Я видел, как из библиотек выбрасывают книги Фейнмана

Это дурно в любом случае. Независимо от причин. Русские библиотеки- мертвы. Русские библиотекари - дуры. И пошли они все на...! Создавать интернет-библиотеки, нарушая авторские права - НЕОБХОДИМО.

(На случай, если кто-то не знает: Ричард Фейнман - самый блестящий физик и преподаватель второй половины XX века.)

В 1990-е из одной из библиотек моего провинциального города выбросили пару монографий Фейнмана. Хорошо, все-таки хватило ума не выбросить "Фейнмановские лекции по физике".
Но из соседней библиотеки выбросили пару томов "Берклеевского курса физики".
Если поискать, найдется еще много подобного.

"Библиотека переезжает в меньшее помещение", "книги не востребованы", ... - так оправдываются старые библиотекарши. Молодые не оправдываются. Они просто...

(В России 99% библиотекарей - женщины; треть из них - не замужем; много ли среди них дур - можно только догадываться... Многие ли верят в астрологию - даже догадываться не надо: книги по магии и астрологии в библиотеки поступают исправно.)

И что теперь?
Созданное на испанские деньги неким Рикоем издательство "Едиториал УРСС" продает нам же ТЕ ЖЕ САМЫЕ книги, некогда на высоком уровне изданные издательствами "Наука" и "Мир". Книги, отвратительные по качеству - сделанные репринтным способом.
Книги, УЖЕ ОПЛАЧЕННЫЕ НАМИ, из библиотек, уже оплаченных нами, библиотекарями, чья зарплата оплачена нами -- выбрасываются. За наш счет изданы, за наш счет выброшены, и теперь снова будут продаваться нам же.

Я проверил навскидку еще несколько позиций в библиотеках своего города, и все они подтверждают, что русские библиотекари - ЛЕНИВЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ДУРЫ.

Нет ни одной книги Умберто Эко - но есть 8 (!) книг П. Коэльо - писателя ДЛЯ ДЕВОЧЕК.

Утеряна, и так и не восполнена, книга Голдинга "Шпиль. Повелитель мух".
Да, читатели теряют книги (а дети ломают игрушки). Но чья работа отслеживать состояние фонда? Книги нет уже несколько лет.

Нет новых ДОБРОТНЫХ энциклопедий, но много быстро состряпанной русской дряни.

НЕТ НИ ОДНОЙ научно-популярной книги, изданной после 1991 (!) года.
Что, русскому "быдлу" незачем знать об ускоренном расширении Вселенной?

НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО -- ни одного испано-русского словаря.
При том, что в мире только ТРИ истинно МИРОВЫХ языка. Русские библиотекари - тупые во втором, а то и третьем поколении.
(Как и тупые русские правители. А еще спесивые. Недавно президент России с удивлением заметил, что ни один правитель России никогда не был в Латинской Америке.)

Думаю, у каждого найдется много претензий к работе библиотек (например, график работы).
А еще больше - к работе, вернее, НЕ-РАБОТЕ библиотекарей.

Комментарии

А вы случайно не библиотекарь(ша)?
Эйнштейн и Ко это конечно красиво, но изучать физику по трудам Эйнштейна думаю способен не каждый. Кто-то должен писать учебники. И Феймановские лекции как раз отличный учебник по Физике. Когда я учился в ВУЗе они были одной из трёх книг, по которым я изучал физику (+Савельев и Сивухин). Какие труды Феймана пострадали в той библиотеке я не знаю, но мне тоже очень и очень больно.

Нет, я не библиотекарь (тем более не библиотекарьша, ибо самец аз еси). Я театральный актер - не по профессии, увы, это хобби, но тем не менее. Так что я всяко лирик, а не физик. Боюсь, хороший учебник по физике я не в состоянии отличить от плохого, и судьба трудов именно Фейнмана оставляет меня равнодушным. А то, что книги из библиотек выбрасывают, так в блоге многие популярно объяснили уже, что это вполне нормальный процесс обновления фонда. Просто часть фонда в плановом порядке списали, и что? Фейнман при этом не показатель. Возможно, книга была просто ветхой, или повреждена (страницы, к примеру, вырваны), так что ж панику поднимать? Если бы топикстартер привел полный список выброшенных книг и предложил бы обсудить - уверен, для каждой книги нашелся бы эмоциональный вопль "да это же наше все!!!!" Так что ж теперь, библиотеки и обновлять нельзя ни по какой причине? Ерунда это. Кроме того, излишняя эмоциональность вредна в любом деле. Даже если с библиотеками у нас далеко не все в порядке - криками положение не исправить.

