Исторический прогон
Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:29 пользователем forte
http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/ вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра . Вполне вменяемая позиция , помоему .
|
|
Исторический прогон
Опубликовано пт, 09/10/2009 - 17:29 пользователем forte
http://www.berkem.ru/istoricheskij-progon/ вот так на историческую науку смотрит автор Мародёра . Вполне вменяемая позиция , помоему .
|
|
Комментарии
Отв: Исторический прогон
"Размышления Гопника". В тексте - всё "чиста канкретна": "мочит" тех, кого считает "чужими", "расписывается" за тех, кого считает "своими", поучает читателей-"молодняк" тоном и с позиций опытного з/к. Представляет интерес как для существ, находящихся на одном с автором уровне развития, так и для профессиональных психологов с социологами. У остальных - вызывает брезгливость пополам с удивлением.
Отв: Исторический прогон
Понятно . Значит по существу возразить ничего не можем .
Отв: Исторический прогон
Существа нет. Автор что-то накарябал гавном на стене. Сразу не разобрали, вчитываться неохота. Зуб даю - было б что хорошее, написал бы нормально, а не выделывался.
Отв: Исторический прогон
Зарекаться от тюрьмы не стоит . И не только в России . А вот увидеть содержание за формой для некоторых и правда проблематично . Или кому-то очень не нравится смысл написанного .
Отв: Исторический прогон
Просмотрел: блатняк, блатняк, блатняк... комменты.
Смысл не уловил.
Видимо присутствует гоблинско-зековский смысл, который человек не сидевший уловить не способен.
В его книгах фени было меньше, а смыслу больше.
Отв: Исторический прогон
Ulenspiegel, а Ulenspiegel... Вы, кажется, хотели примеров русской национальной паранойи?... их есть у вас... Хотя Аль-Атоми ведь, вроде бы, не в России живёт... или это я его с Крузом путаю? Или он принадлежит к крепчающей когорте патриотов-заочников...
Отв: Исторический прогон
А вы уверены, что Аль-Атоми - живой человек, а не коллективный проект?
Отв: Исторический прогон
Не уверен. За коллективный проект говорит огромная разница в качестве текста между "Другим Уралом" и мародёрами-карателями. Против - чрезвычайно низкая (для коллективного проекта) производительность.
Отв: Исторический прогон
Производительность данного проекта не в количестве книг, а в количестве засранных мозгов. Цитируемыми выше откровениями на сайте и иными в том же стиле. А книги вторичны, они нужны были для раскрутки. Чтоб этого виртуального мудилу читали, разинув ебала, все грамотные гопники, а потом действовали согласно прочитанному.
Это предположение.
Отв: Исторический прогон
А Вы , я так понял , Мародёра не читали прЫнципиально ?
И , кстати , : Историю пишут победители . или независимые исследователи ?
Отв: Исторический прогон
(абсолютно серьезно) Знаете, я вот написал "Это предположение" и сижу, думаю: отметится forte дежурной репликой - хоть с возражением, хоть с чем. Во-первых, это мое предположение переквалифицирует в очень вероятное, а во-вторых, развеет всякие сомнения насчет сути forte на Либрусеке.
Отметился! Молодец...
По сути: историю пишут и те, и другие. Фоменко вот написал. Если он кого и побеждал в последний раз, так мыша тапком на даче.
Отв: Исторический прогон
Вот с этого места по подробней , пожалуйста . Откройте мне тую суть . Обещаю бить не буду .
Отв: Исторический прогон
(ехидно) Если вы не знаете собственной сути, тогда вы, видимо, прототип героя этой самой истории из проекта "Беркем", проснувшийся на шконках в полном охуении насчет себя.
Отв: Исторический прогон
(расстроенно) Развели и издеваются .
Ваш образ как раз
Отв: Исторический прогон
Не мой образ, а Беркема. Вы же его цитируете и рекомендуете как истину.
Как там у Ленина: "Беркем разбудил forte. Forte разбудил Либрусек. Либрусек отреагировал нечленораздельной руганью. Как всегда".
Отв: Исторический прогон
Уважаемые, как историк вас окорочу. Вопрос поставлен некорректно. Историю могут писать только продажные или независимые исследователи. Победители только побеждают :)
Отв: Исторический прогон
Байки про "историю пишут" - это тоже для колхозников. Историю пишут очень много очень разных людей на протяжении очень длительного времени. Можете взять любой период в прошлом и почитать что писали современники, что писали победители, что писали те, кто пришел на место победителей и т.д. Можно для примера Цезаря взять. Если брать, скажем Сталина, что ближе, так его история еще не дописана. Сколько уже оценок сменилось? И еще сменится.
