B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Forums: 

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!

forte написал:
Цитата:
Чтобы всерьёз планировать такое мероприятие, надо заведомо знать, что располагаешь необходимыми средствами. В начале 1945 года руководство СССР уже знало, какие задачи есть смысл ставить советской авиации, а какие - нет. Или, может быть, Вы сможете здесь доказать, апеллируя к техническим (хотя бы) возможностям советской авиации, а также - к расположению линии фронта в начале 1945 года, что ВВС СССР могли выполнить такую задачу?

Дорогой мой человек !
Как же с вами трудно-то . Я говорил о конкретных деяниях союзной авиации, которые многими позиционируются как военные преступления . А вы мне что предлагаете ? Обсудить с вами технические возможности советской авиации ? По вашему выходит , если - бы СССР мог разбомбить Дрезден , уничтожив сотню тысяч мирных жителей , он бы сделал это ? Но ведь это бред ! Я альтернативкой сыт по горло .

Вы на карту когда нибудь смотрели? В БСЭ есть хорошая карта-схема Дрездена, поинтересуйтесь на досуге. Там от Дрездена в разные стороны отходят 3 ж-д ветки и 4 шоссейные дороги. И пока всю эту транспортную структуру союзники с воздуха не разрушили, немцы могли преспокойно перебрасывать подкрепления содного участка фронта на другой. Про 100 тысяч убитых - это весьма спорное заявление, больше похожее на пропаганду. И уж извините, в Дрездене были не только мирные жители, да мануфактуры саксонского фарфора. В начале 1945 года там работало 110 предприятий, выпускавших продукцию в интересах вермахта. Например, Chemische Fabric Goye, Zeiss Ikon A.G. (полагаю, профиль предприятий в разъяснении не нуждается), далее Koch uhd Sroerzel A.G. (электроаппаратура), Saxoniswerke (коробки передач и дифференциалы)
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
Из 642 тыс жителей Дрездена на военных предприятиях работали 50 тысяч. Так что Дрезден и без своей транспортной сети был законной военной целью.
Согласно полицейскому заключению от 22 марта 1945 года под бомбёжками погибло 18375, было тяжело ранено 2212 и легко ранено 13718 человек. Из 18375 погибших было опознано 50%. Всего общее возможное число погибших от бомбёжек февраля 1945, включая иностранцев оценивалось в 25 тыс человек

Дался дуракам этот Дрезден.... Прочитали бы лучше про сожжонный авиацией Сталинград (число жертв авианалётов озвучивается с 40 тыс и до 130 тыс человек). Ну да дуракам же важно в амеров камешек кинуть -- им же своих не жалко... Потому что не только дураки -- но и моральные уроды

Да дался этот Дрезден , и Хиросима далась и Ханой дался и Сталинград тоже . Вот только за Сталинград в том числе кое-кто сплясал с пеньковой тётушкой . А остальное вроде-как и не преступления .
Хотел тебе ... про дураков и моральных уродов сказать , но пока воздержусь .

Цитата:
Из 642 тыс жителей Дрездена на военных предприятиях работали 50 тысяч. Так что Дрезден и без своей транспортной сети был законной военной целью.

Ну , то есть то-же самое . Цель оправдывает средства . Сказали-бы сразу : " Я Дрезденскую бойню военным преступлением не считаю , как и другие массированные бомбардировки . Bombenterror для меня не аргумент . "
Я на вас и не отвлекался-бы .
P.S. Вы , сначала сами ссылку внимательно изучите , а потом другим её рекомендуйте .

forte написал:

P.S. Вы , сначала сами ссылку внимательно изучите , а потом другим её рекомендуйте .

И в чём криминал? Вы до конца читали?

Не , вы действительно с Тау-Кита . Я не готов на вас время тратить .

forte написал:
Не , вы действительно с Тау-Кита . Я не готов на вас время тратить .

Любезнейший, обращаю Ваше внимание на то, что Вы перешли от конкретных (ну, более-менее конкретных) доводов к обобщениям. Сие неопровержимо свидетельствует о том, что аргументировать свою точку зрения Вам уже решительно нечем.

Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Ну зато Хельсинки бомбил.
И по своим собственным городам садил из очень крупных калибров, по площадям.
(Про массовые взрывы домов в Киеве и Харькове я уж и молчу)

Antipode2 написал:
Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Ну зато Хельсинки бомбил.
И по своим собственным городам садил из очень крупных калибров, по площадям.
(Про массовые взрывы домов в Киеве и Харькове я уж и молчу)

И что, масштабы бомбёжек близко сопоставимы?

