Вы здесьСоциальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опубликовано ср, 26/11/2008 - 03:24 пользователем LiliDark
Недавно я "открыла" альтернативку и мне понравилось, но меня раздражает один момент: двойственное отношение авторов к социальной идеи (СИ). С одной стороны попаданец начинает так или иначе вводит кое-какие социальные улучшения (приличные заплаты, нормированный рабочий день, попытки отменить или облегчить крепостничество и ввести всеобщее образование и т.д.), а с другой стороны декларирует что СИ опасны и вредны для РИ (Российской Империи).
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Violontan RE:Жан Батист Мольер воскрешенный 1 день
Dead_Space RE:DNS 1 день aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня sem14 RE:Гонкуровская премия 5 дней Dead_Space RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 2 недели alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 3 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 недели Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 3 недели Paul von Sokolovski RE:Бушков умер. 1 месяц lemma7 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 1 месяц mig2009 RE:Багрепорт - 2 1 месяц Isais RE:Издательство "Медуза" 1 месяц babajga RE:Народные сказки - Сказки народов Сибири = Fairy-Tales of... 1 месяц Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц Isais RE:Игорь Северянин - Том 2. Поэзоантракт 1 месяц sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц Впечатления о книгах
alexk про Владимиров: Охотник на демонов 2 (Боевик, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
26 11 Далеко не первый такой файл вижу, но всё понять не могу, как можно было так исходник испохабить? Или это руками лишних пробелов после тэгов добавили?
Sello про Стайрон: И поджег этот дом [Set This House on Fire ru] (Современная проза)
26 11 Захотелось по прочтении сравнить свое мнение с мнением двух-трех профессиональных критиков, тех, кто, так сказать, рекламирует произведение для определения его степени читабельности или, напротив, нечитабельности. Все потому, ……… Оценка: отлично!
Oleg68 про Иванов: Золото бунта, или Вниз по реке теснин (Историческая проза, Исторические приключения)
24 11 Книга понравилась. Интрига, описание быта тех времен и, конечно, описание природы. Все на высшем уровне. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Назимов: Двойник (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
24 11 А неплохо написано. Я от Назимова обычно не в восторге, но эта книга на мой взгляд, вполне хороша. В общем, если читаете попаданцев, средневековья, магические миры, герцоги, графья и принцессы, пираты - попугаи - каррамба ……… Оценка: хорошо
Олег Макаров. про Реванш
24 11 Феерическая чушь. Испанский стыд как он есть. То есть, на самом деле написал Максимушкин, а стыдно почему-то мне
decim про Мейсон: Северный лес [litres] (Историческая проза, Современная проза)
24 11 Люто одобряю. Каких-то литературных открытий нет, просто отличная книга в отличном переводе. Отдельное спасибо за показ природы глазами не скучающего блогера, но лесного жителя и даже участника событий. Это сейчас редкость. ………
mysevra про Кинг: Стрелок [переработанная автором версия] [The Gunslinger ru] (Фэнтези)
24 11 Слышала, что надо прорваться через первую книгу, дальше будет веселее. Оценка: неплохо
mysevra про Галь: Слово живое и мертвое (Языкознание, Литературоведение)
24 11 Книгу интересно читать сразу после «Поверженных буквалистов». Обе школы по-своему правы, но поражает другое – профессионализм, энциклопедические знания и общий уровень эрудиции, культуры, да и просто интеллигентности переводчиков тех времён. Оценка: отлично!
mysevra про Вернер: Славгород [litres] (Героическая фантастика, Детективная фантастика, Фэнтези)
24 11 Язык хорош. Но я думала, что это будет детектив-трупы-загадка, а тут расовое угнетение, социальное неравенство и гендерная борьба, слегка присыпанные пудрой фэнтези. Прелестно, только хотелось совсем другого. Оценка: неплохо
decim про Алеников: Невероятная подлинная история Горгоны медузы (Современная проза)
23 11 Ещё один с юморком пометил чужое, задрав заднюю ногу. На этот раз - греческий миф попал под, цитируя аффтара, золотой дождь. Кстати, о Медузе. Как-то так вышло, что одновременно в сети появилась книга "I, Medusa", автор ………
alex-from про Гросов: Инженер Петра Великого – 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 11 незамысловато и наивно. Плохо Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опасаюсь, что этим комментарием разожгу вечный огонь флейма. =D
Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции. Сделайте проекцию автора на мир, который он сотворил, и увидите, что от интеллигентов в его мире ничего не требуется. Они безотвественны. В то время в реальном мире, их задача разбираться с новыми идеями. Гражданский долг а.к.а. социальная ответственность.
К сожалению, легче отвергать на корню. Что они и делают, а потом обосновывают это повсюду. С экранов, по радио, через газеты и интернет. Ну и через книги.
