зап.Сибирь я думаю расскажу им самим. Их ангажированные завывания меня не интересуют.
===Отношение к собственности сейчас и тогда вряд ли сильно отличалось===
По результатам ГВ большевики предоставили им землю в обмен на выполнения функций обеспечения страны продовольствием. Задача не выполнялась, и была решена другим путем.
===Насчет бестолковости защиты болгар почитайте "Дневник писателя" Достоевского. Их тогда все ж-таки резали. И русские войска спасли нацию от геноцида===
Резать-то - резали. Но уже тот же Достоевский писал, что благодарности не дождемся... И был прав. Единственное, что не писал, откуда проистекает эта "черная" неблагодарность. :)
===О деятельности Ленина и большевиков в 1-ю мировую сложно дискутировать: Вы будете опираться на одни источники, я на другие и получится сказка про белого бычка===
Вы их все-таки укажите. А то как-то я доказательств сотрудничества германской разведки и Ленина не знаю. :) Куча фальшивок есть - это да. Дык вроде все уже разоблачены. Или уже новые кто-то накропал?
===В 41-м они были под Москвой, и устрой тот же Власов осенью 41-го переворот с подписанием сепаратного мира с Гитлером===
Вы бы с альтернативной фантастикой поосторожней бы :) Какой Власов? Какой переворот? Он был никто и практически всю битву за Москву пролежал в госпитале, ЕМНИП, с гнойным воспалением уха. С чего Вы взяли что немцы с кем-то хотели договариваться или заключать мир? :))
=== сейчас бы вышло ох как много книг, доказывающих историческую необходимость такого шага==
[в ужасе] Что Вы читаете?! Какая-такая "историческая необходимость"? Вы вообще о чем? Вы про цели и задачи Германии во второй мировой что-нибудь знаете?
===Рад, что по Солжу у Вас нет возражений - его книга ни при чем. Союз развалился все же из-за объективных причин.===
Причины есть разные. Если, конечно, интересно, почитайте про Грамши и его теорию "капиллярного проникновения". В свете этой теории, а также доктрины Даллеса, которая достигла своей цели и превратила советских детей в "дорогих россиян", книги Солженицына отлично помогали в деле развала Советского Союза.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Хорошо, что ответили, а то через 2 дня уже интерес к диспуту пройдет.
1. У нас сейчас проблемы, но продуктов на полках изобилие. Да, приобретенных в обмен на средства от нефти-газа. В 80-х также продавали нефть и газ, но полки магазинов были пустые. Стоило Западу искусственно уронить цены на нефть, как советская экономика пошла ко дну. Помню я прекрасно ассортимент товаров в конце 80-х... Пропали даже алкоголь, сигареты и стиральный порошок с мылом. Вот тогда народ и стал искать альтернативу существующим порядкам, а Запад услужливо ему эту альтернативу подбросил. А Солжа ни тогда, ни теперь не читали массы. Да и что это за страна, которую может одна книга развалить? Давайте тогда продолжим: слесарь дядя Вася с похмелья произвел бракованную продукцию, которая также внесла свой вклад в развал экономики СССР.
2. О голоде в городах СССР до коллективизации и количестве жертв предоставьте ссылочку пожалуйста, а то я такого даже в советских учебниках не читал.
3. Власов взят лишь как образец предателя. Пусть будет Иванов-Петров-Сидоров. Факт один - всегда найдутся писаки, которые найдут аргументы объективности тех или иных действий существующей власти. А что, Вы верите кучке псевдоисториков, доказывающих, что в 1991 году так уж неизбежен был дикий капитализм, ураганная прихватизация, расстрел Верховного Совета?
4. Сама деятельность Ленина - пример предательства интересов страны. Действовал он по заданию германской разведки или из шкурных интересов, не имеет значения - сознательный развал армии налицо. Так же как не имеет значения, развалилась бы она сама по себе или нет. Если кто-то убъет неизлечимо больного, он так же будет нести ответственность за убийство. Кстати, а что, есть факты написания "Архипелага" по заданию американской разведки? Тут Вы почему-то считаете, что Солж безусловно виноват.
