Бушковцам
Опубликовано чт, 25/12/2008 - 16:37 пользователем gazila
Forums: >2 gazila http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska цитата: William H. Seward, the U.S. Secretary of State, negotiated the Alaskan purchase in 1867 for $7.2 million. Да, да, в 1841, эксперт с мировым именем, my ass. 1 тебе по истории. Опять занятия в техникуме прогуливал? > Для особо тупого комментатора: в 1841 г. продали Форт Росс, это в Калифорнии. Калифорния довольно далеко от Аляски (даже очень далеко). Учись чтению. Keep your ass. Еще раз подчеркиваю - никто за Калифорнию не сражался и не умирал. Русско-американская компания решила создать поселение в теплых краях для продовольственного снабжения Аляски. Эксперимент не удался, в общем. Хлеба выращивали мало - возможно, из-за неудачного размещения поселения: очень небольшая территория с очень небольшой площадью под запашку. Судя по всему, выбор места диктовался безопасностью - Кусков, который командовал экспедицией, только что пережил наиболее разрушительное за всю историю русской Аляски нападение алеутов. В последующие годы немного расширились в долину р. Русская (Russian river), но это принципиально мало что изменило, тем более что русские фермы соприкоснулись с мексиканской территорией - самое северное поселение было в заливе Бодега (известен, в частности, тем, что там Хичкок снимал "Птиц"). Мексиканцам - а к этому времени они только что получили независимость - русское проникновение не нравилось, но всерьез они, конечно, ничего сделать не могли. Но для развития Форт Росса требовались два условия - во-первых, приток крестьян (крестьяне в основном были арестанты за мелкие прегрешения, которые ехали в Калифорнию вместо каторги, и их было мало), а во-вторых, выход в долину Сономы, что местным управляющим предлагалось, но Петербург отказал, возможно, опасаясь утери контроля над русским населением. Реально Форт Росс мог пропитать себя, а на внешний рынок оставались шкуры морских котиков, которые шли в Китай. Когда котики кончились, Форт Росс был обречен. Дальний Восток действительно при Николае 1 практически не осваивался. Отчасти - потому что элементарно отсутствовало удобное сообщение, но в основном, видимо, просто потому, что никого в Петербурге Дальний Восток не интересовал. А в это время отдельными группками казаков, как в 17 веке, уже было не обойтись - требовались серьезные инвестиции. То же по поводу Форт Росса, да и Аляски. Освоение Дальнего Востока началось позже - особенно с Транссибом - но все равно недостаточно. Что касается предложения о передаче региона Китаю - если не обращать на него внимания, то он и так перейдет к Китаю - тихо и плавно, как Аляска, просто потому, что удерживать станет невозможно. Истерика насчет "не отдадим" неконструктивна. Нужна работа, а если ее нет, то дикие "патриотические" вопли не помогут. Зато они раздражают.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 часа
weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 4 дня larin RE:Заплатила, а абонемента нет и скачать ничего не могу! 1 неделя sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 неделя akorish RE:Регистрация 1 месяц Tramell RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 1 месяц konst1 RE:Ух, как я не люблю спамеров! 1 месяц tvv RE:DNS 1 месяц sem14 RE:«Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!»-2 ... 2 месяца larin RE:Заблокирован 2 месяца konst1 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 2 месяца Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 2 месяца fixel RE:Пропал абонемент 2 месяца sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 3 месяца sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 3 месяца Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 4 месяца sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 4 месяца Впечатления о книгах
tamuh2 про Горелик: Пасынки (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
10 06 книжка классная! как здорово раскрыта психология двух различных рас, взгляды на жизнь и мир, причём люди и эльфы поставлены из-за этих сходств и различий на одно поле боя. жду продолжения, очень огорчусь, если его не будет!
Gilean про Алим Тыналин
09 06 Все книги читабельны )) Прочитал серию Биржевик, Фарцовщик и читаю Криминалиста. Мне нравится, неплохая подача материала, да и ошибок в тексте мало.
Sello про Пинчон: Выкрикивается лот 49 [The Crying of Lot 49 ru] (Современная проза)
09 06 Начальный Пинчон", - сыроват, с некоторыми неувязками (например, после связи с Метцгертом, Эдипа, размышляя, говорит о "своем единственном любовнике", забывая почему-то об "основном", Пирсе), немного затянут в поисках ответа ……… Оценка: хорошо
Chernovol про Созонтов: История России в датах. 100 главных событий (История)
08 06 Пропущенные вехи истории: голодомор, ввод советских войск в Чехословакию. А советские войска не вошли, а напали на Польшу в 1939 г. Оценка: неплохо
Никос Костакис про Шиляев: Телохранитель Генсека. Том 7 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
08 06 о присвоении его к званию Героя Советского Союза" ____ Йа! Рузский йазыка есть очень трудное!