Выбрасывать книги все равно варварство. И грамотный библиотекарь сначала мог бы хоть поинтересоваться какую ценность представляет этот автор, предложить его ВУЗовской или научной библиотеке. Да мало ли что еще!
Из личного опыта:
1. Видел библиотекаршу, которая вообще не знала кто такой Пруст. (А это, кстати, натуральное неуважение к читателю). И если бы ей пришлось обновлять фонд библиотеки, догадайтесь кто первым пошёл бы в топку? (правда Пруста там и не было никогда. Откуда?).
2. Моя девушка за бесценок забрала из той же библиотеки списанное собрание сочинений Достоевского. Да довольно старое, но в приличном состоянии. Вы всерьез считаете что оно было заменено на новое?
3. Я сам когда-то потерял книгу (учебник по истории что ли). В библиотеке предложили принести что-нибудь на замену. Особенно настаивали на ДЕТЕКТИВАХ и ФАНТАСТИКЕ! Притащил им Чейза. Так сказали не подходит - им Маринина или Донцова нужны! Вот такой естественный процесс обновления библиотечного фонда!

Так что в библиотеку я ходить перестал. В букинисте ассортимент оказался гораздо богаче оказался (возможно засчет перепроданных бомжами книг, списанных из той же библиотеки).

bokonon83 написал:
Выбрасывать книги все равно варварство. И грамотный библиотекарь сначала мог бы хоть поинтересоваться какую ценность представляет этот автор, предложить его ВУЗовской или научной библиотеке. Да мало ли что еще!

Феймановские лекции по физике издали 30 лет назад.
Вполне вероятно что в этой конкретной библиотеке эти 9 томов не были затребованы ни разу за эти 30 лет. Скажу больше -- я думаю что даже наши форумные физики из этих 9 томов (томов там 10, но два помнится были сдвоены) прочли от силы АдЫн -- все вместе. скажите мне -- какую же "ценность" в таком случае в глазах библиотекаря представляет именно данные 9 томов? Правильно -- ровно НУЛЬ.
Передать в ВУЗовскую.... а может и спрашивали -- и получили ответ "спасибо не надо -- у самих лежит невостребованный".

А в нашем ВУЗе на двух студентов по одному учебнику выдавали...
Интересно как в стране победившего копирайта (т.е. без использования электронных версий учебников) я бы вообще смог бы получить образование...

Выбрасывать книги - НЕ варварство. Для библиотек это - необходимый процесс. Если есть поступления новых книг, то должно быть избавление от старых. Иначе библиотека треснет по швам. Книга представляет собой не более чем пачку окрашенной бумаги. Ценно ее содержание. И если в одной конкретной библиотеке списали собрание сочинений Достоевского, то неужели Вы серьезно думаете, что весь Достоевский канул в вечность? Он остался в магазинах (есть, есть, видел), в других библиотеках, в электронном виде. Весьма часто в библиотеке книги далеко не в одном экземпляре. Так что весьма возможно, что даже описанная Вами библиотека не пострадала. Да и почему Вы решили, что нового экземпляра Достоевского библиотека не приобретет ни в коем случае? Странная уверенность, напрасно Вы так настроены на негатив. Уверяю Вас, пока есть поклонники Достоевского - издательства будут его переиздавать. А раз издаются книги - они неизбежно будут попадать в библиотеки. Это и к Достоевскому относится, и к Прусту, и к Фейнману, и к Донцовой. Этот процесс не идеален, и даже далек от идеала, ну так что ж? Абсолют вообще недостижим. Согласно закону Старджона, девяносто процентов всего, чего угодно - хлам.

bokonon83 написал:
А в нашем ВУЗе на двух студентов по одному учебнику выдавали...

Это скорее всего означает что в Вашем ВУЗе сильно воровали
Цитата:
Интересно как в стране победившего копирайта (т.е. без использования электронных версий учебников) я бы вообще смог бы получить образование...

Конспекты писать не пробовали? На лекции ходить? Студенту который ходит на лекции и пишет конспекты учебники вообще не нужны, а по некоторым специальностям их и нет просто.

Придурок и в Африке придурок. Ну пиши, пиши конспекты, в учебник не заглядывая. Как "пидормотом" был так "пидормотом" и помрешь. Аминь.

Знаете, еще в 80-х годах мне были нужны старые технические журналы. Так их, оказывается, в областной библиотеке списывали по истечении ПЯТИ лет. Хотя моя кандидатская и докторская диссертации, а также еще три докторские и полтора десятка кандидатских диссертаций проистекли из одной статьи 1956 г.
Так что явление сие не ново.
А я скачал и сохраню Фейнмана и Ландавшица с Либрусека. Хотя бумажные варианты подарил другу, у которого их не было. Я уже давно ушел из физики, а он ее преподает.

Аватар пользователя Isais

svjudin написал:
Знаете, еще в 80-х годах мне были нужны старые технические журналы. Так их, оказывается, в областной библиотеке списывали по истечении ПЯТИ лет. Хотя моя кандидатская и докторская диссертации, а также еще три докторские и полтора десятка кандидатских диссертаций проистекли из одной статьи 1956 г.

Мгм.
Все исторические "перестроечные" "Огоньки" выкинуты на помойку. Научные и научно-популярные журналы (типа "Науки и жизни" и "ХиЖ") - туда же. Места мало!!! для хранения свежого "Космополитена" и местных районных газетенок.
А лет через ...цать будут за бешеные деньги покупать старые журналы как букинистическую литературу, свидетельницу времени. Так, как в прошлом году за хорошие тысячи купили разрозненный комплект "Нивы" 1916 г. - 1917 гг., времен февральской революции и отречения царя.