Maximych написал:
Antipode2 написал:
Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Ну зато Хельсинки бомбил.
И по своим собственным городам садил из очень крупных калибров, по площадям.
(Про массовые взрывы домов в Киеве и Харькове я уж и молчу)

И что, масштабы бомбёжек близко сопоставимы?

Бомбардировки Хельсинки (а также Берлина и Кенигсберга в 1941-м) показывают что "желание-то было -- но вот средствов-то не было"

Цитата:
Бомбардировки Хельсинки (а также Берлина и Кенигсберга в 1941-м) показывают что "желание-то было -- но вот средствов-то не было"

Очередной альтернативный прогон , типо ковыряние в ж...пе в поисках истины .Не там ищем !
Превращение авиации в средство геноцида - это к немцам и англосаксам . Могли и сделали ! А то: Если бы да кабы ...
Фантазёры - альтернативщики .

forte написал:
Цитата:
Бомбардировки Хельсинки (а также Берлина и Кенигсберга в 1941-м) показывают что "желание-то было -- но вот средствов-то не было"

Очередной альтернативный прогон , типо ковыряние в ж...пе в поисках истины .Не там ищем !
Превращение авиации в средство геноцида - это к немцам и англосаксам . Могли и сделали ! А то: Если бы да кабы ...
Фантазёры - альтернативщики .

Судя по уровню Вашей аргументации, для Вас ковыряние в упомянутом... объекте оказалось весьма плодотворным. Желаю дальнейших успехов!

Antipode2 написал:
Maximych написал:
Antipode2 написал:
Maximych написал:
forte написал:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму .

А ему было, чем бомбить? Примеры из истории не приведёте?

Ну зато Хельсинки бомбил.
И по своим собственным городам садил из очень крупных калибров, по площадям.
(Про массовые взрывы домов в Киеве и Харькове я уж и молчу)

И что, масштабы бомбёжек близко сопоставимы?

Бомбардировки Хельсинки (а также Берлина и Кенигсберга в 1941-м) показывают что "желание-то было -- но вот средствов-то не было"

Ага, а в 1945 ещё и бензина было в обрез (грубо говоря), а главное - было знание, что без толку это всё. При отсутствии бомбардировочной авиации возлагать на неё серьёзные задачи совершенно несерьёзно.

Цитата:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму

Бомбежка первого - с подачи и молчаливого одобрения. Можно сказать, по заказу.

Цитата:
И если имеет место быть pkn , значит эффективность Сталина сильно преувеличена .

А это - величайшая загадка человеческой истории. В моем корявом изложении она звучит примерно так. Почему тираны не захватывают власть навечно? Ведь достаточно "правильно" воспитать подростающее поколение-второе и люди должны бы считать сложившуюся ситуацию естественной. И всегда найдется преемник. Но этого не происходит. Тирания рушится. Обязательно найдутся люди, которые, как бы их не воспитывали, будут стремится к свободе.

Цитата:
Бомбежка первого - с подачи и молчаливого одобрения. Можно сказать, по заказу.

!!!!! А ?
Приз в студию !

ro-ro написал:
Цитата:
Эффективный менеджер не бомбил Дрезден и Хиросиму

Бомбежка первого - с подачи и молчаливого одобрения. Можно сказать, по заказу..

Что значить "можно сказать"? Заказ на Дрезденский транспортный узел как раз и был со стороны РККА

Обоснуй, негодяйчик.

Говорить, это тебе не мешки ворочать.

Цитата:
Что значить "можно сказать"? Заказ на Дрезденский транспортный узел как раз и был со стороны РККА

Пердёж .

Чей там голос из техаса? :)

pkn написал:
Только вот иногда возникает сомнение - люди вы, поклонники Людоеда, или таки действительно... потомки вертухаев
Ваше здоровье, пан! Скажу по секрету - я ещё толстый, очкастый и довольно скоро стану лысым. Что, опять же, свидетельствует в пользу Вашей точки зрения :)

Я думаю, что до сознания сталинистов дойдет только одна информация, это когда на них повесят дело, состоящее из 3 листов - донос, допрос и решение тройки - подведут к канаве и с пролетарской убежденностью выстрелят в голову.

Ты за собой что-то чувствуешь?

Читал о спецпереселенцах и вспомнилось: после нападения на Бухту Жемчуга всех амеров яп. происхождения зогнали в концлагеря. Во избежание.