5. Искренне не советую рассказывать украинцам про голодомор. Боюсь, побьют. А я Вас считаю оппонентом в споре, а не противником. Нравится Вам быть винтиком и строить каналы, ради Бога. Мне не нравится.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
=== У нас сейчас проблемы, но продуктов на полках изобилие. Да, приобретенных в обмен на средства от нефти-газа. В 80-х также продавали нефть и газ, но полки магазинов были пустые. Стоило Западу искусственно уронить цены на нефть, как советская экономика пошла ко дну.===
А вот товарищ с Вами не согласен и показывает на пальцах почему:
http://ibicus-lj.livejournal.com/226998.html#cutid1
Не все так просто было с падением Советского Союза. Взять того же Яковлева, о котором прямо докладовали, что он несанкционированно общается с представителями США или некоторые поступки Горбачева, или то, что творили нацлидеры, такие как Шеварнадзе или Алиев.
===А что, Вы верите кучке псевдоисториков, доказывающих, что в 1991 году так уж неизбежен был дикий капитализм, ураганная прихватизация, расстрел Верховного Совета?===
Конечно, но не им самим, а их аргументам и историческому процессу. Везде от Восточной Европы до Латинской Америки картинка одинакова.
===Сама деятельность Ленина - пример предательства интересов страны. Действовал он по заданию германской разведки или из шкурных интересов, не имеет значения - сознательный развал армии налицо===
Так Вы не стесняйтесь, Вы прямо скажите, что именно сделал Ленин, чтобы стать в Ваших глазах предателем. Брест-Литовский мир не предлагать, а то вся история России со второй половины 19 века - сплошное предательство, Крымская ли, русско-турецкая ли, РЯВ ли...
===Кстати, а что, есть факты написания "Архипелага" по заданию американской разведки?===
Да вот, народ шумит, витийствуют народные трибуны... Да и как-то многовато информации он имел для обычноо политзека ...
===Искренне не советую рассказывать украинцам про голодомор. Боюсь, побьют===
Не боюсь :) Голос правды не удушишь ;) А их вранье мне противно. Торговать своими умершими родственниками... Как Качиньский в ЕС прямо.
===Нравится Вам быть винтиком и строить каналы, ради Бога.===
Господь с Вами, мотор Вы наш и сердце любого процесса. :) Только вот в СССР 30-ых годов была два варианта: вырастить и кормить свою армию или кормить другую. А война показала, что и другую кормить уже будем не мы, так как лишние. Вы, кстати, уже разобрались в целях Германии во второй мировой и почему немцких частей не было в рядах антигитлеровской коалиции?
===О голоде в городах СССР до коллективизации и количестве жертв предоставьте ссылочку пожалуйста, а то я такого даже в советских учебниках не читал.===
Майкл Таугер, один из ведущих специалистов по колллективизации и голоду в советское время.
http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F43915 - 1часть
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F44256 - 2 часть
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F44056 - 3 часть
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Вообще-то я не помню, чтоб на Украине или там в Литве президент расстреливал парламент из танков. А именно после этого приватизация ускорилась, да и противовес действиям Ельцина исчез. Все ж-таки в парламенте преимущественно были сторонники мягкого вхождения в капитализм.
Что именно делал Ленин с соратниками, я писал, и Вы с этим согласны: призывал бросать винтовки и завязывать с войной. Брестский мир, может, и не пример, но уж если Антанта в одиночку немцев добила, так при помощи самой разваленной русской армии этот процесс ускорился бы. Те же белочехи и корниловцы могли хоть как-то держать фронт на ответственных участках. И вообще, неужели Вы считаете, что русский народ допустил бы капитуляции и парада войск кайзера в Москве. А что, при Наполеоне крестьяне жили лучше, чем при Николае Втором?
О Солже никаких фактов нет, как я и ожидал. Народ не шумит, трибуны не витийствуют. Пяток деятелей не в счет - у Фоменко с Носовским и то гораздо больше сторонников. А людей "самолично" видевших пришельцев, и подавно.
А насчет немецких частей не разберусь - невозможно за полдня перелопатить гору известной Вам литературы, о существовании которой я понятия не имею. Так что же мешало немецким коммунистам воевать против Гитлера? Ссылочку плиз.