Читаю все это - и, "грустно, девушки" :-( Сравниваю положение в бывшей когда-то "самой читающей стране мира" с ненавидимым "пиндостаном", где все "читают одни комиксы". Несмотря на кризис и Обаму, здесь продолжают вкладывать деньги в библиотеки, и, притом, вполне серьезные деньги. Сами библиотеки, по наполнению, прекрасны (правда, касательно, в основном, англоязычной литературы. Но в Бостоне, в "центровых" библиотеках и подборка русских книг весьма неплоха), сервис на "пять", единственный "минус" - не дошли до "электронки", только начинают осваивать.
Библиотеки отнюдь не пустуют; напротив, наполнены народом. Конечно, много китайцев и индусов, "охотящимися" за халявными DVD, но и американцев тоже много.
Сам я сейчас редко бываю, недавно вот довелось посетить (связано с моим постом про англоязычную фикшн в блоге, искал "Big trouble" Дэйва Бэрри, не нашел, пришлось брать как "лоху" по старинке, в бумаге :-) .
Резюмируя: библиотеки, как сказал бы "бывший сов. святой" - архиважнейшее дело! Жаль, что нынешнее российское ворье, засевшее в Кремле, этого не понимает (хотя, с другой стороны, вполне вероятно, что и понимает - только им дела до этого нет).

SeNS написал:
Резюмируя: библиотеки, как сказал бы "бывший сов. святой" - архиважнейшее дело! Жаль, что нынешнее российское ворье, засевшее в Кремле, этого не понимает (хотя, с другой стороны, вполне вероятно, что и понимает - только им дела до этого нет).
Они "не понимают некоторых вещей не оттого, что понятия их слабы, но оттого, что вещи сии не входят в круг их понятий" (с)

1. Мне в городской районной библиотеке отказываются выдавать книги на-руки, мотивируя тем что я прописан в пригороде, "а там много должников". Только под залог, как иногородним.
2. Мне очень понадобилась годовая подписка журналов, которые брал в этой библиотеке лет 5 назад. Хотел отсканировать. Журнал малотиражный, выходил в начале 90-х, потом исчез. Мне сказали, что старые журналы перевели в филиал №такой-то в отдалённом районе города. Я поехал, нашёл этот филиал, где мне объяснили, что те старые журналы и книги что поступили из центра в прошлом году, ещё не инвентаризованны (гниют и пылятся на складе), и утешили - что мне всё равно "не светит", поскольку я не житель этого микрорайона и мне в их библиотеке ничего не выдадут, кроме как в читальном зале.
3. Какой журнал - не важно. Все материалы из него я уже нашёл на Либрусеке!

О Либрусеке узнал случайно в прошлом году, из бумажного журнала "Компьютерра". Хотя Интернетом пользуюсь уж 8 лет.

jackson написал:
1. Мне в городской районной библиотеке отказываются выдавать книги на-руки, мотивируя тем что я прописан в пригороде, "а там много должников".

Перевожу.
Это значит, что "должники" фактически украли из библиотеки популярные книги. И вернуть эти книги в библиотеку практически нет возможности. Наложить штраф на таких читателей теперь нельзя. Восстановить украденные книги можно только одним способом - снова их купить на средства фонда самой библиотеки. Фонд лимитирован, чем больше книг не вернули/украли, тем меньше денег на доплаты библиотекарям и денег на новый сортимент.

Друзья! А вы не в курсе библиотеки для слепых еще существуют в России?
Я знал одну, а сейчас там магазин. И спросить не кого:(

Аватар пользователя Mylnicoff

Igorek67 написал:
Друзья! А вы не в курсе библиотеки для слепых еще существуют в России?
Я знал одну, а сейчас там магазин. И спросить не кого:(

В Ульяновске есть одна, работает.

Igorek67 написал:
Друзья! А вы не в курсе библиотеки для слепых еще существуют в России?
Я знал одну, а сейчас там магазин. И спросить не кого:(

Ну вот ещё одна российская нелепица: ну почему банально не держать книги для слепых в обычных коммунальных библиотеках? Что является препятствием? зачем специализированные библиотеки? Опять видимо нужен не ниже чем президенский указ?

Antipode2 написал:

Ну вот ещё одна российская нелепица: ну почему банально не держать книги для слепых в обычных коммунальных библиотеках? Что является препятствием? зачем специализированные библиотеки?

Это не только в России - специализированные библиотеки. Особенности комплектования, работы с читателями. Часто такие библиотеки - почти единственный клуб общения.
К сожалению, сейчас количество библиотек резко сократилось, а финансирование - слезы.

Мисс Силвер написал:
Это не только в России - специализированные библиотеки. Особенности комплектования, работы с читателями. Часто такие библиотеки - почти единственный клуб общения.