Разумеется, если в своем знании истории опираться исключительно на школьные учебники, а тем более на агитлитературу, может показаться, что историю пишут. Победители. Так не читайте победителей, читайте профессиональную историческую литературу. Она меняется значительно меньше. Особенно в фактах, а не в обосновании актуальности и практической значимости соответствующей работы. Сложно? Агитки читать проще? Так зачем жаловаться на победителей?
Отв: Исторический прогон
А Круз и Атоми не одно и тоже лицо? Книжек их не читал, но блоги..
Отв: Исторический прогон
Нет. Первый - чмошный гопник и участник Special Olympics, второй - делец, разводящий на пососать гопотинскую паству, в т.ч. и круза.
Отв: Исторический прогон
Довольно наивный взгляд. Автор языком мотает довольно ловко и имеет опыт, что такое мотание языком очень многих лишает воли к сопротивлению его дурацким идеям, особенно если пересыпать базар очевидными истинами и подменять действительность правдоподобными, на первый взгляд, моделями. Так и у него. Проснувшийся на шконке ничего не помнит про себя, но отчетливо помнит тюремный устав и реалии. Ловко. Ага. А почему бы не предположить, что он помнит еще, что он свободная, ничем не обязанная никому сильная личность? В модельку не укладывается?
Любой текст разные люди (и даже в разное время) понимают по-разному. Помню в молодости после прочтения Солженицына и других казалось, что огромная толпа советских писателей - лгала. Оказалось, что это не так. Все равно хорошие писатели часто писали правду, но я эту правду иначе воспринимал, интерпретировал в соответствии с установками, так сказать. Если кто читал "Старую крепость" больше 20 лет назад - перечитайте. Результат вас удивит.
А вот этот товарищ явно полагает, что его убогое восприятие действительности является нормой для всех. Сомнительно мне, что он сколько-нибудь адекватно представляет себе историю России, ибо такое знание изрядно предохраняет от кликушества, порожденного неудовлетворенностью своим местом в обществе.
Отв: Исторический прогон
Вот это откуда ?
Отв: Исторический прогон
Отв: Исторический прогон
Извините , уважаемый , человека помнящего тюремные нравы развести пустым разговором невозможно .
Вы просто не понимаете о чём говорите .
Отв: Исторический прогон
Честно говоря, совсем не интересно представлять поведение слабых личностей в такой ситуации. Забитые всеми лица везде встречаются, их однако не много. Да и плевать на них всем.
Отв: Исторический прогон
А вообще у Беркема неплохой такой образ путинской России: "Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь - кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь". Сравнение страны с камерой СИЗО, где граждане нихуя не помнят (после 9 лет просмотра ОРТ) - это что-то...
Отв: Исторический прогон
Вот тут мы с Вами расходимся принципиально . Вы опять недопонимаете . Нет абсолютно сильных личностей и предельно слабых . Есть условия , в которых личность теряет ориентацию . И физически и морально . В такой ситуации чкловека можно запутать и манипулировать им . И чем изначально объект выше мнением о себе ,тем проще его , грубо говоря , разводить . Такая -же методика применима и в отношении человеческих общностей . Причём коллективом манипулировать сложнее , чем толпой .
Для манипуляции целыми популяциями применяют достаточно простые , но хорошо замаскированные способы . Тут и подмена понятий в дело идёт . Вот и Германию чуть не поголовно каяться заставили . Хотя вроде-бы сын за отца не отвечает . И историки к этим процессам ручки приложили . Я считаю - по заказу .
Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых .
У Вас , похоже , другая мораль .
А забитых у нас пол-страны ...
Отв: Исторический прогон
Похоже, под ником "forte" сам господин Аль-Атоми и выступает.
Отв: Исторический прогон
(польщённо) даже не однофамилец . Но я буду стараться .
Отв: Исторический прогон
Нет. Это коммивояжер. Он готовый продукт разносит по квартирам.
Стиль ни разу не похож. Не лексика - ее поменять недолго, а именно стиль.
Отв: Исторический прогон
Стиль (более сдержанный, но живой) в принципе тоже моделируется, если недолго. А вот такой передёрг: "Кстати лично мне совсем не наплевать на униженных и оскорблённых . У Вас , похоже , другая мораль." довольно, на мой взгляд, характерен.
Отв: Исторический прогон
Передёрг - это такое специальное амерюканьское слово ?
Отв: Исторический прогон
А говорите - не однофамилец...
Отв: Исторический прогон
Ну уж если на личности переходить , то Ваш продукт ни один коммивояжёр по квартирам разносить не возьмётся . Сплошной убыток .
Хотя, может перед выборАми кому-нибудь пипифакс понадобится . Поллиттэкнолог мля .
Пипец.
Отв: Исторический прогон
Тезис про "униженных и оскорблённых" очень хорошо иллюстрирует различное понимание слов. Для ясности: Я не собираюсь принимать участие в пинании униженных. Однако я и не мать Тереза. К униженным меня не влечет. Мне интересно с интересными людьми, а проблемы людей, не способных ощутить и отстоять собственную личность даже в мягких условиях (не в тюрьме, а просто в обычной школе, коллективе), меня слабо волнуют. У Беркема я стремления защитить слабых как-то не заметил. Скорее наоборот.