Barbud про Воронцов: Петербургский врач. Часть 1 [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
08 06 Да что же такое, еще один попадун пенициллин на коленке варить собрался!) Впрочем, это же ИИшное творчество - нейросеть, наверное, просто выдернула из других, гораздо более одиозных опусов идею создания антибиотиков из подручных средств. Оценка: плохо
mysevra про Березин: Пентаграмма Осоавиахима [litres] (Альтернативная история, Современная проза, Городское фэнтези)
08 06 Как той собачке, ничего не светит, акцент выборочно-минорный. Но язык хорош, улыбнуло. Оценка: хорошо
mysevra про Мороз: Мгла [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 06 Сейчас много таких книг: золотая идея, оригинальная и интересная, а изложить человек не в состоянии – ни словарного запаса, ни фантазии, ни таланта плести словесные кружева или же просто изъясняться чётко и внятно. Таким надо ……… Оценка: неплохо
mysevra про Реньжина: Бабушка сказала сидеть тихо (Современная проза)
08 06 Эта книжка упоминалась в каком-то списке самых жутких историй, поэтому я и ждала чего-то запредельного и щекочущего воображение. А это просто женская проза, милая и грустная. Не люблю такое. Оценка: неплохо
xZiminxx про Воронцов: Петербургский врач. Часть 4 [СИ] (Альтернативная история, Самиздат, сетевая литература)
07 06 чем дальше тем хуже . это альтернативка или техническая литература? Оценка: нечитаемо
Lan2292 про Антонов: Портальщик. Частная практика [СИ] (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 06 Хорошая идея, но вот исполнение.... Не знаю, не стала дочитывать Оценка: неплохо |
Отв: Бушковцам
Нужно еще добавить, что в те времена территории продавались\покупались очень часто. США - в значительной части купленные территории. Об этом мало говорят, поэтому сложилось впечатление, что это одна идиотская Россия продала землю Америке. А она, насколько я помню, не была даже первой в этом отношении. Ну а уж то, что не была в одиночестве, так это совершенно точно.
Отв: Бушковцам
Собственно, все началось с Louisiana purchase в, кажется. 1803 г. История былв знаменитая. Сначала американцы приехали в Париж еще при консульстве и, естественно. вышли на Талейрана (министр иностранных дел), который, не менее естественно, потребовал с них взятку. Американцы были настолько провинциальны, что возмутились и предали дело огласке. Но потом, уже при Джефферсоне, осведомиться насчет покупки Луизианы приехали более нормальные люди. С американской стороны было предложено продать Новый Орлеан. Наполеон, которому для ведения войны были нужны деньги, предложил всю Луизиану (огромная территория, на которой в дальнейшем разместились несколько штатов). Джефферсон подумал и согласился. Сумму сейчас не помню, но что-то не чрезмерное, не то 3, не то 5 миллионов; Аляска обошлась дороже даже с учетом инфляции. Интересно, что в Конгрессе был скандал по поводу выделения денег, многие возражали и сделка прошла с трудом. Без этой покупки продвижение американцев на запад было бы практически вообще невозможно. Любопытным следствием является уникальная система законодательства в Луизиане - в то время как по остальной Америке в основе лежит англосаксонское право, в Луизиане законодательство основано на Кодексе Наполеона.
Отв: Бушковцам
Но, это тогда. Зато потом, когда русские пытались всучить им Аляску, сколько денег ушло на взятки пиндосам. Было даже специальное слушание в ихнем Сенате.
Отв: Бушковцам
Ну вот, точки расставлены, ты тоже ответил руганью :)
Я сожалею о том, что не был достаточно внимателен, и не понял сразу то, что ты говоришь только о Форте Росс.
Так вот, аннотация действительно левая, ее автор ловко построил фразу так, что получается будто Бушков утверждает, что Росс продан одновременно с Аляской.
С твоего позволения, я отредактирую свой комментарий, уберу оттуда те слова, о которых сейчас сожалею.
Нигде в книге не встретил призывов типа "не отдадим". И диких политических воплей тоже не встретил. Если не считать того, что Александра I называют маразматиком. И плешивым кем-то-там. Похожий анализ его деятельности встречал у г.Могултая, в постах про "правильные альтернативки", там обсуждался другой его проступок, война с Наполеоном.
Заявленная цель книги - напомнить миру о героях - освоителях новых земель. Все что есть в книге - изложенные интересным языком факты, среди которых я не нашел явных ляпов (нуу я бы спокойно "сьел" Кортеса - покорителя царства инков, я не историк :) И выводы из фактов, по которым можно и спорить, но я опять же не стану. Книга напомнила то, что мне очень нравилось читать еще в школе: Пикуля, Н. Чуковского, В. Яна, немного Каргалова. Для учащихся старших классов - must have. И для общего развития тоже неплохо.
Отв: Бушковцам
Насчет "не отдадим" - это к некоторым комментариям, причем не только на Бушкова на самом деле.
Я не поклонник Пикуля, у которого хватает неряшливости и отсебятины, но Бушков как-то существенно слабее. Впрочем, к Пикулю всегда относился положительно в плане популяризации хоть каких-то знаний об истории. Пусть так, чем никак. А вообще, каждый раз, просматривая Бушкова и аналогичных авторов, ругаю себя - надо бы взяться и написать что-то популярное. С точки зрения фактов и анализа у меня бы, наверное, было бы все-таки лучше, а вот в плане читабельности... Надо попробовать.
А вообще по внешней политике России конца 19-начала 20 века читайте Уткина - и дело знает, и читабельно.