Я не знаком с этой стороной процесса, но специальные отделы и уютные закутки с книгами для слепых в библиотеках "заграницей" я видел. Не уверен что есть ещё и какие-то "специальные" -- кто их специально будет финансировать?
Вот был недавно в священной стране антиподов и кингуру. В воскресенье понадобился мне интернет, спросил где найти и был послан в городскую библиотеку -- где в том числе и порядка 12 посадочных мест для тех кому интернет нужен, бесплатно (правда по-моему по 30 мин только, поскольку желающих больше чем мест всё равно). Прокат DVD, CD, тоже повсеместно всё в тех же коммунальных библиотеках (правда иногда за плату -- но символическую в сравнении с коммерческими видиотеками типа "Блокбастер")

В СССР библиотеки были государственные. Были отделы, но больше было специализированных библиотек с большими фондами. Финансирование и наполнение таких библиотек шло в т.ч. и через «Всероссийское общество инвалидов».
В других странах библиотеки не только государственные. А зачастую – частные или при благотворительных фондах, церковные и т.д. с разными принципами работы и источниками наполнения фондов. От небольшого столика с литературой для слепых до отделов и специализированных библиотек.
Ключевые слова:

Antipode2 написал:
Я не знаком с этой стороной процесса

А позволяете себе делать замечания по поводу российских библиотек и «российских нелепиц». Забавно читать.

Мисс Силвер написал:
В СССР библиотеки были государственные. Были отделы, но больше было специализированных библиотек с большими фондами. Финансирование и наполнение таких библиотек шло в т.ч. и через «Всероссийское общество инвалидов».
В других странах библиотеки не только государственные. А зачастую – частные или при благотворительных фондах, церковные и т.д. с разными принципами работы и источниками наполнения фондов. От небольшого столика с литературой для слепых до отделов и специализированных библиотек.

Ну я же собственно сказал что большинство библиотек "в других странах" - коммунальные. То есть принадлежат местной "коммуне". Можете называть их "муниципальными" если Вам лично ТАК понятнее. И зачем финансоровать специальную отдельную библиотеку именно для слепых -- почему нельзя держать книги для слепых в общей -- мне не понятно.
Цитата:
Ключевые слова:
Antipode2 написал:
Я не знаком с этой стороной процесса

А позволяете себе делать замечания по поводу российских библиотек и «российских нелепиц». Забавно читать.

Глупый Вы. "Эта сторона вопроса" -- специализированные библиотеки для инвалидов. Вот именно с положением дела именно в этой части, именно для инвалидов, я именно и не знаком -- не сталкивался как-то. О чём прямо и сказал. Но что в обычных муниципальных есть все условия для работы инвалидов (включая рампы и широкие двери для колёсных кресел) и отделы с книгами для слепых -- это я видел.

Antipode2 написал:
И зачем финансоровать специальную отдельную библиотеку...

(повторяет медленно) Специализированная библиотека позволяет иметь большое количество книг определенной тематики, напр. - библиотека научная, детская, музыкальная, книги для слепых и т.д. Существование специализированных библиотек не исключает наличие подобных отделов в библиотеках широкого профиля.
Засим общение с Вами на эту тему заканчиваю. Ибо правильно уже сказали:
atlab написал:

Короче, все это тролление от полного незнания российских реалий и абсолютного незнания библиотечного дела.

Мисс Силвер написал:
(повторяет медленно) Специализированная библиотека позволяет иметь большое количество книг определенной тематики, напр. - библиотека научная, детская, музыкальная, книги для слепых и т.д. Существование специализированных библиотек не исключает наличие подобных отделов в библиотеках широкого профиля.

Ну, для туповатых: "специализированные" библиотеки? в отличии от "общих"? обычно держат в местах повышенной концентрации "специализированных" людей которые именно данные книги востребуют. Научные или технические библиотеки например держат в ВУЗах или НИИ. Инвалиды же обычно равномерно распределены среди обычного населения, поэтому выделять для них "специализированную библиотеку" (кроме конечно библиотек общества слепых которая данным обществом и содержится -- это ИХ дело) вместо того что бы иметь отдел таких книг в "общей" библиотеки -- явная бессмыслица.
Цитата:
Засим общение с Вами на эту тему заканчиваю. Ибо правильно уже сказали:
atlab написал:

Короче, все это тролление от полного незнания российских реалий и абсолютного незнания библиотечного дела.

Ну Вы-то безусловно знаток: чувствуется за спиной библиотечный институт и учёная степень библиотечных наук.
Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
Ну, для туповатых: "специализированные" библиотеки? в отличии от "общих"? обычно держат в местах повышенной концентрации "специализированных" людей которые именно данные книги востребуют.

В Ульяновске специализированная библиотека как раз рядышком с домами, в которых в советское время слепым целенаправленно выделяли квартиры. Там еще светофор был звуковой. Может, и сейчас есть.

Mylnicoff написал:
Там еще светофор был звуковой. Может, и сейчас есть.

Как, ОДИН на весь Ульяновск?? О_о
Признаться я уже и забыл что вообще существуют светофоры без звука

(не утерпев, отвечает в последний раз). Библиотека для инвалидов - Ваше фантазия.
Я объясняла положение с о специализированными библиотеками для слепых и слабовидящих.
"Научные или технические библиотеки держат" не только в НИИ, они существуют и самостоятельно, напр. ГПНТБ.
Впрочем, пишите свои благоглупости дальше без меня.
P.S. Степень есть+диплом патентоведа.