А, так Вы не в теме! Дрезден - крупный рокадный узловой пункт, позволявший маневрировать войсками. Советское командование заказало союзникам прервать рокадное сообщение на том участке фронта. Посовещавшись, англы и амеры выделили Дрезден, как наиболее подходящую цель: одним выстрелом убивалось несколько зайцев. И если амеры отбомбились боле-мене по станции и прилегающим объектам, то англы оторвались по полной программе. Воронки от бобм, очень сильно различаются, знаете ли. Схемы попаданий и фотографии можно нашуршать в нете, выложены. А завывания советской пропаганды можно отнести туда же, куда и всегда: на психологическую войну.

Цитата:
А, так Вы не в теме! Дрезден - крупный рокадный узловой пункт, позволявший маневрировать войсками. Советское командование заказало союзникам прервать рокадное сообщение на том участке фронта.

Ага , прямо так и заказало .
А англичане с американцами не вспомнили про гуманность , конвенции всякие . Просто помрачение на них нашло . Дядя Джо загипнотизировал , аспид !
Похоже Вы слишком в теме . Между прочим , уже тогда военная наука знала достаточно эффективные способы блокировать транспортные узлы . С теми силами авиации которые имелись в распоряжении союзников это не было проблемой .

Цитата:
Ага , прямо так и заказало .

Да, вот так взяло и заказало. И получило, что хотело. Ну не совсем, но в целом - да.

Цитата:
А англичане с американцами не вспомнили про гуманность , конвенции всякие . Просто помрачение на них нашло

Какие конвенции к пятому году войны? Побойтесь бога, которого нету! Там немчура транспорты топит, дома жрать нечего, а англы будут про конвенции вспоминать? Про них вспомнили, когда война кончилась.

Цитата:
Между прочим , уже тогда военная наука знала достаточно эффективные способы блокировать транспортные узлы .

Какие-такие способы есть блокировать транспортный узел за полторы тысячи км от места базирования авиации, в глубоком тылу противника? Напишите.

Цитата:
С теми силами авиации которые имелись в распоряжении союзников это не было проблемой .

И это из разряда пионерских сказок. Вы статистику потерь бомбардировочной авиации найдите и вдумайтесь хорошенько: отчего так хорошо (по Вашим словам) экипированная авиация союзников теряла (не всегда, периодически) до 10% самолетов за один вылет. Познавательная штука, я Вам скажу.

Цитата:
Да, вот так взяло и заказало. И получило, что хотело. Ну не совсем, но в целом - да.

Люся ! Я с Вас хуею .
Может на документы сошлётесь ?

Цитата:
Какие конвенции к пятому году войны? Побойтесь бога, которого нету!

Так-таки и нету ?
Цитата:
Про них вспомнили, когда война кончилась.

Блядь такая , до чего удобная позиция !
Ваша аморальность вызывает рвотный рефлекс .
Цитата:
Какие-такие способы есть блокировать транспортный узел за полторы тысячи км от места базирования авиации, в глубоком тылу противника? Напишите.

Честное пионерское , даже искать не нужно , тем более если Вы в теме .

Цитата:
Может на документы сошлётесь ?

Разрушение дрезденского железнодорожного узла в общем и целом отвечало предложениям, которые передал британским и американским союзникам генерал А. И. Антонов в ходе Ялтинской конференции. Выбор конкретных целей осуществлялся правительством Великобритании (премьер-министр Черчилль, министр авиации Синклер) на основе консультаций с командованием Королевских ВВС (замначштаба Боттомли, глава Бомбардировочного командования Харрис) и ВВС Армии США (Спаатс). 7 февраля информация о подготовке авианалета была передана в американскую военную миссию в Москве.

Цитата:
Блядь такая , до чего удобная позиция !
Ваша аморальность вызывает рвотный рефлекс .

А Вы, блять такая, на Пискаревку сходите, полюбуйтесь на результаты деятельности ваших уберменшей. Порыгайте там на могилки братские.

Цитата:
Честное пионерское , даже искать не нужно

Ну, так что Вас остановило? Пишите смело, я прочитаю.

Цитата:
А Вы, блять такая, на Пискаревку сходите, полюбуйтесь на результаты деятельности ваших уберменшей. Порыгайте там на могилки братские.