В итоге имеем массового убийцу и сволочь в святых, царскую Россию в "светлом будущем" и ярлык "тупых холопов, которые забыли про хозяйский кнут" на всем народе. А все матушка-лень. =\
Это была моя имха, которая должна возжечь флейм. Потому несколько резкая и не выражает в своей полноте мои мысли. На самом деле я более пушистый. И даже местами серый. Или хотя бы красноватый >_<
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Стоя аплодирую в самую точку. А в России сейчас вообще с интеллигенцией туго всю нормальную интеллигенцию сначала в 17 вырезали или выгнали, а потом при Хрущеве да Брежневе вывели тихо мирно чисто экономическими методами шутка ли рабочий получает в 2-3 больше инженера вот и получилось что те кто по умней пошли в цеха и к интеллигенции уже как бы не относились а осталась в большинстве своем серая масса, не плохих в общем-то людей но ни чем не выдающихся, и все ничего если бы они сами это понимали, но тут-то самолюбие задето не позволяет оно считать себя серостью, "как же так я серость нефига я талант... не ТАЛАНТИЩЕ, тока почему-то меня не оценили не заметили а ну да строй такой, ВОТ ОНИ ЗЛОДЕИ!!!!" и пошло поехало. Благодаря им мы и имеем, думали что после перестройки их оценят, ага оценили как же, использовали и бросили как какую-нибудь шлюшку, теперь они орут что сейчас все плохо. Конечно не все из той серой массы такие но даже отношение 1 к 10 уже ой как много ведь в толпе ориентируются на тех кто показывает дорогу, кто громче всех кричит тому и дают слово. Вот эти долб...ы и взяли слово и вели и превели и теперь сидят на нищенских зарплатах и опять ведут пространные разговоры ни о чем. Одно радует сейчас их мало кто слушает.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Хмм... Кто тут бензинчик заказывал ? :)
Не скажу про всю АИ, но вот из Звягинцева, "Одиссей покидает Итаку", а точнее - из поздних серий эпопеи, вынес следующее ощущение - автору, в лице ГГ просто скучно и непрестижно ощущать себя в обществе, которое после известных событий 17го года возникло. Нет ситуации исключительности. Вспомните "Альтиста Данилова", например. Ну что это такое - печальный демон, регулярно ходящий на работу ? Вот и приходится обосновывать социальную модель, при которой можно вольготно подемиургствовать. Ну, а поскольку все хорошо знают, как и с какими брызгами эта модель свое существование закончила, приходится автору всяческих нигилистов либо "Суками" давить, либо просто трансглюкировать, не вдаваясь в технические подробности.
И герр Звягинцев в этом, имхо, не одинок.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А почему бы не предположить, что сии авторы глуповаты и идеи их, естественно, ограничены их недалеким горизонтом? Стоит ли анализировать их творчество, вместо анализа их умственных способностей? И их личных комплексов?
К чему это обобщение? Формально некая Ксюша Собчак относится к интеллигенции. Следует ли из этого, что я, Вы и она демонстрируют одинаковые модели поведения?
Или Вы все же имели ввиду некоторую часть весьма разнородной части общества, по имени "интеллигенция"?
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А вот об этом я совсем не подумала!! только не совсем ясно понятие "декаденствующия интеллигенция".
Вы правы, но меня впачатило то что этих писателей не один и, думаю, не два!!!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Я бы сказал, что их м.б. и большинство. Плоды просвещения, которые лично меня при этом удивляют и огорчают, в том, что чаще всего эти авторы могут, таки, связать не два, а много слов. И речь вполне себе гладкая, не графоманщина беззаконная.
Но мысли их не перестают при этом быть мелкими.
Что, де, в альтернативном мире я, мелкий манагер на побегушках, бы стал непременно графом или даже королем. А так как там все крестьяне и дворяне от них недалеко ушли, то я, такой образованный, достиг бы степеней известных, все бы у меня получалось и все шло бы, прямо как я задумал, а не как у Черномырдина. (Особенно умиляют мысли о том, каким герой был бы сексуальным гигантом и научил там особо избранных, как нужно трахаться, потому как сами они не умеют :) Причем ни у кого не промелькнет мысли о том, что Камасутру написали не вчера и что вообще все эти тысячи лет до телевизора народ проводил свободное время в совершенствовании именно в этой области. ) Подозреваю, что эти люди и в экшен типа Far Cry играют в режиме бога.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что такое социальные идеи? Я думаю, что это мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно. Необходимость равенства, братства и всеобщего счастья - это тоже всего лишь мнение, с которым автор может не соглашаться, явно или подсознательно.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Но в том-то и дело что явное и подсознательное у этих автором разходятся!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Это не только у авторов. Данное расхождение хорошо описано у Фрейда, и присутствует везде, где "как надо" и "как есть" далеки друг от друга. Альтернативки и возникают оттого, что "как есть" не нравится автору.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что касается понятия СИ, то по моему, оно включает в себе не только
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
И даже не бедным, а лично автору, как правило. Всякие идеи, в том числе и социальные, в таких случаях всего лишь рационализация. Насколько это все интересно и правдоподобно для остальных, зависит о личности автора, о чем тут уже рассказали.
Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Декаденствующая интеллигенция. ^_^
по заявкам читателей :
Декадентство ... общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.(с) моя любимая Wikipedia
Обращу внимание на "неприятие жизни" и "индивидуализм". Потом на отказ от политики и гражданских тем. Т.е. люди перестают осозновать в каком обществе они живут. Нет рефлексии исскуства. Теперь обратите внимание на то, о чем говорим.
Про ту же Ксюшу Собчак (я как-то давно видел ее по ТВ, до сих пор надеюсь, что это была какая-то глупая шутка) - если вспомнить что подобные ммм.... существа шарахаются от политики и экономики, как черт от ладана, то да - они декаденты.
Возможно кому-то неприятно стоять в одном ряду, но многие общие черты у утонченных эстетов от искусства и загорелых астрономических тел - абсолютно одинаковы. Разве что некоторые не выражают тоску по каким-то причинам. Могу в список добавить еще приличное количество деятелей от искусства и близких по теме (например - РПЦ). Это тоже будет то, что я называю декадентствующей интеллигенцией.
Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Я, например, не интеллигент, а ИТР! :P
Хотя, надо признать, определение интеллигенции не стало яснее со времён изобретения самого слова...
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ИТР = Инженерно-технический работник?
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ну, дык.
практически, пролетарий умственного труда :)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
red-fox, спасибо за разьяснение. Хотя мне все равно трудно это осмыслить. Ладно приму за аксиому :D
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Ну это уже в открытую дверь. Просто фраза звучала так, как будто вся интеллигенция декадентствует.
А в том же ряду стоять не хочется, это да.
Кстати, прочитал тут у Торна, что Джон Уилер, выдумавший термин "черная дыра" (black hole), был изрядный шутник. И во Франции сей термин долго не приживался, поскольку уже имел весьма специфическое значение :)
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
СИ хороша не когда она осмысленна и мотивирована по логике романа. И дело тут скорее не в отношении к СИ как к таковой, а скажем так в способностях аффтара. Возьмите, например, "Утопию" Т. Мора, "Город Солнца" Т. Кампанеллы и сравните с убогими русскоязычными альтернативщиками и фейсателями-понтастами. И просто почувствуйте разницу. Убогость стиля, косноязычие афтара и героев, картонность ситуаций, фраз, событий, рояли в кустах, - почитайте внимательно рецензии и убедитесь в том, что 99 % нынешней русскоязычной Ф, АИ, АФ и СФ можно сжечь вместе с аффтарами. Миры непроработаны, образование и интеллект на уровне второго курса политеха. Чтобы далеко не ходить просто приведу случайную рецензию на случайную книгу которая сейчас у меня на правой панели страницы:
"Stager про Круз: Земля лишних. Том 1
Я это словоблудие почти уже осилил (в смысле - все три, ибо это - одно) но очередная рецензия таки сподвигла высказаться до окончания прочтения. Ну что сказать... Это чтиво для подростков, написанное подростком. Весь набор подростковых стереотипов и комплексов присутствует в комплекте: войнушка, секс, деньги, машины.
Сюжет прост: Главного героя, не отягощённого образованием и интеллектом, постигает облом в "нашем мире". Поэтому он вынужден эмигрировать в "тот мир", скорбя о замысловатости "этого" и ностальгируя по временам армейской юности, когда всё было просто и понятно. (При этом по повествованию герою уже 40 лет, а армию он покинул в звании рядового.) В новом мире герой не собирается мудрствовать лукаво, а сразу жить, торгуя собой, чтобы было просто и понятно. Для чего сразу вступает в местное законное бандитское формирование. Но удержаться от "тех" привычек не может, и под новоприобретённой крышей разворачивает торговлю трофеями от деятельности этого формирования. И, как водится, потихоньку прокидывает паханов, утаивая выручку и расширяя торговлю под видом агентурной деятельности. Но крутому главному герою всё сходит с рук - он зарабатывает все блага нового мира. Блага, разумеется, чисто конкретные: бабы и бабло. Всё остальное он с удовольствием покупает. Бабами же беззастенчиво пользуется, правда, благодарить их себя обязанным не считает. Аффтар трогательно заботится о главном герое, припасая рояли в кустах рядом с самыми напряжёнными изгибами сюжета. В результате герой счастливо избегает объяснений с женщинами, с подельниками, травм в перестрелках и нагоняя от паханов. И остаётся весь в шоколаде. Торговля у главного героя очень успешно идёт сама-собой, безо всякого его участия, а он проводит время в перестрелках и сексе, непрерывно переходя от одного к другому. Но перерывы всё же встречаются, и тогда главный герой непрерывно пьёт и иногда ест. В общем, как подобает нормальному пацану. Ну, собственно, всё. Разумеется, баба у главного героя самая красивая на местном континенте, а оружие - самое крутое. Тачки тоже - само-собой. В результате получился сценарий к ArmedAssault с моралью, что правильным пацанам ни интеллект, ни образование не нужны."