Мисс Силвер написал:
(не утерпев, отвечает в последний раз).

Это харакретизует Вас как человека крайне глупого: сперва сказать а потом поступить наоборот.
Цитата:
Библиотека для инвалидов - Ваше фантазия.

Слепые -- инвалиды? Да или нет?
Ну так вот "заграницей" везде создаются условия для того что бы дать инвалидам (включая слепых) возможность для нормальной жизни.
Потому светофоры с пиликалками не ОДЫН на весь Ульяновск, в ВСЕ светофоры везде уже только с пиликалками. Потому входы в общественные места оснащены широкими дверьми и рампами для каталок, и потому все коммунальные библиотеки имеют в том числе и отделы с книгами дял слепых.
И соответсвенно иметь "специализированные" библиотеки для слепых не только ненужно -- но и просто является дискриминацией этих самых слепых.
Так понятнее?
Цитата:
Я объясняла положение с о специализированными библиотеками для слепых и слабовидящих.

Ничего подобного -- Вы ничего не "объясняли" и "объяснять" Вы ничего и не способны -- мозК маловат. Вы пытались хамить. Но поскольку мозК маловат -- это у Вас тоже вышло плохо.
Цитата:
"Научные или технические библиотеки держат" не только в НИИ, они существуют и самостоятельно, напр. ГПНТБ.

Точно -- цельная одна на страну из .... 130 млн.
Есть ещё и один морг открытый для общего посещения -- мавзолей называется. И один большой театр.
То есть видимо библиотеки для слепых существуют примерно в таком же количестве единиц?
Цитата:
Впрочем, пишите свои благоглупости дальше без меня.

Кышь под веник. И не вылазить!
Цитата:

P.S. Степень есть+диплом патентоведа.

Я Вами горжусь
Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
Потому светофоры с пиликалками не ОДЫН на весь Ульяновск, в ВСЕ светофоры везде уже только с пиликалками.

В этом году и в Ульяновске начали на звук переводить. С лета. Десяток точно есть.

Igorek67 написал:
Друзья! А вы не в курсе библиотеки для слепых еще существуют в России?
Я знал одну, а сейчас там магазин. И спросить не кого:(

Существуют. Я туда маму записала, когда она почти потеряла зрение. Но я для нее беру только аудиокниги, а есть ли там книги с текстом для слепых, я не знаю. Но выбор аудиокниг очень неплохой. Я туда отдаю те, что мы купили и несколько раз "перепрочитали", думаю, что так же поступают и остальные. Я ее нашла через общество слепых, и в нашем городе она не одна - есть городская и есть районные.

При той зарплате, что платят библиотекарям еще удивительно, что библиотеки вообще работают. Я не оправдываю всё что тут понаписали, просто есть и такая особенность.

Цитата:
Я видел, как из библиотек выбрасывают книги Фейнмана

Мдя, похоже на "Я видел, как Сталин расстреливал гражданских"

Почему для нас Фейнман должен быть аргументом?
По вашей логике, мой конспект по физике 10-летней давности тоже необходимо сохранить - хрен с ним, шо никакой научной ценности он не представляет, пусть останется для археологов будущего.

Я свои сохранил и потихоньку сканирую - останутся для студентов из моего ВУЗа. Так что определённую научную ценность они представляют.
И с чего сразу сарказм? Археологи, они не только ночными вазами фараонов интересуются :)

Аватар пользователя Isais

wowss написал:
По вашей логике, мой конспект по физике 10-летней давности тоже необходимо сохранить - хрен с ним, шо никакой научной ценности он не представляет, пусть останется для археологов будущего.

А ваш конспект опубликовали на бумаге? Как настоящую книгу? Тогда - да. Для истории книгоиздательства в России и мире.
А нет - гуляйте лесом на СИ.

Кроме шуток: ряд научных трудов ученых XIX в. представляют собой сборники прочитанных лекций. Так и написано в книгах: по стенографическим записям слушательниц Бестужевских курсов 18... не помню года.

Isais написал:
А ваш конспект опубликовали на бумаге? Как настоящую книгу? Тогда - да. Для истории книгоиздательства в России и мире.
А нет - гуляйте лесом на СИ. .

Вы серьёзно полагаете что всё-всё когда либо изданное должно хранится "для истории"???? Мало ли бреда издавалось например на собственные деньги авторов? Ещё при централизированной государственной политике издательств, как в СССР, где какой-то уровень качества изданий был гарантирован и самих изданий было в принципе немного -- такое было бы возможно -- то при свободе печати такое невозможно даже и в принципе (разве только в е-форме, как здесь).
Постоянно возникает необходимость как-то освободить полки -- и старые журналы идут в макулатуру. А может там что ценное, ну там "статья 1956 года на которой основанно 28 кандидатских и 7 докторских диссертаций"? Ну так не-ко-му сортировать-то! И остаётся только надеятся что у кого-то в мире, у кого полки шире и длиньше, эти именно журналы есть. Так что загоняется пластиковый короб и журналы -- в макулатуру.
И нечего бицца в истериках по этому поводу и хранить груды старья надеясь что в них есть и жемчужина: если она там и есть, то всё равно найти её будет невозможно.
Аватар пользователя Isais

Antipode2 написал:
Isais написал:
А ваш конспект опубликовали на бумаге? Как настоящую книгу? Тогда - да. Для истории книгоиздательства в России и мире.
А нет - гуляйте лесом на СИ. .