Вообще-то на Пискарёвке в числе погибших в блокаду и мои родственники лежат. И вечная им память .
К уберменшам я так-же близок , как Вы к Тау-Китянам . Специальное для тех кто в теме . Рекомендую прогуляться в Википедию , для начала . Какой-то минимум информации Вы там обнаружите по поводу Дрезденской бойни . Должен отметить , что , таки Вы правы и военные преступления англосаксов не ограничивались бомбардировками одного Дрездена . Вобщем они сравнимы с преступлениями 3-го Рейха,
нсмотря на различия политических платформ .

Цитата:
Рекомендую прогуляться в Википедию ,

Рекомендую на Вики не ссылаться. Моветон. Только в качестве общего, очень общего источника.
Ну и ознакомьтесь с некоторыми официальными документами по теме Дрездена. От количества жертв, до схем бомбометания. Возможно тогда у Вас появится непредвзятое мнение. А может и нет.

Цитата:
К уберменшам я так-же близок , как Вы к Тау-Китянам

Однако активно их защищаете. Что позволяет мне думать. Питер вообще стал весьма нацистским городом...

Цитата:
Однако активно их защищаете. Что позволяет мне думать. Питер вообще стал весьма нацистским городом...

Я защищаю мирных жителей Ковентри , Сталинграда, Ленинграда , Кёнигсберга , .......
А вы уподобляетесь совершенно бесноватым , людям с тяжёлым поражением мозга . Притормозите и подумайте, пока не поздно .
Чем вам ссылка на вики не понравилась ? Вы по пунктам что-то возразить можете ? При-чем тут схемы бомбардировки ? Чем можно оправдать такое количество невинных жертв ?
Я говорю не о том , что нацисты белые и пушистые . Я говорю , что бомбардировка Дрездена - военное преступление . Посадки инакомыслящих перед и вначале ВМВ в Брианской империи - политические репрессии . Что не так ? Было или нет ?

Цитата:
Я защищаю мирных жителей Ковентри , Сталинграда, Ленинграда , Кёнигсберга ,

А я НЕ защищаю "мирных" жителей Кенисберга. За что боролись, на то и напоролись. Обчечеловек Вы наш...

Цитата:
Чем вам ссылка на вики не понравилась ?

На Вики пишут все, кому не лень. И часто - всякую чушь. Отфильтровывать - весьма утомительно.

Цитата:
При-чем тут схемы бомбардировки ?

Амерские и англовые бомберы были заряжены разными бомбами. Они оставляли разные воронки. И если посмотреть схему бомбометаний, то видно, что амеры фугасками разносили вокзал и прилегающие здания. А англы - засыпАли центр города. Коктейлем. Только и всего.

Цитата:
Чем можно оправдать такое количество невинных жертв ?

Какое количество? В Гамбурге погибло больше, Кельн разрушен сильнее. Дрезден ничем особенным не отличается от большинства разбомбленных городов.

Цитата:
Я говорю , что бомбардировка Дрездена - военное преступление

Я с Вами не согласен. Это - возмездие. Что оно не нашими руками - так это еще лучше.

Цитата:
Посадки инакомыслящих перед и вначале ВМВ в Брианской империи - политические репрессии

Да. Совершенно верно. Политические репрессии. Всех нацистов - в лагерь. Это очень правильное решение.
Кстати. А причем тут посаженные в лагеря английские нацисты? Другие агрументы кончились? Или можно фиксировать сход с темы?

Политическое кредо своё предъявите - возможно продолжу с Вами беседовать .
А то Вы меня тов нацисты , то в общечеловеки ... А сам то who ?

Цитата:
нсмотря на различия политических платформ

Минимальные различия: национал-демократы просто не скрывались и не оправдывались.

ro-ro написал:
Советское командование заказало союзникам прервать рокадное сообщение на том участке фронта.
Пруфлинк - в студию. Ссылки на Суворова и на Мыльникова не принимаются.

Цитата:
Война против Гитлера в 1939 году или хотя бы отказ от заключения договора о дружбе могли серьезно умерить аппетиты Рейха. Но Сталин терпеливо ждал, пока Гитлер захватит всю Европу по частям. Могу еще добавить, что Финляндия стала союзником Гитлера исключительно усилиями Сталина: после финской войны.
Феерическая расстановка точек... Ну неужели я должен Вам, Мыльникофф в сотый раз повторять что:
Цитата:
Мюнхенское соглашение оставило СССР без союзников. Франко-советский пакт, краеугольный камень коллективной безопасности в Европе, был похоронен.
и
Цитата:
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как «филькины грамоты», поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства. Более того, Чехословацкая республика являлась любимым детищем Антанты, единственной в Восточной Европе демократической страной, верным и преданным союзником Парижа и Лондона. Если её с такой лёгкостью отдали на растерзание Гитлеру, то нас и подавно могли «кинуть» в любой момент.