И что такое "забитых"? Полтюрьмы петухов? Трудно сопоставить Вашу страну и мою, но если я попробую наехать на кого-то в деревне, в поселке, да и в Москве, полагаю, что в 9 случаях из 10 наткнусь на сопротивление, мягко говоря. Множество людей не видело человеческой жизни и поэтому довольно легко поддается на агитацию - это да. Но чтобы не сопротивляться наездам - этого нет.
Отв: Исторический прогон
Скажу грубо: говно какое-то вы перелопачиваете.
Отв: Исторический прогон
А вы эстет ?
Отв: Исторический прогон
А вы золотарь?
Отв: Исторический прогон
Ассенизаторы нужны для того , чтобы эстеты не сидели по ноздри в дерьме . Большей частью в своём .
Вот такие дела , розовый .
Отв: Исторический прогон
А мне похуй ваше дерьмо. Нравится - сидите, хоть по ноздри, хоть по макушку. Цитируйте бред и восхищайтесь паханами и отморозками. А я живу не в России. Вот такие дела, бесцветный.
Отв: Исторический прогон
Да я понял уже, что у вас там замкнутый цикл .
А с цветом и правда промашка вышла , не определился ишо звиняйте .
Отв: Исторический прогон
MaxKam пишет:
А потом в вентилятор бросить... весело будет:)
Отв: Исторический прогон
Отв: Исторический прогон
Совершенно правильно. Мерзость полная. Гнусная, при том. Горизонт низкоканализационный. Но и тюремные нравы описаны, мягко говоря, неубедительно. Плохо описаны. Глупо. Интересно, насколько искажены представления о жизни "там". Тюремные мифы....
Автор - воинствующий психопат. В период обострения. И графоман низкопробный. Вовсе "обидели". И автора и его поклонников.
Отв: Исторический прогон
Сижу на нарах бля, на нарах бля, на нарах...
Все это очень близко от нас. Один неверный шажок и там. Низависимо ни от каких горизонтов. Но и там люди живут.
И нормальный человек, отсидев, не будет переносить тюремные нравы на волю. А отморозки сразу назад и возвращаются.
Отв: Исторический прогон
А какая разница науке как на неё смотрит гопник?
Отв: Исторический прогон
Аффтор искрине полагает, что только те науки распостраняют свет, кои способствуют выполнению указаний начальства.
Вот так http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC_%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8 на аффтора смотрят вменяемые люди.
Отв: Исторический прогон
Я по вашим ссылкам не пойду - уже противно. Как историк выскажу свое мнение:
Все отношения в зоне - первобытное общество в чистом виде. Зеки просто выше подняться не могут по менталитету. Оказываются там люди чисто по собственному желанию. Даже подростки прекрасно понимают, что можно делать, а что нельзя. И попадают на зону (в колонию) сознательно. Нам, простым обывателям опускаться до этого уровня - себя не уважать.
Отв: Исторический прогон
Абсолютно согласна с Вами, что опускаться до уровня зоны, а также авторов, подобных автору Мародера - себя не уважать. И других.
Но, мне, как не историку, хотелось - бы Вам возразить - зона, тюрьма, и иные насильственные образования, состоящие из изолированных групп людей, ограниченных в свободе передвижения, занятий и принятия решений - совершенно не первобытное общество. Общество примитизированное, гораздо более жестокое, гораздо более насильственное, но абсолютно вертикально подчиненное. Отморозки, подобные "герою" Мародера там выживают редко. Заключенные, как правильно писал Игорек67, тоже попадаются разные, с разным менталитетом. От подобного несчастья, особенно в нашей стране, практически никто не застрахован. А учитывая преступления по неосторожности, попытки рейдерских захватов и как следствие, организацию "заказных" дел, экономические и налоговые преступления - вообще никто. Кроме того, процент жертв следственных и судебных ошибок очень высок. То-есть, по вопросу сознательного попадания в зону, Вы погорячились.
Отв: Исторический прогон
... особенно с учетом того, что за пиратство, в том числе книжное, полагается до трех лет.
Отв: Исторический прогон
Нет, Nikki, не погорячился. Сам в веселые 1990-е много накуролесил и запросто мог сесть, но не сел. Никого не хочу обидеть, но, по-моему, попадаться нашим правоохранительным органам просто глупо :) Но прошло уже 10 лет, я превратился в госслужащего и законопослушного гражданина и теперь не в курсе.
И еще: советую не спорить с профессионалом :) Да, на зоне есть и вертикаль власти и социальное расслоение, но организованы они по первобытному принципу. Или вы думаете, что первобытное общество было примитивным? Это вас школьные учебники обманули :)
Страницы