Вы серьёзно полагаете что всё-всё когда либо изданное должно хранится "для истории"???? Мало ли бреда издавалось например на собственные деньги авторов? Ещё при централизированной государственной политике издательств, как в СССР, где какой-то уровень качества изданий был гарантирован и самих изданий было в принципе немного -- такое было бы возможно -- то при свободе печати такое невозможно даже и в принципе (разве только в е-форме, как здесь).
Постоянно возникает необходимость как-то освободить полки -- и старые журналы идут в макулатуру. А может там что ценное, ну там "статья 1956 года на которой основанно 28 кандидатских и 7 докторских диссертаций"? Ну так не-ко-му сортировать-то! И остаётся только надеятся что у кого-то в мире, у кого полки шире и длиньше, эти именно журналы есть. Так что загоняется пластиковый короб и журналы -- в макулатуру.
И нечего бицца в истериках по этому поводу и хранить груды старья надеясь что в них есть и жемчужина: если она там и есть, то всё равно найти её будет невозможно.

Ой что-то это мне напоминает...
Ах да, халифа Омара. Когда он жег библиотеку, он тоже сказал как-то так: "Если в этих книгах есть то, что есть в Коране, - они лишние, если нет - вредные". В итоге таких же размышлений в России книги XVII-XVIII вв. наперечет, буквально. Книги более ранних веков вообще по одной описаны в особых указателях и справочниках. О такой вещи, как национальная библиография, понимаю, не слышали?
Книги должны храниться. Хотя бы в очень крупных библиотеках. В натуральную величину. А для мелких - по межбиблиотечному абонементу, платному, надо сказать, - пусть пересылаются копии (электронные, фото, хоть рукописные). Потому что никто не пошлет в районную библиотеку Мухозадрищенска "Свод законов Российской империи", или "Царскую охоту" Кутепова (XIX-начало XX, или
в полном виде.

Isais написал:
Ой что-то это мне напоминает...
Ах да, халифа Омара. Когда он жег библиотеку, он тоже сказал как-то так: "Если в этих книгах есть то, что есть в Коране, - они лишние, если нет - вредные". В итоге таких же размышлений в России книги XVII-XVIII вв. наперечет, буквально. Книги более ранних веков вообще по одной описаны в особых указателях и справочниках. О такой вещи, как национальная библиография, понимаю, не слышали?
Книги должны храниться. Хотя бы в очень крупных библиотеках. В натуральную величину. А для мелких - по межбиблиотечному абонементу, платному, надо сказать, - пусть пересылаются копии (электронные, фото, хоть рукописные). Потому что никто не пошлет в районную библиотеку Мухозадрищенска "Свод законов Российской империи", или "Царскую охоту" Кутепова (XIX-начало XX, или
в полном виде.

Понты прикрутите чуть-чуть, не то лопнете неровен час.
"При современном развитии печатного дела на западе" издаётся всего столько что... полок не хватит хранить.
Вы вот изволили потребовать что бы РУКОПИСНЫЙ МАНУСКРИПТ г-на wowss'a был уничтожен потому что видите ли под Ваши "высокие стандарты" этот РУКОПИСНЫЙ МАНУСКРИПТ оказывается не подходит.
Ну а у меня стандарты выше Ваших -- по мне так если и из печатного половина случайно сгорит -- так потомки ничуть не обеднеют.

А Вас послушать -- так и порнограцию нужно хранить, и телефонные книги (напечатано!), и даже настенную роспись туалетов для потомков сохранять.

Я же Вам сообщу что были? были попытки собирать в библиотеках по одному экземпляру всего напечатанного в СССР -- были да лопнули: полок не хватило-с

Не по одному экземпляру, а по 2. Собирают и сейчас в российской Государственной библиотеке согласно закону об обязательном экземпляре.
Библиотека Конгресса США собирает вообще все издания, до которых дотягивается.
И пока книга есть в бумажном виде - она существует.

Аватар пользователя Isais

Antipode2 написал:
Isais написал:
А ваш конспект опубликовали на бумаге? Как настоящую книгу? Тогда - да. Для истории книгоиздательства в России и мире.
А нет - гуляйте лесом на СИ. .

Вы серьёзно полагаете что всё-всё когда либо изданное должно хранится "для истории"???? Мало ли бреда издавалось например на собственные деньги авторов? Ещё при централизированной государственной политике издательств, как в СССР, где какой-то уровень качества изданий был гарантирован и самих изданий было в принципе немного -- такое было бы возможно -- то при свободе печати такое невозможно даже и в принципе (разве только в е-форме, как здесь).
Постоянно возникает необходимость как-то освободить полки -- и старые журналы идут в макулатуру. А может там что ценное, ну там "статья 1956 года на которой основанно 28 кандидатских и 7 докторских диссертаций"? Ну так не-ко-му сортировать-то! И остаётся только надеятся что у кого-то в мире, у кого полки шире и длиньше, эти именно журналы есть. Так что загоняется пластиковый короб и журналы -- в макулатуру.
И нечего бицца в истериках по этому поводу и хранить груды старья надеясь что в них есть и жемчужина: если она там и есть, то всё равно найти её будет невозможно.