Благодарю за предыдущую ссылку, обязательно прочту.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
===Вообще-то я не помню, чтоб на Украине или там в Литве президент расстреливал парламент из танков.===
А в Латинской расстреливали. А в Румынии президента и его жену. А в той же Литве провокация в Вильнюсе была. Но это частности. А главное - экономика. Результат у всех одинаково печальный.
===Что именно делал Ленин с соратниками, я писал, и Вы с этим согласны: призывал бросать винтовки и завязывать с войной===
:))) Вы может удивитесь, но то, что с войной надо либо завязывать, либо что-то кардинально менять с Лениным было согласно 3/4 Думы, а с 17 года и почти вся армия :)
===если Антанта в одиночку немцев добила, так при помощи самой разваленной русской армии этот процесс ускорился бы.===
Я Вам открою тайну, войска Антанты так на территорию Германии и не вошли. Зато есть мнение, что как раз Брест-Литовский мир и добил Германию Они ввели на Украину 35 дивизий для ее контроля и вывоза продовольствия, и в решающие моменты этих войск сильно не хватало, а потом стало совсем не до войны из-за революции.
=== Те же белочехи и корниловцы могли хоть как-то держать фронт на ответственных участках.===
Это Вы с чего взяли?
===И вообще, неужели Вы считаете, что русский народ допустил бы капитуляции и парада войск кайзера в Москве. А что, при Наполеоне крестьяне жили лучше, чем при Николае Втором?===
А народ следующее думал:
«Что же, теперь умней будем. Зря соваться не станем. Ждем войны. Война беспременно будет, тогда конец вам... Потому что воевать мы не пойдем, воюйте сами. Сложим ружья в козлы, и шабаш. Которые дымократы, мужички, значит, начнем бить белократов — вас, господ. Всю землю начисто отберем и платить ничего не будем». ("Новое время", 1908 г., 2 сентября)
===О Солже никаких фактов нет, как я и ожидал.===
Честно, просто лень обсуждать. Вы просто решите кто он - сумасшедший или умный подлец. Больше версий нет. А то, что он до сих пор за свою ложь не извинился, его отлично характеризует.
===А насчет немецких частей не разберусь - невозможно за полдня перелопатить гору известной Вам литературы, о существовании которой я понятия не имею. Так что же мешало немецким коммунистам воевать против Гитлера?===
Воевали они, еще как. И как переводчики, и в разведке и т.д. А части не формировались по той простой причине, что все части как польские, французские, югославские и т.д. имели свои правительства в эмиграции от лица которых они выступали, либо, как в случае с Гвардией Людовы, им это правительство организовывали. Но в случае с Германией было решение о ее безоговрочной капитуляции, раз, о совместном послевоенном решении ее будущего, два. Так что не была никакого смысла в национальных немецких частях, даже больше, это могло быть расценено как нарушение договоренностей.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Ну да, и под этой статьей стоит 100 миллионов подписей. А может, это какой нибудь пламенный большевик или эсер написал от имени народа?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Интересно, а дойдёт ли дело до постов в ширину из одной буквы? ;) Самим-то удобно серпантин читать?
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
*Умудренно глядит*
А там начинается фиксированая ширина поста. Так что все Ок.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
===Ну да, и под этой статьей стоит 100 миллионов подписей===
Ну как показали события 17 года стояло больше.
===А может, это какой нибудь пламенный большевик или эсер написал от имени народа?===
Ну, за эсерами шло практически все крестьянство, во всяком случае к 15-16 году это абсоютно так, а это свыше 120 миллионов.
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
Ну вот и мой ответ, о котором так долго говорили старожилы :)))
Очень забавные коментарии.
Только почему ни один из критиков не удосужился в личку написать?
Особенно "постооткрыватель".
Вы случаем, уважаемый, не были комсомольским секретарем или профсоюзным работником? Знаете, очень знакомый подход - облить человека грязью. Да, Вы забыли обвинить меня в антисемитизме :)))))
Чтобы не было недоразумений - я назвал Солженицына дезертиром, который довольно оригинальным способом избежал расстрела за дезертирство и штарфбата.
Сам он писал что арестован за письмо к другу, где он высказывался о существующем строе.
Это в письме-то из действующей армии!!!!
С передововой!!!