И ещё:
Цитата:
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5–10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...» (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.386–387).
Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Вместо этого Англия и Франция надеялись получить от Советского Союза односторонние обязательства. Так, на заседании кабинета министров 3 мая Галифакс сообщил, что он запросит Россию: «не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии» (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.2. С.391).
Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий.
Разумеется, дело было отнюдь не в рассеянности чиновников британского МИДа, забывших оформить соответствующие бумаги. Просто английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин.
Неудивительно, что инструкция для отправлявшейся в Москву британской делегации прямым текстом предписывала «вести переговоры весьма медленно» (Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т.2. С.168), стараясь избегать конкретных обязательств:
«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками» (Там же. С.169).

«Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию» П.Н.Милюков.
На не первой свежести мысль Хоббита(Антипода), подхваченную Вами о Финляндии тоже навалом возражений:

Цитата:
В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска – так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы. С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг. В начале мая война закончилась.
Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные – 3463.
Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В.Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»
и вот:
Цитата:
Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня – 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции.
Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо).
Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи [385], финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск. Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Порос-озеро. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга – Суомусалми – Рутозеро – Паданы – Порос-озеро.
Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» – город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились
и ещё:
Цитата:
Итак, к концу 1930-х возле северо-западных рубежей Советского Союза имелось явно недружественное нам государство. Весьма показательно, что ещё до начала Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.
Достаточно? Или будем с ослиным(антиподским) упрямством отрицать очевидные факты?
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Цитата:
Война против Гитлера в 1939 году или хотя бы отказ от заключения договора о дружбе могли серьезно умерить аппетиты Рейха. Но Сталин терпеливо ждал, пока Гитлер захватит всю Европу по частям. Могу еще добавить, что Финляндия стала союзником Гитлера исключительно усилиями Сталина: после финской войны.
Феерическая расстановка точек... Ну неужели я должен Вам, Мыльникофф в сотый раз повторять что:
Цитата:
Мюнхенское соглашение оставило СССР без союзников. Франко-советский пакт, краеугольный камень коллективной безопасности в Европе, был похоронен.
и
Цитата:
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как «филькины грамоты», поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства. Более того, Чехословацкая республика являлась любимым детищем Антанты, единственной в Восточной Европе демократической страной, верным и преданным союзником Парижа и Лондона. Если её с такой лёгкостью отдали на растерзание Гитлеру, то нас и подавно могли «кинуть» в любой момент.

И ещё:
Цитата:
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5–10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...» (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.1. С.386–387).
Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Вместо этого Англия и Франция надеялись получить от Советского Союза односторонние обязательства. Так, на заседании кабинета министров 3 мая Галифакс сообщил, что он запросит Россию: «не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии» (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы... Т.2. С.391).
Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Реджинальдом Драксом вообще не имеет письменных полномочий.
Разумеется, дело было отнюдь не в рассеянности чиновников британского МИДа, забывших оформить соответствующие бумаги. Просто английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин.
Неудивительно, что инструкция для отправлявшейся в Москву британской делегации прямым текстом предписывала «вести переговоры весьма медленно» (Документы и материалы кануна второй мировой войны... Т.2. С.168), стараясь избегать конкретных обязательств:
«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками» (Там же. С.169).

«Мне жаль финнов, но я за Выборгскую губернию» П.Н.Милюков.
На не первой свежести мысль Хоббита(Антипода), подхваченную Вами о Финляндии тоже навалом возражений:

Цитата:
В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. 3 апреля 1918 года на полуострове Ханко высадились германские войска – так называемая «Балтийская дивизия» численностью 12 тыс. человек под командованием генерала фон дер Гольца. Ещё один немецкий отряд численностью 3 тыс. человек высадился 7 апреля у города Ловисы. С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг. В начале мая война закончилась.
Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные – 3463.
Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г.В.Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»
и вот:
Цитата:
Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня – 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции.
Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо).
Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи [385], финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск. Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Порос-озеро. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга – Суомусалми – Рутозеро – Паданы – Порос-озеро.
Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» – город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились
и ещё:
Цитата:
Итак, к концу 1930-х возле северо-западных рубежей Советского Союза имелось явно недружественное нам государство. Весьма показательно, что ещё до начала Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.
Достаточно? Или будем с ослиным(антиподским) упрямством отрицать очевидные факты?