Ой что-то это мне напоминает...
Ах да, халифа Омара. Когда он жег библиотеку, он тоже сказал как-то так: "Если в этих книгах есть то, что есть в Коране, - они лишние, если нет - вредные". В итоге таких же размышлений в России книги XVII-XVIII вв. наперечет, буквально. Книги более ранних веков вообще по одной описаны в особых указателях и справочниках. О такой вещи, как национальная библиография, понимаю, не слышали?
Книги должны храниться. Хотя бы в очень крупных библиотеках. В натуральную величину. А для мелких - по межбиблиотечному абонементу, платному, надо сказать, - пусть пересылаются копии (электронные, фото, хоть рукописные). Потому что никто не пошлет ни за какие деньги в полном виде в районную библиотеку Мухозадрищенска (хоть там академик Лихачев восстань из мертвых и сделай запрос) "Свод законов Российской империи", или "Царскую охоту" Кутепова (XIX-начало XX в). или какой-нибудь сборник полемических трактатов против РПЦ, нацарапанный от руки казаком-старообрядцем на бумаге голубой бумаге XVIII в. с киноварными буквицами и виньетками сусального золота (ценности научной и актуальности в нем - ноль целых хрен десятых, но как исторический документ... для истории языка... для палеографии... даже для генеалогии...).

И в конце. Во времена СССР бреда издавалось на порядки меньше. Он был тщательно маркирован хорошим качеством издания и названиями типа "Повышение надоев кукурузы благодаря партийной организации Чукотского автономного округа". И народ его так же тщательно обегал - как в магазинах, так и в библиотеках. А сейчас - смешались все ориентиры - и в жизни, и в литературе...

Цитата:
Вы серьёзно полагаете что всё-всё когда либо изданное должно хранится "для истории"????
Да, даже бред (для психотерапевтов), но только в одном (максимум в двух) месте, в одном (максимум двух) экземпляре. Современные издания естественно только на электр. носителях.

шеф написал:
Цитата:
Вы серьёзно полагаете что всё-всё когда либо изданное должно хранится "для истории"????
Да, даже бред (для психотерапевтов), но только в одном (максимум в двух) месте, в одном (максимум двух) экземпляре. Современные издания естественно только на электр. носителях.

Ну храните раз вам так хоцца -- дома на антресолях у себя например.
Жизнь же показала что это невозможно. Да и не нужно это никому, даже "психотерапевтам".
Аминь.

PS: Вот Вы в курсе что сегодня уже часто проще сделать исследование с нуля чем искать его в литературе? Научные журналы полны "изобретённых велосипедов" -- потому что поиск давно стал жуткой проблемой.

PPS: К слову а почему вы приплели психотерапевтов? Не психиаторов а именно "психотерапевтов"? )

Цитата:
PS: Вот Вы в курсе что сегодня уже часто проще сделать исследование с нуля чем искать его в литературе? Научные журналы полны "изобретённых велосипедов" -- потому что поиск давно стал жуткой проблемой.
Зачем журналы, есть патентная библиотека, если там ничего нет, то смело с нуля.
Цитата:
К слову а почему вы приплели психотерапевтов? Не психиаторов а именно "психотерапевтов"? )
Виноват, оно не лечится.
Когда нибудь все нужное будет отсканировано, остальное мирно превратится в труху, стоит ли копья ломать.

шеф написал:
Зачем журналы, есть патентная библиотека, если там ничего нет, то смело с нуля.

Ну это если про велосипед -- я же имел в виду научные результаты и их повторение: куча народу уверено что оно что-то там новое превнесло, хотя оно опубликовано в 1956-м бородатом году.
Да и о патентных библиотеках -- Вы ими пользовались, если "в мировом масштабе"? Слава Богу сейчас патентные базы данных он-лайн -- но всё равно поиск это мука. А на бумаге когда было -- так поискам занимались специальные агенства -- за денюжки.
Когда нибудь все нужное будет отсканировано, остальное мирно превратится в труху, стоит ли копья ломать.
Абсолютно так - согласен.
Просто господа гуманитарии почему-то приписывают бумаге какую-то самодостаточную ценность, забывая что она не более чем носитель информации, и что ценна именно информация. И что далеко не вся и вовсе не любая информация одинаково ценна.
У меня есть теория почему они так думают -- но озвучивать её я не буду "во избежание".

Вот "зачинщик топика" хоть типа и позиционируется как физик-с -- но по стилю мышления явный гуманитарий.