Он что, не знал о существовании цензуры?
Да ни за что не поверю.
Если Вы в это верите, то не читайте дальше - это для Вас бесполезно :)))
Знал, и прекрасно - даже малые дети сие знали, война. Военная цензура была всегда и во всех, подчеркиваю, всех странах, и это нормальное явление.
Тогда зачем такое "глупое" письмо? Попробуем подумать? Может он:
- Шизофреник? Признан нормальным, наверняка проводилась экспертиза.
- Дурак? Нет, нисколько.
- Мазохист? Да боже упаси - очень любит комфорт и красивую жизнь.
- Комплекс жертвы имеется? Навряд ли, последующие события показали, что очень рассчетливый и прагматичный человек.
Ну, что остается?
Да-да - Убивают на фронте.
Насовсем.
А жить-то охота!
Вот и пишем письмо, заведомо рассчитывая на цензуру, которая передаст материал в особый отдел. Напишем другу, чтобы создать видимость организации. Зачем, спрашиваете? Ну одиночного антисоветчика по законам военного времени шлепнут где-нибудь в сортире (это не моя цитата я не притендую на авторство:))) ) прифронтовой полосы, даже возиться не будут, а организация - это другое дело.
Будут вести дело, вывезут в тыл, а там порядки другие. Разберутся, дадут срок, черт с ним червонец ли пятнашка, зато живой, уже не убьют.
Вот и живой!
Из гениев произведен в пророки.
Мнда. От моего деда и могилы не осталось... только треугольник письма.
Вы такие видели, а pkn? Нет? В музей сходите!
Я не знаю, кто так настойчиво меняет описание этого... Черт с ним. Пусть будет.
Припишите внизу - "Осторожно - Яд!" и вот почему:
Я арихипелаг прочитал за ночь в 83 году. Под большим секретом дали Роман-Газету с ним. Каждый листочек был запаян в полиэтилен - зачитаный до дыр. Грандиозное впечатлени он на меня произвел. Ну я тут же подтверждения искать начал всего этого. Такие цифры, ведь в каждом доме, в каждом городе и деревне...
А тут - нетути. Ну если такие количества людей арестовывались, то на нашем заводе должны быть пара сотен патриотов. Ну пара десятков хотя бы. Ан нет - НЕ БЫЛО. Несколько пиротехников под суд отдали - неразряженный снаряд в мартене взорвался. Так это не то, не, не борцы и не невинные жертвы. Пить меньше надо было.
И ВСЕ!
Ну почти все считали Сталина монстром и преступником, и я так думал. Ну вот и спросил преподавателя истории партии что было после 20 съезда. Эдакая издевка, как ты комуняка поганый выкрутишься, что врать будешь. Я то ведь знаю, что было...
Знайте что сказал старый комуняка?
"Я у тому часi процював в одному з районних комiтетiв партiи у Киiве.
Так прешiй серкретарь питав кожного, згоден вiн з рiшеннями 20 съезду.
Коли черга дойшла до мене я казав что не згоден и ни колi не повiрю в то що Сталiн творiв такi речi"
Вышибли его из райкома, конечно, посадите не посадили, у этих бы не вышло. Но каково бесстрашие человека. Уважаемый пкн, а Вы так смогли бы? Хватило бы дыхания? Ну и как оказывается теперь - дед был абсолютно прав. Он. А не ваш Солженицын.
Не стоит защищать преступника (дезертирство - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ).
Надо предупреждать людей, впервые читающих эти сочинения о том, что это опасно.
Так честнее будет к окружающим. Если человек все же читает, то на свое усмотрение, это его право!
А высказывать мнение - это мое право, и нечего тут всяким "старослужащим" указывать, как остальным поступать.
Я выслушаю любое возражение от Ларина - он создал эту библиотеку. Высказывания этого человека для меня имеют вес, он в своем праве.
А домашнее гестапо нам тут не надо :)))
Отв: Дорогой патриот dmitry_cat!
"Роман-газета" с "Архипелагом"? Надо же, как интересно! А вы не припомните год и номер?
ПиздИть, родной, можно по-разному, но лучше - умеючи. Подозреваю даже, что и И.Ларин, чье слово для вас весомо, не будет возражать против такого совета.
Страницы