Так как ссылок вы не приводите, никаких фактов я не созерцаю. Вижу лишь цитаты хрен знает откуда. Возможно, из Мухина.

Mylnicoff написал:
Так как ссылок вы не приводите, никаких фактов я не созерцаю. Вижу лишь цитаты хрен знает откуда. Возможно, из Мухина.

Пыхалов. По методам, подходу и содержанию - то же, что и Мухин.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как «филькины грамоты», поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства.

... и поэтому они не объявили Гитлеру войну, когда тот напал на Польшу...

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как «филькины грамоты», поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства.

... и поэтому они не объявили Гитлеру войну, когда тот напал на Польшу...

Простите, Вы дурак или прикидываетесь? Я серьезно. Вы дурак?
Или для Вас словосочетание "странная война" лишь набор букв? Видите ли, дорогой мой, объявить-то войну объявили, но воевать не стали. Цитаты приводить не буду. Надело доказывать очевидные вещи.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Видите ли, дорогой мой, объявить-то войну объявили, но воевать не стали.

Вообще не воевали? До самого 1945 года? И на море не воевали? Товарищ Сталин в одиночку супостата победил?

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
Видите ли, дорогой мой, объявить-то войну объявили, но воевать не стали.

Вообще не воевали? До самого 1945 года? И на море не воевали? Товарищ Сталин в одиночку супостата победил?

То есть Вы дурак. Все ясно. Вопросов больше не имею. Единственно напоследок: Где Вы в моих постах нашли слова о том что "Союзники" не воевали? Простите, но это Ваша бредятина. Я лишь заметил, что союзники НЕ ПРИШЛИ на помощь Польше. То есть совсем. Учите матчасть
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
То есть Вы дурак. Все ясно.

Полный дурак вы. Вы цитируете какую-то хренотень, что союзники не выполняют свои обязательства, я отвечаю: войну Гитлеру они объявили, когда он напал на Польшу. А что, в обязательствах союзников Польше было: Англия и Франция объявят войну и в тот же день начнут наступление?

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
То есть Вы дурак. Все ясно.

Полный дурак вы. Вы цитируете какую-то хренотень, что союзники не выполняют свои обязательства, я отвечаю: войну Гитлеру они объявили, когда он напал на Польшу. А что, в обязательствах союзников Польше было: Англия и Франция объявят войну и в тот же день начнут наступление?
Посмотрите ЗДЕСЬ И Вам все станет ясно.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Посмотрите ЗДЕСЬ И Вам все станет ясно.

Это Ваша страничка в Живом журнале? Интересно. А где там Ваш профиль?

Ай, какая прелесть! Надо ли понимать, что объявление войны Германии,без начала ведения активных боевых действий, Вы расцениваете как адекватное исполнение Англией и Францией союзнических обязательств ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Надо ли понимать, что объявление войны Германии,без начала ведения активных боевых действий, Вы расцениваете как адекватное исполнение Англией и Францией союзнических обязательств ?

Слово "адекватное" - это не из дипломатии. Обязательства были исполнены, и Польшу освободили от фашистов. При нейтралитете СССР в ВМВ это произошло бы наверняка гораздо позже. Но произошло бы непременно.

Mylnicoff написал:
Слово "адекватное" - это не из дипломатии
Так и мы не на дипломатическом рауте. Итак, "Обязательства были исполнены". Что гарантировало, что обязательства в отношении СССР со стороны тех же Англии и Франции не были бы "исполнены" таким же образом ?
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Что гарантировало, что обязательства в отношении СССР со стороны тех же Англии и Франции не были бы "исполнены" таким же образом ?

Ну так в 1941 году ленд-лиз пошел через несколько месяцев? Пошел. Без обязательств, просто даже потому, что победа Гитлера для англо-американцев была крайне нежелательна. От части Польши он мало что поимел, а вот с советскими сырьевыми ресурсами...

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
В самом деле, как показал Мюнхен, договоры, заключённые с Англией и Францией, можно смело расценивать как «филькины грамоты», поскольку эти государства не выполняют взятые на себя обязательства.

... и поэтому они не объявили Гитлеру войну, когда тот напал на Польшу...
По этому поводу Гитлер сказал: "То, что они объявили войну, еще не значит, что они станут воевать". И ведь не ошибся!

Страницы

X