Цитата:
Ну это если про велосипед -- я же имел в виду научные результаты и их повторение: куча народу уверено что оно что-то там новое превнесло, хотя оно опубликовано в 1956-м бородатом году.
Ну это от объема не зависит, вспомнить хотя бы Кавендиша и Кулона, если идейка промелькнула в 56 и канула куда-то, то может быть ей тогда как турбине не хватило хорошего подшипника,но не исключено как дурью тогда была, так ей и осталась.
Цитата:
Вот "зачинщик топика" хоть типа и позиционируется как физик-с -- но по стилю мышления явный гуманитарий
Маразматик он, по всем показателям: видел как выкидывали книги Феймана аж в 90-е, ето раз; в своем предыдущем блоге о русских щенках ратовал за спасение библиотек, видимо полазил по разным топикам ни хрена не понял, но теперь орет за пиратские библиотеки, бедная МарьИванна из районнй библиотеки теперь злобная дура, ето два; и три в прошлый раз отписаля, что нет возможности часто выходить в интернет, зачем тогда блоги заводить. Впрочем тут и без него неплохо

шеф написал:
Маразматик он, по всем показателям: видел как выкидывали книги Феймана аж в 90-е, ето раз; в своем предыдущем блоге о русских щенках

Ах так это тот же самый.... Как же я не разпознал-то добра молодца по соплям...
Ну так скажу просто: у таких нужно языки отрезать и им же в задницу запихивать -- потому что поганому языку в заднице только и место.

PS: Вот интерсно мне -- почему это жидки своих деток вечно Славами называют? Им что еврейских имён мало?

Цитата:
PS: Вот интерсно мне -- почему это жидки своих деток вечно Славами называют? Им что еврейских имён мало?

А пусть сам ответит и можно резать и запихивать в чёрный список.

Скажу как гуманитарий: носитель имеет значение. Книга пока чо субъективно удобнее во многих случаях.
Не во всех, да

ИМХО: люди за последние столетия не особо изменились - психотерапевтам работы хватит и в настоящем, без прошлого.

По-моему основная проблема в том, что действительно эти книги нужно сортировать и если уж жалко выкинуть, то складировать где-нить. Просто у наших "шишек" от культуры ужо не тот возраст, что бы придумывать новые, недорогие способы найма людей для каталогизации и прочего, проще выбросить - ну что же, лично мне плевать на Феймана и прочих теоретиков, толком открытий не сделавших.

wowss написал:
ИМХО: люди за последние столетия не особо изменились - психотерапевтам работы хватит и в настоящем, без прошлого.

Ну почему Вы используете термин "психотерапевт"? ПсихотЭрапЭвты -- это ИМХО шарлатаны типа Кашпировского. А психических больных лечат психиароры.
Цитата:
По-моему основная проблема в том, что действительно эти книги нужно сортировать и если уж жалко выкинуть, то складировать где-нить.

Складов не хватит. Да и кому этот гниющий хлам будет нужен -- кроме крысок-мышек?
Цитата:
Просто у наших "шишек" от культуры ужо не тот возраст, что бы придумывать новые, недорогие способы найма людей для каталогизации и прочего, проще выбросить

Именно.
И проще, и дешевше. И даже правельнее.
Обычно предлогается желающим забрать такие книги -- видимо в данном случае таковых желающих и не нашлось, и даже этот крикливый славик в число желающих спасти мировое наследие как-то не попал. Типа "я видел как насилуют девушек -- я стоял и смотрел!!!"
Цитата:
- ну что же, лично мне плевать на Феймана и прочих теоретиков, толком открытий не сделавших.

Эт Вы зря: Фейман умер 20 лет назад -- но в КАЛТехе он до сих пор легенда и главный предмет гордости.

Зря плюете на Фейнмана как на "теоретика, толком открытий не сделавших". Ричард Фейнман был в числе ОСНОВНЫХ участников Манхэттенского проекта, то есть он активно участвовал в создании атомной бомбы (кстати, был первым человеком в истории, своими глазами видевшим атомный взрыв). ИМХО, весьма практическое достижение, до сих пор определяющее обстановку в мире. О моральности атомной бомбы много можно спорить, но ее практичность вряд ли вызывает сомнения.

slava-b написал:

Русские библиотеки- мертвы. Русские библиотекари - дуры. И пошли они все на...! Создавать интернет-библиотеки, нарушая авторские права - НЕОБХОДИМО.
....
(В России 99% библиотекарей - женщины; треть из них - не замужем; много ли среди них дур - можно только догадываться... Многие ли верят в астрологию - даже догадываться не надо: книги по магии и астрологии в библиотеки поступают исправно.)
.....
Я проверил навскидку еще несколько позиций в библиотеках своего города, и все они подтверждают, что русские библиотекари - ЛЕНИВЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ДУРЫ.
...
Нет новых ДОБРОТНЫХ энциклопедий, но много быстро состряпанной русской дряни.

...
Русские библиотекари - тупые во втором, а то и третьем поколении.
(Как и тупые русские правители. А еще спесивые. Недавно президент России с удивлением заметил, что ни один правитель России никогда не был в Латинской Америке.)

Пафоса-то, пафоса!!
Книжку выкинули, зайку бросила хозяйка, русские правители тупые (ну, это уж обязательно, куда без этого-то), библиотекари верят в астрологию. Полный комплект. Бедный острый Slava-b, как же ему не повезло с местм рождения...

Страницы

X